Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Henryk M.:

Agnieszka G.:
Może lepiej zostańcie na swoim "racjonalnym" forum :P

Tam się nie da...tam co drugi wpis demokratycznie, z dużym ładunkiem tolerancji znika...muszą się gdzieś wypowiedzieć przecież...

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Henryk M.:

Jerzy C.:

Ja osobiście przekonałem się, że potrafisz kopiować z wiki i innych źródeł i wkleić tutaj ten tekst...
Przekonałem się przy okazji usuniętego wątku (grupa racjonalizm) w trakcie niezakończonej dyskusji o zastosowaniu twierdzenia Gaussa-Ostrogradskiego w masażu...
W temacie coś potrafisz napisać ?

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Czeslaw K.:
ja sie wlasnie wypisalem z grupy Racjonalizm, bo mi uzurpator Stan watek skasowal (czy wyrazenie pejsy, jest obrazliwe. Jak hanysy, gorole, lachony. laski itp. ? ..)

Nie jestem ani a - ani teista ... Tylko zorientowanym wg Buddy, Teozofow, Sufi, ZEN .. Rozsadek :)

Grupy wlasnej nie bede narazie zakladal, bo mam roboty po uszy i wiecej :) Moze i dlatego lubie rozrywki "umyslowe", nieszablonowe ... :)

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Henryk M.:

Czeslaw K.:
ja sie wlasnie wypisalem z grupy Racjonalizm, bo mi uzurpator Stan watek skasowal (czy wyrazenie pejsy, jest obrazliwe. Jak hanysy, gorole, lachony. laski itp. ? ..)

Nie jestem ani a - ani teista ... Tylko zorientowanym wg Buddy, Teozofow, Sufi, ZEN .. Rozsadek :)

Grupy wlasnej nie bede narazie zakladal, bo mam roboty po uszy i wiecej :) Moze i dlatego lubie rozrywki "umyslowe", nieszablonowe ... :)

Ja zadałem Ci Czesław proste pytanie...co rozumiesz pod pojęciem, którego nagminnie używasz, a ma wydźwięk pejoratywny w Twoich wypowiedziach...i tyle ?!
Używaj zwrotów jakich chcesz...pozwól, że od czasu do czasu zapytam o ich znaczenie(w Twoim rozumieniu)...chcesz odpowiadaj...nie chcesz nie odpowiadaj...
Dla mnie koniec tematu...i tak za dużo oftopu.

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Czeslaw K.:

Henryk M.:
Używaj zwrotów jakich chcesz...pozwól, że od czasu do czasu zapytam o ich znaczenie(w Twoim rozumieniu)...chcesz odpowiadaj...nie chcesz nie odpowiadaj...

dokladnie

Dla mnie koniec tematu...i tak za dużo oftopu.

jakie zas off? wymieniamy nowinki bierzace .. :) Wiec na forum mozna gwarant o wszystko spytac. ALE tam odrazu byly skargi, donosy (anonimowo) i usuniecie mojego "obrazoburczego watki", gdzie tylko BARDZO uprzejmie o cos spytalem .. Swiat jest piekny :) i niech ktos powie ze nie

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Henryk M.:

Czeslaw K.:
ALE tam odrazu byly skargi, donosy (anonimowo) i usuniecie mojego "obrazoburczego watki", gdzie tylko BARDZO uprzejmie o cos spytalem .. Swiat jest piekny :) i niech ktos powie ze nie

Widocznie taka grupka...

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Agnieszka G.:
No tak, tam dyktatura a u nas założyciel tamtej grupy płacze, ze jest wiecznie ciemiężony :P

Normalnie Monty Python miałby z was materiał na kolejny Latający Cyrk :P

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Czeslaw K.:

Agnieszka G.:
No tak, tam dyktatura a u nas założyciel tamtej grupy płacze, ze jest wiecznie ciemiężony :P

Normalnie Monty Python miałby z was materiał na kolejny Latający Cyrk :P

ej niee az tak, Stasiu jes fajny chop, tylko ... mu baby brak :D :D
I ... nie jedynie jemu :P

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Agnieszka G.:

Czeslaw K.:

Agnieszka G.:
No tak, tam dyktatura a u nas założyciel tamtej grupy płacze, ze jest wiecznie ciemiężony :P

