GoldenLine
Zaloguj się
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

W sieci dostępny jest wykład prof Szymona Malinowskiego, fizyka
atmosfery UW. Zarys całego problemu, w jednym miejscu, po polsku,
warto się zapoznać.

http://www.igf.fuw.edu.pl/zfa/index.php?option=com_con...

Szybki download: https://dl.dropbox.com/u/8235433/Klimat16.pdf

Podsumowanie:
Rosnąca w ostatnich ~150 latach w układzie Ziemia-Atmosfera
zawartość energii wewnętrznej jest bezpośrednim skutkiem wzrostu

strumienia promieniowania termicznego atmosfery do powierzchni
Ziemi (wzmocnienia efektu cieplarnianego).
Pierwotną przyczyną tego wzmocnionego efektu cieplarnianego jest
wzrost koncentracji gazów cieplarnianych, głównie CO2,
spowodowana działalnością człowieka, w pierwszej mierze
spalaniem paliw kopalnych. Badania składu izotopowego węgla w
atmosferycznym CO2 i bilans węgla jednoznacznie dokumentują
pochodzenie tego gazu.


UWAGA: Drogi Dyskutancie, zanim wkleisz link o wulkanach emitujących więcej niż ludzi, o parze wodnej odpowiadającej za 95% efektu cieplarnianego, albo filmik z youtube Global Warming Swidnle: najpierw przeczytaj ten wykład -> unikniesz niemiłego zaskoczenia.

W dyskusji bardzo mile widziane publikacje z Science, Nature etc.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Pogoda to nie klimat. Wiemy dlaczego nie potrafimy zrobić wiarygodnej prognozy pogody na okres dłuższy niż kilkanaście dni.
Wiemy też że możemy zrobić wiarygodną (w pewnym sensie)
prognozę klimatu.
A gdzie to jest wyjasnione bo tego nei widzę?

Dlaczego możemy (w ograniczonym stopniu) ufać prognozom klimatu:
1) modele bazują na podstawowych powszechnych prawach fizyki: zasadach zachowania energii, pędu, momentu pędu, masy....
2) w „wirtualnej rzeczywistości” modeli wielkości fizyczne i ich statystki zachowują się w sposób rozsądny, a kolejne ulepszenia prowadzą do poprawy zachowań modeli zgodnie z naszym doświadczeniem i oczekiwaniami;
3) modele odtwarzają trendy i obserwowany rozkład przestrzenny wielu zmiennych;
4) testy modeli na przeszłych stanach atmosfery ( w tym tych sytuacjach paleo, które dostarczają odpowiednich danych) stanowią dodatkowe, niezależne źródło weryfikacji;
5) różnorodne modele dają zgodne (w spodziewanych granicach) wyniki symulacji na tych samych danych;
6) prognozy nowej generacji modeli są zgodne ze starszymi;
7) potrafimy zinterpretować wyniki symulacji w sensie zrozumienia procesów fizycznych i sprzężeń.
R Knutti, 2008: Should we believe model pre

a do pogody juz nie?
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

No nie, bo planeta to zamkniety układ: dostaje energię, oddaje energię. Można to zmierzyć. W 1985 Hansen przewidział ocieplenie i jego prognoza sie potwierdziła. Nie wiedział gdzie konkretnie będzie bardziej ciepło, ale średnio
ociepliło się tyle ile przewidział.

Pogoda w Polsce to układ otwarty, zawsze coś z zewnątrz może wpłynąć na nią. A to Golfstrom się spóźni, a to wyż z Rosji.
Za mało mocy obliczeniowej by w takiej małej rozdzielczości liczyć wszystkie zmienne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Adam B.:
No nie, bo planeta to zamkniety układ: dostaje energię, oddaje energię. Można to zmierzyć. W 1985 Hansen przewidział ocieplenie i jego prognoza sie potwierdziła. Nie wiedział gdzie konkretnie będzie bardziej ciepło, ale średnio
ociepliło się tyle ile przewidział.

Pogoda w Polsce to układ otwarty, zawsze coś z zewnątrz może wpłynąć na nią. A to Golfstrom się spóźni, a to wyż z Rosji.
Za mało mocy obliczeniowej by w takiej małej rozdzielczości liczyć wszystkie zmienne.
ok dzieki za wyjasnienie :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Teraz jescze jedno pytanie , byc moze ja jestem slepy i tego nie widze.
Czy są jakies porównania do innych epok w ktorych było ocieplenie i ile tego CO2 bylo wtedy uwalniane?
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Slajd 16
Link do wypowiedziLink

Czeslaw Kowalczyk

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

http://jaron.salon24.pl/171620,jeden-wybuch-wulkanu-i-...
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B.

