Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Agnieszka G.:
Jerzy, kolejne ostrzeżenie, nikt z ateistów nie jest idiotą, żeby mu trzeba było wklejać takie oczywistości z Wiki. Jeśli nie potrafisz żyć bez wklejania, wystarczy link, treść jest niepotrzebna.

Pisz na temat a nie produkuj kolejnych bezsensownych postów.

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Agnieszka G.:
Nadal uważam, że większość teistów tutaj dodaje tylko element kabaretowy. I nadal nie rozumieją, ze tu nikogo nie nawrócą.

Jerzy, może powywracasz się na lewą stronę o racjonalizmie gdzie indziej? bo temat brzmi: Dlaczego teisci nawiedzaja nasze Forum? a nie dlaczego Jerzy uznaje racjonalizm i musi popierać go cytatami z Wiki?

To znaczy gdzie?
To proszę przenieś moje posty -jeśli możesz na nowy temat : np "logika naukowa jako podstawa dyskusji w filozofii"

Jak już to uzasadniłem w swojej wypowiedzi ,w sposób zgodny z zasadami logiki nie da się dyskutować bez ustalenia przez obie strony identycznie rozumianych definicji dyskutowanych pojęć!

Doświadczyłem tego osobiście w sposób bardzo namacalny kiedy jeszcze w okresie studiów ( 1977-1981) . otóż jak tyko dostałem się na studia zapuściłem długie pióra , a potem jeszcze brodę.
Mój brat który był wtedy Kapitanem Ludowego Wojskiego Polskiego ( rocznik 1946) na moje długie włosy najpierw patrzył z wyrozumiałością - bo sam był w młodości i nadal jest wielkim fanem The Beatles. Ale jak zapuściłem "hipisowska brodę" skrzywił się mocno przy powitaniu z dezaprobata.
Mówiąc brata ni uściskasz na powitanie. On na to że broda to coś bardzo nie higienicznego.
No to zacząłem z nim dyskutować o potrzebie tolerancji. Dyskutowaliśmy może z godzinę kiedy on nagle sięgnął po słownik techniczny , bo tylko taki miał w swojej biblioteczce i zapytał mnie:
"Jerzy a co ty właściwie rozumiesz pod pojęciem "tolerancja"? "

Po czym sięgnął po słownik i przeczytał mi wyszukaną , i jedyna w nim podana definicję tolerancji :

"Tolerancja w sensie technologicznym to maksymalne, dopuszczalne odstępstwo od określonych parametrów technicznych, w trakcie produkcji danego urządzenia."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tolerancja_(technologia)

No cóż choć dyskutowalismy razem już z godzine , każdy z nas miał coś zupełnie innego na myśli... :D

I właśnie dlatego w jego pojęciu "tolerancji" akceptacja długich włosów jak najbardziej mieściła się w jego kryterium "tolerancji" natomiast , zapuszczenie brody było już "niedopuszczalnym odstępstwem" ...:D

DLATEGO ZAWSZE W DYSKUSJACH TAK WAŻNE I TAK PODSTAWOWE JEST DOPRECYZOWYWANIE DEFINICJI I ROZUMIENIA POJĘĆ!

C.N.D.

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Henryk M.:

Jerzy C.:

Ireneusz B.:

>

A może się dzielimy tym co otrzymaliśmy.

Tu się akurat zgadzam!
Właśnie temu służy każda konstruktywna dyskusja tzn interpretowana nie w kategorii wygrany przegrany ale każdy wychodzi z niej bogatszy o nowe spojrzenie na to co wyraził
w swoich słowach

To są Twoje słowa...więc je przeczytaj i stosuj w praktyce...
Daruj sobie te elaboraty...chcesz koniecznie się czymś podpierać...wystarczy link...
Dla jasności podkreśliłem co jest ważne...
Edit. Aga mnie wyprzedziła...

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Henryk M.:

Jerzy C.:
To znaczy gdzie?
To proszę przenieś moje posty -jeśli możesz na nowy temat : np "logika naukowa jako podstawa dyskusji w filozofii"

Załóż grupę i po sprawie...

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Agnieszka G.:
No jak do tej pory zamiast merytoryki ten sam bełkot, jak zwykle. Kolejna "gwiazda" Copy'ego-Paste'a.