Normalnie Monty Python miałby z was materiał na kolejny Latający Cyrk :P

ej niee az tak, Stasiu jes fajny chop, tylko ... mu baby brak :D :D
I ... nie jedynie jemu :P

Ale mnie to naprawdę nie interesuje. Grupa nazywa się ATEIZM a nie głaskanie nawiedzonych inaczej i całuski dla wierzących. Serio mi zwisa i powiewa w jakiego boga czy pseudoboga ktoś wierzy. Ateizm to nie jest wiara. A jeśli wierzący nie potrafią zatrybić, że można żyć bez boga to niestety, ale droga wolna, za rogi nie trzymam. Po prostu ile można tłumaczyć, że to nie miejsce na krucjaty ani wielbienie kolejnego nawiedzonego cierpiętnika.

I nadal uważam, że wierzący cierpią na jakiś dziwny rodzaj opętania z nawracaniem ateistów. I nie ma co płakać. Wszedłeś jako wierzący między nich, licz się z tym, ze Twoje argumenty zostaną storpedowane. I to na Twoje własne życzenie, więc nie ma o co miauczeć.

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Czeslaw K.:

Agnieszka G.:
Ale mnie to naprawdę nie interesuje. Grupa nazywa się ATEIZM a nie głaskanie nawiedzonych inaczej i całuski dla wierzących.

a gdzie sa takowi?? :=) ..

Serio mi zwisa i powiewa w jakiego boga czy pseudoboga ktoś wierzy.

mie tyz .. jezdem B orientacja

Ateizm to nie jest wiara.

hehe ... (,)

I nadal uważam, że wierzący cierpią na jakiś dziwny rodzaj opętania z nawracaniem ateistów. I nie ma co płakać. Wszedłeś jako wierzący między nich, licz się z tym, ze Twoje argumenty zostaną storpedowane. I to na Twoje własne życzenie, więc nie ma o co miauczeć.

Q ... :))) i jak wyzej ..

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Ireneusz B.:

Agnieszka G.:

Czeslaw K.:

Agnieszka G.:
No tak, tam dyktatura a u nas założyciel tamtej grupy płacze, ze jest wiecznie ciemiężony :P

Normalnie Monty Python miałby z was materiał na kolejny Latający Cyrk :P

ej niee az tak, Stasiu jes fajny chop, tylko ... mu baby brak :D :D
I ... nie jedynie jemu :P

Ale mnie to naprawdę nie interesuje. Grupa nazywa się ATEIZM a nie głaskanie nawiedzonych inaczej i całuski dla wierzących. Serio mi zwisa i powiewa w jakiego boga czy pseudoboga ktoś wierzy. Ateizm to nie jest wiara. A jeśli wierzący nie potrafią zatrybić, że można żyć bez boga to niestety, ale droga wolna, za rogi nie trzymam. Po prostu ile można tłumaczyć, że to nie miejsce na krucjaty ani wielbienie kolejnego nawiedzonego cierpiętnika.

I nadal uważam, że wierzący cierpią na jakiś dziwny rodzaj opętania z nawracaniem ateistów. I nie ma co płakać. Wszedłeś jako wierzący między nich, licz się z tym, ze Twoje argumenty zostaną storpedowane. I to na Twoje własne życzenie, więc nie ma o co miauczeć.

A może się dzielimy tym co otrzymaliśmy. Dzielimy się ze wszystkimi, bez wyjątku i grupa Ateizm nie jest jakąś szczególną by ją omijać. Człowiek jest człowiekiem, i to staram się w każdym dostrzec i traktować go z szacunkiem i miłością.
Dziele się moim doświadczeniem wiary i relacji z Bogiem i to jest moje doświadczenie, które nie może być w żaden sposób podważone bo po prostu jest moje. A czy się ktoś nawróci czy nie, w najmniejszym stopniu nie zależy ode mnie.

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Agnieszka G.:
Tu nie ma kogo nawracać, ale to nadal do was nie dociera :)

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Czeslaw K.:

Ireneusz B.:
A może się dzielimy tym co otrzymaliśmy. Dzielimy się ze wszystkimi, bez wyjątku i grupa Ateizm nie jest jakąś szczególną by ją omijać.

TU 100% racji

Człowiek jest człowiekiem, i to staram się w każdym dostrzec i traktować go z szacunkiem i miłością.

ja tez jak (prawie) kazdy .. I nawet "nieublagana" Agnieszka tez, tak mysle :)

Dziele się moim doświadczeniem wiary i relacji z Bogiem i to jest moje doświadczenie, które nie może być w żaden sposób podważone bo po prostu jest moje. A czy się ktoś nawróci czy nie, w najmniejszym stopniu nie zależy ode mnie.

to sie zgadza, mlody kolego. I tego sie trzymajmy. Acz nie licz tu na jaka taryfe ulgowa :))

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Andrzej S.:

A może się dzielimy tym co otrzymaliśmy. Dzielimy się ze wszystkimi, bez wyjątku i grupa Ateizm nie jest jakąś szczególną by ją omijać.

Nie chciałbym, byś dzielił się ze mną jakąś chorobą - grypą np. którą gdzieś otrzymałeś.

Człowiek jest człowiekiem, i to staram się w każdym dostrzec i traktować go z szacunkiem i miłością.

Z szacunkiem powiadasz? Więc uszanuj moje poglądy i nie staraj mi się narzucać swoich.

Dziele się moim doświadczeniem wiary i relacji z Bogiem i to jest moje doświadczenie, które nie może być w żaden sposób podważone bo po prostu jest moje.

Ale Twoje doświadczenie wiary i relacji nikogo tu nie interesuje, i nikt go nie podważa

A czy się ktoś nawróci czy nie, w najmniejszym stopniu nie zależy ode mnie.

I tu Ci przyznaje rację.

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Czeslaw K.:

Andrzej S.:
Ale Twoje doświadczenie wiary i relacji nikogo tu nie interesuje, i nikt go nie podważa

mie interesuja .. inaczej bym nie dysputowal

A czy się ktoś nawróci czy nie, w najmniejszym stopniu nie zależy ode mnie.

I tu Ci przyznaje calkiem rację
widac w jednym punkcie, sie prawie wszyscy zgadzamy ..

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Arkadiusz Z.:

Jerzy C.:
Logika to nauka :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Logika
-------------------------------------------------

Zaczynam Cię lubić :D

Ja Cie Arkadiuszu też :D
Poprawne logiczne rozumowanie pozwala na daleko idące wnioskowanie w dowolnym, nawet bardzo abstrakcyjnym temacie - właśnie tak jak to doskonale zrobił Andrzej Salmoński !!! Wielkie brawa z logikę rozumowania!!!

Jest taka świetna żydowska anegdota na ten temat:

Po kazaniu żydowskiego rabina komentującego tekst pięcioksięgu biblijnego TORY natychmiast na drugi dzień przyszedł do niego ubogi żyd Icek celem przedyskutowani logiki twierdzeń tego kazania.
Icek mówi do rabina:
"Rabi, czy ja oby dobrze zrozumiałem twoje wczorajsze kazanie? Ty mówiłeś że ten kto jest bogaty w tym życiu w przyszłym przyszłym będzie biedny, a kto jest biedny w tym życiu w przyszłym będzie bogaty. czy w takim razie skoro ja w tym życiu jestem ubogi a ty majętny , to oznacza ze w przyszłym życiu ja będę zamożniejszy od ciebie?"

Rabi na to : "Oczywiście że dobrze zrozumiałeś moje kazanie . I o co ciebie jeszcze chodzi?"

Icek : I ty w to rzeczywiście wierzysz Rabi tak na 100%?

Rabi: No oczywiście Icek, zw wierze w to na 100% bo inaczej bym nie poruszała tego tematu w swoim kazaniu! I o co ciebei jeszcze Icek chodzi?

Icek:No to skoro jesteś tego że tak jest na 100% to pożycz mi teraz 100$ , a ja ci oddam w przyszłym życiu? :D

Rabin : No dobra Icek! To tymi powiedz co ty zrobisz z tymi 100$ jak ja ciebie je pożyczę?

Icek: Ach Rabi o to to ty możesz być spokojny ! Ja tych 100$ na pewno nie zmarnuje , bo mam świetny gescheft na oku na którym ja je dziesięciokrotnie pomnożę i dziki temu będę mógł spełnić marzenie całego mojego życia i kupić sobie mały straganik...

Rabina: A skoro tak Icek no to pomyśl logicznie , że ja ci ni mogę pożyczyć tych 100$ , bo gdybyś ty dzięki tym 100$ robił same tak dobre geschefty to wkrótce zostałbyś bardzo bogaty. A przecież jak jak ja mówiłem na moim kazaniu , tan kto w tym życiu zostanie się bardzo bogaty to nieuchronnie w przyszłym będzie biedny. I ja ci Icek tego nie mógłbym zrobić , a poza tym z czego byś mi oddał w przyszłym życiu te pożyczone 100$?! :D

------------------------------
No cóż chyba zgodzicie się że teistów należy pytać o logiczne wnioski w dyskusji z ich twierdzeń!
Bo własnie na tym polega racjonalizm , że poprzez logiczne rozumowanie łatwo możemy przewidzieć skutki tego rozumowania!

To jest bowiem dokładnie jak turysta w anegdocie o bacy tnącym na drzewie gałąź na której siedział, z góry przewidział wkrótce musi on spaść na ziemię razem z obcięta gałęzią i ostrzegł bacę: BACO UWAŻAJCIE BO SPADNIECIE!
Jednak baca nic tyko dalej ciął, aż spadł z hukiem z drzewa w raz z obciętą gałęzią, wstał i zaczął się drapać po głowie :
"Prorok jaki czy co, i skąd on to mógł przewidzieć że spadnę ? :D

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Czeslaw K.:
no q .. a Jerzy, jakbys tak zechcial czasem siem teges, to wiesz ... :))
Ogolnie to jezdes chyba gosciowa ..

Ale juz wiem, ze Ty sie nie zlitujesz nad pospolstwem ..
i niech to tez poplynie ..

A .. jacy teisci? :=)
http://www.youtube.com/watch?v=SJckZgIwlx0

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Czeslaw K.:

Andrzej S.:
Ale Twoje doświadczenie wiary i relacji nikogo tu nie interesuje, i nikt go nie podważa

mie interesuja .. inaczej bym nie dysputowal

A czy się ktoś nawróci czy nie, w najmniejszym stopniu nie zależy ode mnie.

I tu Ci przyznaje calkiem rację
widac w jednym punkcie, sie prawie wszyscy zgadzamy ..

Tak całkowicie masz rację Racjonalizm i logika ( naukowa) to fundament , ale tak jak piszesz empiryzm ( doświadczenie życiowe) uczycie i empatia wobec innych w naszym życiu to dopiero jest istota "gmachu naszego ludzkiego życia" ,a miłość tak jak piszesz jest jego zwieńczeniem czyli 'dachem "i ukoronowaniem jego sensu i celu.

patrz :"Oda do radości "Fryderyka Schillera ( hymn UE) oraz "Oda do młodości" Mickiewicza

http://www.tekstowo.pl/piosenka,hymn_ue,oda_do_radosci...
[...]
Wstańcie, ludzie wstańcie wszędzie,
ja nowinę niosę wam:
na gwieździstym firmamencie
bliska radość błyszczy nam.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v...

http://oda-do-radosci.streszczenia.pl/
Interpretacja utworu
„Oda do radości” to wielki manifest pokoleniowy, niejako krzyk generacji, do której należał Friedrich Schiller. Radość jest tu czytelną alegorią wolności. Chodzi o wolność rozumianą w kategoriach uniwersalnych, nie tylko zatem o obalenie ziemskich tyranów i zapowiedź powstania społeczeństwa ludzi stanowiących o sobie samych, ale również o wolność intelektualną i duchową.

http://literat.ug.edu.pl/amwiersz/0004.htm
Bez serc, bez ducha, to szkieletów ludy;

Młodości! dodaj mi skrzydła!

Niech nad martwym wzlecę światem

W rajską dziedzinę ułudy:

Kędy zapał tworzy cudy,

Nowości potrząsa kwiatem

I obleka w nadziei złote malowidła.

http://poezje.blox.pl/2007/04/Oda-do-Milosci.html

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Agnieszka G.:
Nadal uważam, że większość teistów tutaj dodaje tylko element kabaretowy. I nadal nie rozumieją, ze tu nikogo nie nawrócą.

Jerzy, może powywracasz się na lewą stronę o racjonalizmie gdzie indziej? bo temat brzmi: Dlaczego teisci nawiedzaja nasze Forum? a nie dlaczego Jerzy uznaje racjonalizm i musi popierać go cytatami z Wiki?

Temat: Dlaczego teiści odwiedzają grupę Ateizm?

Ireneusz B.:

>

A może się dzielimy tym co otrzymaliśmy.

Tu się akurat zgadzam!
Właśnie temu służy każda konstruktywna dyskusja tzn interpretowana nie w kategorii wygrany przegrany ale każdy wychodzi z niej bogatszy o nowe spojrzenie na to co wyraził w swoich słowach, oraz każdy uczy się coraz precyzyjniej logicznie myśleć i wypowiadać zachowując stosowania odpowiednich kwantyfikatorów logicznych .

Własnie dlatego po jak się okazało na gruncie filozofii i logiki niemożliwych do rozstrzygnięcia sporu ontologicznego: teizm (teza) contra ateizm ( anty-teza ) , filozof Thomas Henry Huxley w 1871 r., zaproponował godzącą obie te skrajnie odmienne podejścia filozoficzne ( synteza) koncepcję Agnostycyzmu!
http://pl.wikipedia.org/wiki/Agnostycyzm ,
---------------------------------
Agnostycyzm (stgr. ἄγνωστος α- a-, bez + γνώσις gnōsis, wiedzy; od gnostycyzmu) – pogląd filozoficzny, według którego obecnie niemożliwe jest całkowite poznanie rzeczywistości[1][2]. Czasami agnostycyzm oznacza tylko niemożliwość dowiedzenia się, czy Bóg lub bogowie istnieją, czy też nie. Jednym z pierwszych przejawów agnostycyzmu było „Wiem, że nic nie wiem” Sokratesa. Thomas Henry Huxley wprowadził termin agnostycyzm, wykluczając możliwość poznawczą człowieka na polu „istoty” rzeczy jak i „istoty” związków przyczynowo-skutkowych. Agnostycyzm przybiera różne formy i tak agnostyk może być ateistą, teistą albo żadnym z nich.
Ośrodki badawcze czasem zaliczają agnostyków do tej samej grupy co ateistów[3], co może być mylące.
Bertrand Russell w broszurze "Kto to jest agnostyk?" stwierdził, że chrześcijanie twierdzą, że wiemy, że Bóg jest, ateiści – że wiemy, że Boga nie ma, natomiast agnostycy przyjmują, że nie ma dostatecznych podstaw, aby potwierdzić istnienie Boga lub mu zaprzeczyć.
Za najprostszą – acz nie we wszystkich przypadkach trafną – różnicę w odróżnieniu agnostyka od ateisty można przyjąć stwierdzenie: Ateista nie wierzy i zaprzecza, agnostyk nie jest przekonany do istnienia Boga (lub bogów), ale też nie zaprzecza jego (ich) istnieniu.

Agnostycyzm a poznanie

Agnostycyzm filozoficzny to pogląd odnoszący się do ludzkiego poznania. Głosi on, że ludzkie poznanie jest ograniczone i nie dostarcza wiedzy o rzeczywistości lub nie możemy zweryfikować jej prawdziwości. Jest to pojęcie bardzo bliskie sceptycyzmowi filozoficznemu. Współcześni filozofowie, między innymi Robert Anton Wilson, starali się generalizować pojęcie agnostycyzmu, nie odnosząc go tylko do istnienia boga.

Agnostycyzm w Polsce

W Polsce agnostycy według badań CBOS z 2012 roku stanowią razem z ateistami i bezwyznaniowcami 4,2% społeczeństwa[6] i podobnie jak ateiści zgrupowani są wokół:
portalu racjonalista.pl
Polskiego Stowarzyszenia Racjonalistów
Towarzystwa Kultury Świeckiej im. Tadeusza Kotarbińskiego
Stowarzyszenia na rzecz państwa neutralnego światopoglądowo NEUTRUM