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Agnieszka przeczytałaś wątek założycielski?
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Paweł B.:
Agnieszka przeczytałaś wątek założycielski?

Teraz widzę, że mea culpa, bo tu panuje jedyny słuszny pogląd :P

Jak rozumiem tylko takie linki mile widziane, ale jakoś sceptycznie jestem do nich nastawiona:

http://www.skepticalscience.com/docs/Guide_Skepticism_...

I żeby mi nikt nie zarzucił:

http://www.eureknews.pl/index.php/planeta-ziemia/1088-...

"Wzrost stężenia dwutlenku węgla w atmosferze rzeczywiście przyczynia się do ocieplania klimatu, ale możemy spać spokojnie. Najbardziej złowieszcze prognozy o możliwych katastrofach z tym związanych są mocno przesadzone – uspokajają naukowcy w dzisiejszym „Science″."Agnieszka G. edytował(a) ten post dnia 26.02.13 o godzinie 17:40
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. ;)

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Adam B.:
W dyskusji bardzo mile widziane publikacje z Science, Nature etc.
A czy własne zdanie też można przedstawić, czy raczej tylko te publikacje z wskazanych źródeł?
Link do wypowiedziLink

Czeslaw Kowalczyk

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Henryk M.:
Adam B.:
W dyskusji bardzo mile widziane publikacje z Science, Nature etc.
A czy własne zdanie też można przedstawić, czy raczej tylko te publikacje z wskazanych źródeł?

Oczywiście, ale gdybyśmy rozmawiali o metodach na pokonanie nowych super bakterii odpornych na antybiotyki, raczej taka dyskusja nikogo z nas by nie doprowadziła do ozdrowienia. Od tego są badania by się na niepowoływać lub kwestionować.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Czeslaw Kowalczyk:
gdzies czytalem interview: jedna grupa naukowcow (w zaleznosci, kto im placi :) "udowadnia", ze mamy postepujace ocieplenie globalne. Inna, ze raczej kolejny lodowiec.
Aktualnie, moje kosci mowia mi, ze to bardziej lodowiec :)) z roznymi wahaniami i innymi fenomenami

No to dość nieaktualna ta lektura bo przynajmniej od lat 60tych jest oczywiste wszem i wobec, że emisja CO2 ociepla atmosferę, nie było tylko wiadomo o ile. Owszem , były dyskusje na temat oziębienia wywołanego SO2, bo dwutlenek siarki odbija promieniowanie krótkofalowe, i zlodowacenia jako wyniku wojny nuklearnej, ale nigdy nie było sensownych arguemtnów że grozi nam lodowiec "ot tak" w perspektywie 100 lat.

Minęło już 50 lat, trochę się w naszej wiedzy w tym temacie zmieniło. Na dzień dzisiejszy nie ma ani jednej organizacji naukowej w randze narodowej lub międzynarodowej która by kwestionowała antropogeniczne ocieplenie.Adam B. edytował(a) ten post dnia 04.03.13 o godzinie 20:48
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Bardzo fajna animacja:

http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/history.html
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Adam B.:
Minęło już 50 lat, trochę się w naszej wiedzy w tym temacie zmieniło. Na dzień dzisiejszy nie ma ani jednej organizacji naukowej w randze narodowej lub międzynarodowej która by kwestionowała antropogeniczne ocieplenie.

http://natemat.pl/5575,pan-nie-ma-dowodow-na-globalne-...

Jest.