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Arkadiusz Z.:

Jerzy C.:
DLATEGO ZAWSZE W DYSKUSJACH TAK WAŻNE I TAK PODSTAWOWE JEST DOPRECYZOWYWANIE DEFINICJI I ROZUMIENIA POJĘĆ!

Tak i na pewno przeklejanie wiki jest jest ku temu metodą. 10 lat temu skanowałeś strony z encyklopedii i wklejałeś na forach czy co?

C.N.D.

Y.O.L.O.

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Arkadiusz Z.:

Jerzy C.:
Skupiam się więc (po próbie doprecyzowania szeregu pojęć - a co jak postaram się udowodnić w będzie mi potrzebne do celów eurystycznych http://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka ) w dalszym ciągu "naszego dyskutowanie" już tylko ściśle na temat "po co i dlaczego teiści nawiedzają nasze forum Ateizm"

Do celów erystycznych jak już.

Poza tym skąd u Ciebie te przekonanie, że my wszyscy tu mamy IQ 85 i potrzebujemy od Ciebie wykładu i rozłożenia nam na czynniki pierwsze pojęć?
Naprawdę masz nas za idiotów, którzy potrzebują linki do wiki żeby wiedzieć co to jest erystyka?

L.O.L.

Tak faktycznie ! Aż zdziwiony jestem, jak teraz to czytam że napisałem zamiast erystycznych ..-"eurystycznych". Ale to nie jest przypadek bo myślałem też by dodać "do celów erystycznych i heurystycznych" (no i w rezultacie właśnie napisałem jak napisałem) , ale się "samo- ocenzurowałem" , dochodząc do wniosku że muszę wybrać jedno z tych określeń by nie zaciemniać zrozumiałości o co mi chodzi.
więc jak miałbym wybierać jedno tylko określenie , to jak już to wolałbym jednak " do celów heurystycznych" . Oczywiście wszyscy tu wiedzą co to znaczy heurystycznie wiec nie muszę już wyjaśniać co miałem namyśli...

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Marek M.:
No dlaczego?
Agnieszka G.:
Bo niektórym krucjaty nie przeszły i nadal im się zdaje, że mają monopol na prawdę.
http://www.goldenline.pl/forum/221060/dlaczego-nie-wie...

Inni nie umieją doczytać treści zawartej w poście:
http://www.goldenline.pl/forum/3213612/kilka-prostych-...

Reszta to zwykłe trole, które mają nadmiar wolnego czasu pomiędzy mszami i innymi modlitwami. Wpadają, robią szum, dostają po głowie i jest płacz.

Niektórzy przychodzą normalnie podyskutować, ale takich można na palcach jednej ręki policzyć.

Mam nadzieję jednak że Agnieszko do moich wypowiedzi jedank na koniec tej dyskusji, omni tez powiesz "niektórzy przychodzą tu normalnie podyskutować , choć takich można policzyć na palcach jednej reki" :D

Skupiam się więc (po próbie doprecyzowania szeregu pojęć - a co jak postaram się udowodnić w będzie mi potrzebne do celów eurystycznych http://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka ) w dalszym ciągu "naszego dyskutowanie" już tylko ściśle na temat "po co i dlaczego teiści nawiedzają nasze forum Ateizm"

Zacznę od dyskusji hipotezy nr 1.

Bo niektórym krucjaty nie przeszły i nadal im się zdaje, że mają monopol na prawdę.

Ponieważ mam zwyczaj kupowania w antykwariatach( i na różnych przecenach bardzo niedrogo) książek reprezentujących zwięzłe a co najważniejsze własne przedstawienie poglądów różnych grup światopoglądowych-nie trzymam ich oczywiście we własnej bibliotece podręcznej (gdzie mam obecnie wyłącznie książki o medycynie, fizjoterapii i masażu) bo byłoby to niemożliwe , ale w kartonach na strychu ( i częściowo w piwnicy).

Dzięki temu w każdym momencie po wstępnej dyskusji ( jaką właśnie odbyliśmy w tym temacie) po zorientowaniu się z powołaniem się na jaki kierunku filozoficzny lub religijny mój rozmówca używa argumentacji i retoryki . Mogę sięgając do źródeł tekstowych danego światopoglądu udowodnić że mój rozmówca mimo że powołuje się np na racjonalizm zupełnie nie zna jego podstaw, a w rezultacie np choć twierdzi tak jak Stanisław na racjonalizmie tolerancji ( jak Stanisława) de fakto w swoich wypowiedziach i działaniach...ani nie jest racjonalny ani tolerancyjny jako sam siebie określający jako "katol"... :-(

Wówczas sięgając ( już wcale nie do tak powierzchownych źródeł jak WIKI) ale do źródeł tak podstawowo-źródłowych jak np "KATECHIZM KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO (wydany w Pallotinum 1994 mający gęsto zadrukowanych stron 723), łatwo jest wykazać a contrario (przez zaprzeczenie) olbrzymia rozbieżność ( dla każdego na tym forum o widoczna i bezdyskusyjna i wielokrotnie Stanisławowi wykazywaną) jego zachowań a własnych deklaracji.

Otóż jak właśnie znalazłem w indeksie tematycznym KATECHIZMU KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO
pod pojęciem NAWRÓCENIE nie ma się (deklaratywnie) na myśli ,żadnego "nawracania innych na swój światopogląd " ale..."nawrócenie siebie" jako grzesznika...

Oczywistym jest wiec że Stanisław tego właśnie nie robi i stąd nie wątpliwie wynika jego problem że "winę widzi u innych a nie u siebie".
C.N.D.

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Arkadiusz Z.:

Jerzy C.:
Skupiam się więc (po próbie doprecyzowania szeregu pojęć - a co jak postaram się udowodnić w będzie mi potrzebne do celów eurystycznych http://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka ) w dalszym ciągu "naszego dyskutowanie" już tylko ściśle na temat "po co i dlaczego teiści nawiedzają nasze forum Ateizm"

Do celów erystycznych jak już.

Poza tym skąd u Ciebie te przekonanie, że my wszyscy tu mamy IQ 85 i potrzebujemy od Ciebie wykładu i rozłożenia nam na czynniki pierwsze pojęć?
Naprawdę masz nas za idiotów, którzy potrzebują linki do wiki żeby wiedzieć co to jest erystyka?

L.O.L.

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Agnieszka G.:
Teiści tu przybiegają, bo uważają ateistów za ciemną masę wymagającą oświecenia miłością jakiegoś_tam boga, bo to niegodne i grzeszne życie bez tylu cennych, życiowych wskazówek. Potem ateistom brak tolerancji, miłości i trzeba im w ciemnościach drogę wskazywać.

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Marek M.:

Jerzy C.:

Marek M.:
No dlaczego?
Agnieszka G.:
Bo niektórym krucjaty nie przeszły i nadal im się zdaje, że mają monopol na prawdę.
http://www.goldenline.pl/forum/221060/dlaczego-nie-wie...

Inni nie umieją doczytać treści zawartej w poście:
http://www.goldenline.pl/forum/3213612/kilka-prostych-...

Reszta to zwykłe trole, które mają nadmiar wolnego czasu pomiędzy mszami i innymi modlitwami. Wpadają, robią szum, dostają po głowie i jest płacz.

Niektórzy przychodzą normalnie podyskutować, ale takich można na palcach jednej ręki policzyć.

Mam nadzieję jednak że Agnieszko do moich wypowiedzi jedank na koniec tej dyskusji, omni tez powiesz "niektórzy przychodzą tu normalnie podyskutować , choć takich można policzyć na palcach jednej reki" :D

Skupiam się więc (po próbie doprecyzowania szeregu pojęć - a co jak postaram się udowodnić w będzie mi potrzebne do celów eurystycznych http://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka ) w dalszym ciągu "naszego dyskutowanie" już tylko ściśle na temat "po co i dlaczego teiści nawiedzają nasze forum Ateizm"

Zacznę od dyskusji hipotezy nr 1.

Bo niektórym krucjaty nie przeszły i nadal im się zdaje, że mają monopol na prawdę.

Ponieważ mam zwyczaj kupowania w antykwariatach( i na różnych przecenach bardzo niedrogo) książek reprezentujących zwięzłe a co najważniejsze własne przedstawienie poglądów różnych grup światopoglądowych-nie trzymam ich oczywiście we własnej bibliotece podręcznej (gdzie mam obecnie wyłącznie książki o medycynie, fizjoterapii i masażu) bo byłoby to niemożliwe , ale w kartonach na strychu ( i częściowo w piwnicy).

Dzięki temu w każdym momencie po wstępnej dyskusji ( jaką właśnie odbyliśmy w tym temacie) po zorientowaniu się z powołaniem się na jaki kierunku filozoficzny lub religijny mój rozmówca używa argumentacji i retoryki . Mogę sięgając do źródeł tekstowych danego światopoglądu udowodnić że mój rozmówca mimo że powołuje się np na racjonalizm zupełnie nie zna jego podstaw, a w rezultacie np choć twierdzi tak jak Stanisław na racjonalizmie tolerancji ( jak Stanisława) de fakto w swoich wypowiedziach i działaniach...ani nie jest racjonalny ani tolerancyjny jako sam siebie określający jako "katol"... :-(

Wówczas sięgając ( już wcale nie do tak powierzchownych źródeł jak WIKI) ale do źródeł tak podstawowo-źródłowych jak np "KATECHIZM KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO (wydany w Pallotinum 1994 mający gęsto zadrukowanych stron 723), łatwo jest wykazać a contrario (przez zaprzeczenie) olbrzymia rozbieżność ( dla każdego na tym forum o widoczna i bezdyskusyjna i wielokrotnie Stanisławowi wykazywaną) jego zachowań a własnych deklaracji.

Otóż jak właśnie znalazłem w indeksie tematycznym KATECHIZMU KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO
pod pojęciem NAWRÓCENIE nie ma się (deklaratywnie) na myśli ,żadnego "nawracania innych na swój światopogląd " ale..."nawrócenie siebie" jako grzesznika...

Oczywistym jest wiec że Stanisław tego właśnie nie robi i stąd nie wątpliwie wynika jego problem że "winę widzi u innych a nie u siebie".
C.N.D.

Nie zrozumiałeś nas. Po prostu przestań tutaj spamować!

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Arkadiusz Z.:

Jerzy C.:
Skupiam się więc (po próbie doprecyzowania szeregu pojęć - a co jak postaram się udowodnić w będzie mi potrzebne do celów eurystycznych http://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka ) w dalszym ciągu "naszego dyskutowanie" już tylko ściśle na temat "po co i dlaczego teiści nawiedzają nasze forum Ateizm"

Do celów erystycznych jak już.

Poza tym skąd u Ciebie te przekonanie, że my wszyscy tu mamy IQ 85 i potrzebujemy od Ciebie wykładu i rozłożenia nam na czynniki pierwsze pojęć?
Naprawdę masz nas za idiotów, którzy potrzebują linki do wiki żeby wiedzieć co to jest erystyka?

L.O.L.

Tak faktycznie ! Aż zdziwiony jestem, jak teraz to czytam że napisałem zamiast erystycznych ..-"eurystycznych". Ale to nie jest przypadek bo myślałem też by dodać "do celów erystycznych i heurystycznych" (no i w rezultacie właśnie napisałem jak napisałem) , ale się "samo- ocenzurowałem" , dochodząc do wniosku że muszę wybrać jedno z tych określeń by nie zaciemniać zrozumiałości o co mi chodzi.
więc jak miałbym wybierać jedno tylko określenie , to jak już to wolałbym jednak " do celów heurystycznych" . Oczywiście wszyscy tu wiedzą co to znaczy heurystycznie wiec nie muszę już wyjaśniać co miałem namyśli...

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Henryk M.:

Jerzy C.:

Oczywiście wszyscy tu wiedzą co to znaczy heurystycznie wiec nie muszę już wyjaśniać co miałem namyśli...

Tak wiedzą...ale dla pewności wyjaśnij co Ty miałeś na myśli...

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Henryk M.:

Jerzy C.:

Oczywiście wszyscy tu wiedzą co to znaczy heurystycznie wiec nie muszę już wyjaśniać co miałem namyśli...

Tak wiedzą...ale dla pewności wyjaśnij co Ty miałeś na myśli...

Heurystyka w logice to umiejętność wykrywania nowych faktów oraz znajdywania związków między faktami, zwłaszcza z wykorzystaniem hipotez.

To właśnie dzięki zastosowaniu heurystyki współczesna logika matematyczna przestaje być już jak starożytna logika arystotelesowska/* logiką 2 wymirową ( 1=prawda, 0= fałsz) lecz staje się obecnie logikąa wielowymiarową.

Logika klasyczna, jako język opisujący ś
wiat, nie jest w stanie poradzic sobie z większoś
cią faktów i zdań. Przyswaja ona tylko zdania o charakterze naukowym,
które spełniają wcześ
niej założone ściśle e okreś
lone cechy. Trudno jednak wymaga od rzeczywisto
ści, aby przystosowała się do zasad logiki klasycznej i redukowała się
tylko do twierdzeń "ściśle naukowych". To raczej logika powinna przystosować się do rzeczywistoś
ci. Z problemem tym jest w stanie poradzi sobie tylko logika
wielowymiarowa!
http://filozofia.3bird.net/download/filozofia/filozofi...

*/Logika Arystotelesa:
Zdaniem Arystotelesa celem nauki jest wyprowadzenie (ἀπόδειξις apodeiksis) stanu faktycznego z jego przyczyn. Ten proces ma dwie możliwe formy: wnioskowanie o szczególnych przypadkach ze znanej ogólnej reguły (dedukcja) i wnioskowanie o ogólnej regule ze znanych poszczególnych przypadków (indukcja). Poprawności wnioskowania miała natomiast służyć logika jako metoda porządkowania myślenia, jego formy, a nie treści (logika formalna). Arystoteles stworzył zupełny system tak zwanej teorii sylogizmu, która obecnie stanowi część klasycznego rachunku predykatów. Sam Arystoteles na oznaczenie tego, co dziś zwiemy logiką używał terminu analityka, rezerwując nazwę logika dla dialektyki, czyli sztuki prowadzenia dyskusji.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Arystoteles

Obecnie począwszy od polowy XX wieku logika w ślad za fizyką kwantową i atomową (która stosuje "matematyczne przestrzenie" więcej niż 3-wymiarowe bo 4- wymiar to czas,ale potem trzeba było wprowadzać kolejne "wymiary matematyczne" celem np. opisu typu powłoki elektronowej s,p,d, czy spin elektronu itd).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Czasoprzestrze%C5%84

Dlatego wraz z początkiem XXI w ostatecznie staje się już przeszłością koncepcja redukcjonistyczna http://pl.wikipedia.org/wiki/Redukcjonizm
oparta na dzieleniu rzeczywistości na coraz mniejsze fragmenciki zapoczątkowane przez wprowadzona do nauki w XVIII wieku Metodę Kartezjusza.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wizje:_czyli_Jak_nauka_zm...

Podobnie w związku z tym zaczyna być modyfikowana koncepcja racjonalizmu który zaczyna już znacznie odbiegać od koncepcji racjonalizmu filozoficznego XVII wieku

-------------------------------------------
http://pl.wikipedia.org/wiki/Racjonalizm_%C5%9Bwiatopo...
Krytycy zarzucają racjonalistom, iż pomimo ich negatywnego nastawienia do wierzeń i apriorycznych założeń, sami podzielają niektóre z nich, w szczególności wiarę w to, że świat jest poznawalny rozumowo, wiarę w metodologię naukową jako najlepszy sposób poznawania rzeczywistości.
Często zarzuca się racjonalistom wiarę w naukowe uzasadnienie własnego światopoglądu oraz zastąpienie wiary w Boga wiarą w rozum. Współczesny racjonalizm nie jest jednak związany z tego rodzaju poglądami lub są one marginalne. Naukowo uzasadniane są teorie i twierdzenia naukowe, zaś racjonalizm jest ideologią, która, w przeciwieństwie do fideizmu, czy intuicjonizmu, zakłada zasadę konsekwentnego stosowania racjonalności - przy rozwiązywaniu problemów, kształtowaniu poglądów, podejmowaniu decyzji itd. Racjonalność z kolei, ze względów prakseologicznych, opiera się głównie na nauce i metodologii naukowej. Współcześni racjonaliści nie wierzą w rozum tak jak np. fideiści czy mistycy wierzą w Boga. Racjonalizm odrzuca bowiem absolutyzację rozumu i jest immanentnie związany z krytycyzmem i sceptycyzmem poznawczym.