"Komitet Nauk Geologicznych - globalne ocieplenie niewystarczająco udowodnione
Oficjalne oświadczenie wydane przez Komitet stwierdza, że stała zmienność jest podstawową cechą klimatu. Wywoływane jest przy tym przede wszystkim przez czynniki pozaziemskie - Na zmiany klimatu ma wpływ między innymi Słońce, cykle Milankowicza, chmury, aerozole, wulkany, tektonika płyt, cyrkulacja prądów w oceanach. Dwutlenek węgla jest tylko jednym z czynników, który wpływa na zmiany klimatu - mówi nam profesor Andrzej Żelaźniewicz, członek Komitetu Nauk Geologicznych PAN. Dodaje przy tym, że to w jakim stopniu antropogeniczny dwutlenek węgla (pochodzący z działalności człowieka) ma wpływ na zmiany temperatury na Ziemi wciąż pozostaje bez rzetelnej odpowiedzi - Modele klimatyczne, które korelują wzrost temperatury ze wzrostem CO2 nie są całkiem rzetelne. Nie biorą pod uwagę wielu czynników o których wspomniałem."
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Agnieszka G.:
Adam B.:
Minęło już 50 lat, trochę się w naszej wiedzy w tym temacie zmieniło. Na dzień dzisiejszy nie ma ani jednej organizacji naukowej w randze narodowej lub międzynarodowej która by kwestionowała antropogeniczne ocieplenie.

http://natemat.pl/5575,pan-nie-ma-dowodow-na-globalne-...

Jest.

"Komitet Nauk Geologicznych - globalne ocieplenie niewystarczająco udowodnione

Nie. Komitet geologów nie reprezentuje Polskiej Akademii Nauk.

Polską Akademię Nauk reprezentuje Zgromadzenie Ogólne Polskiej Akademii Nauk. Ich oświadczenie przeczytasz tutaj:

http://www.planetaziemia.pan.pl/GRAF_aktual/Stan_ZO-PA...

Najbardziej aktualne badania wskazują, że zawartość dwutlenku węgla w atmosferze
wzrosła w ostatnich dwustu latach o około 25%. Jeśli dodać do tego podobny wzrost
obecności w atmosferze innych, szkodliwych gazów generowanych przez działalność
człowieka, to całościowy, efektywny wzrost ilości tych gazów w rozpatrywanym okresie
wynosi około 40%, a szczególnego przyspieszenia nabrał w ostatnich dziesięcioleciach. Fakty
te sprawiają, że sytuacja stała się wysoce niepokojąca.

W ramach PAN panuje wolność wypowiedzi, w tym prawo do publicznego kompromitowania się i geolodzy postanowili z niego skorzystać, co zresztą spotkało się z ze stosoną odpowiedzią fachowców :)

Przykład niescisłości jakie wkradły się w ich deklarację:
http://doskonaleszare.blox.pl/2009/02/Ignorancja-Komit...
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Nie wiem, dlaczego tak się upierasz przy swojej wersji. Pewnie posta wywalisz, żeby nie było, że ktoś Ci się tu sprzeciwia, ale uważam globalne ocieplenie za narzędzie w rękach tych, którzy chcą zarobić na pakiecie klimatycznym, a jest ich całkiem sporo.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Agnieszka G.:
Nie wiem, dlaczego tak się upierasz przy swojej wersji.

To jest tak jak z homeopatią. Nie ma tak że każdy ma swoją wersję, albo coś działa albo nie.
Pewnie posta wywalisz, żeby nie było, że ktoś Ci się tu sprzeciwia,

Każdy ma prawo do swojej opinii :)
ale uważam globalne ocieplenie za narzędzie w rękach tych, którzy chcą zarobić na pakiecie klimatycznym, a jest ich całkiem sporo.

Trzy lata temu też tak uważałem. Od 3 lat zmieniłem spojrzenie, i aktywnie zgłębiam wiedzę w tym temacie począwszy od Nature,Science przez żurnale geofizyczne. Nikt mi za to nie płaci, więc albo jestem pasjonatem albo frajerem :)
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Adam B.:
Agnieszka G.:
Nie wiem, dlaczego tak się upierasz przy swojej wersji.

To jest tak jak z homeopatią. Nie ma tak że każdy ma swoją wersję, albo coś działa albo nie.
Homeopatia to placebo. Proste.
Pewnie posta wywalisz, żeby nie było, że ktoś Ci się tu sprzeciwia,

Każdy ma prawo do swojej opinii :)
ale uważam globalne ocieplenie za narzędzie w rękach tych, którzy chcą zarobić na pakiecie klimatycznym, a jest ich całkiem sporo.

Trzy lata temu też tak uważałem. Od 3 lat zmieniłem spojrzenie, i aktywnie zgłębiam wiedzę w tym temacie począwszy od Nature,Science przez żurnale geofizyczne. Nikt mi za to nie płaci, więc albo jestem pasjonatem albo frajerem :)

Stawiam na to drugie :P
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj