GoldenLine
Zaloguj się
Bartosz Jakubowski

Bartosz Jakubowski Adwokat, Euler
Hermes, Mierzejewska
- Kancelaria Prawna
S...

Temat: Umowa na czas określony - pytanie

witam,
zasadniczo umowa o pracę rozwiązuje się z upływem terminu na jaki została zawarta, to jest jasne.
Wyobrażcie sobie następującą sytuacje :
Macie umowę na czas określony np/ na rok, umowa nie zawiera klauzuli o dopuszczalności jej wypowiedzenia przez strony.
Chcecie się "zwolnić" przed upływem terminu na który zawarto umowę. Jak byscie to zrobili jeżeli np. boicie się, że pracodawca nie zechce rozwiązać umowy za porozumieniem stron.
Czy pracodawca może w jakiś sposób nie dopuścić do waszego "zwolnienia się"?

Tak się ostatnio nad tym zastanawiałem i ciekaw jestem co wy na ten temat sądzicie.
Ja nie wiem, czy jest jakiś sposób.
Link do wypowiedziLink
Beata Andrzejewska

Beata Andrzejewska Specjalista ds kadr
i płac/Administrator
Bezpieczeństwa I...

Temat: Umowa na czas określony - pytanie

tylko porozumienie stron ew "zmusić" swoim zachowaniem do zwolnienia przez pracodawcę w trybie natychmiastowym - "dyscyplinarka" lub choroba???
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na czas określony - pytanie

Mnie sie wydaje że zapis w umowie o możliwośći wczesniejszego rozwiazania umowy za 2 tygodniowym okresem wypowiedzenia służy i pracownikowi i pracodawcy. Podobnie jest jesli tego zapisu nie ma. Pracownik jest wtedy bezpieczny bo pracodawca nie moze go zwolnić, ale z drugiej strony i pracodawca jest bezpieczny ze nie straci pracownika. Mam wrażenie że pracownicy zawsze widzą tylko swoje prawa a o prawa pracodawcy nie dbaja.Myśle ze w tej sytuacji jesli pracodawca sie niezgodzi rozwiazac umowy wczesniej pracownik nie moze odejsc z pracy poprzez rozwiazanie umowy. i tak jak pracownik moglby isc do sadu gdyby pracodawca chcial go zwolnic tak i pracodawca moze isc do sadu.To tak czysto teoretycznie ale uwazam ze to prawo powinno byc respektowane wzajemnie.To jest moje zdanie na ten temat. troche zagmatwane ale chyba zrozumiałe.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na czas określony - pytanie

zgodnie z wypowiedzią przedmówczyni: na początek zaproponowałabym porozumienie, a jak nie - to dałabym do zrozumienia jaki to chorowity człowiek ze mnie i jakie to ma konsekwencje dla pracodawcy; napomknęłabym, że pracownik, który chce odejść jest mało zmotywowany do pracy oraz działa demotywująco na pozostałych, nadal pracujących. jak i to zawiedzie, to mój ulubiony sposób: porzucenie miejsca pracy - choć do zastosowania jedynie przez wybrane jednostki.
pozdrawiam,
ed
Link do wypowiedziLink
Bartosz Jakubowski

Bartosz Jakubowski Adwokat, Euler
Hermes, Mierzejewska
- Kancelaria Prawna
S...

Temat: Umowa na czas określony - pytanie

no tak.... .
Te nazwijmy je pozaprawne formy jak najbardziej wchodzą w grę.
A co w przypadku gdy pracosdawca się niezgodzi??
Dyscyplinarka albo trwanie do konca w pracy która nie spełnia wszych oczekiwań???

Smutne to troche...
Link do wypowiedziLink
Katarzyna B.

Katarzyna B. koordynator
merytoryczny/
psycholog

Temat: Umowa na czas określony - pytanie

Art. 30. § 1. Umowa o pracę rozwiązuje się:
1) na mocy porozumienia stron,
2) przez oświadczenie jednej ze stron z zachowaniem okresu wypowiedzenia (rozwiązanie umowy o pracę za
wypowiedzeniem),
3) przez oświadczenie jednej ze stron bez zachowania okresu wypowiedzenia (rozwiązanie umowy o pracę bez
okresu
wypowiedzenia),
4) z upływem czasu, na który była zawarta,
5) z dniem ukończenia pracy, dla której wykonania była zawarta.

(...)

Art. 33. Przy zawieraniu umowy o pracę na czas określony, dłuższy niż 6 miesięcy, strony mogą przewidzieć
dopuszczalność wcześniejszego rozwiązania tej umowy za dwutygodniowym wypowiedzeniem.

Nawet jeśli pracowdawca w umowie zawarł jakieś inne "przepisy" stosuje się art 18. kp (Art. 18. § 1. Postanowienia umów o pracę oraz innych aktów, na których podstawie powstaje stosunek pracy,
nie mogą być mniej korzystne dla pracownika niż przepisy prawa pracy.) czyli pozostaje 2 tygodniowy okres wypowiedzenia a to ze pracodawca nie zawarł w umowie klauzuli o możliwości jej rozwiązania przed upływem czasu na który była zawarta nie zabiera pracownikowi prawa do jej rozwiązania.
choć prawnikiem nie jestem to świezo po szkoleniu :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na czas określony - pytanie

Katarzyna B.:
Art. 30. § 1. Umowa o pracę rozwiązuje się:
1) na mocy porozumienia stron,
2) przez oświadczenie jednej ze stron z zachowaniem okresu wypowiedzenia (rozwiązanie umowy o pracę za
wypowiedzeniem),
3) przez oświadczenie jednej ze stron bez zachowania okresu wypowiedzenia (rozwiązanie umowy o pracę bez
okresu
wypowiedzenia),
4) z upływem czasu, na który była zawarta,
5) z dniem ukończenia pracy, dla której wykonania była zawarta.

(...)

Art. 33. Przy zawieraniu umowy o pracę na czas określony, dłuższy niż 6 miesięcy, strony mogą przewidzieć
dopuszczalność wcześniejszego rozwiązania tej umowy za dwutygodniowym wypowiedzeniem.

Nawet jeśli pracowdawca w umowie zawarł jakieś inne "przepisy" stosuje się art 18. kp (Art. 18. § 1. Postanowienia umów o pracę oraz innych aktów, na których podstawie powstaje stosunek pracy,
nie mogą być mniej korzystne dla pracownika niż przepisy prawa pracy.) czyli pozostaje 2 tygodniowy okres wypowiedzenia a to ze pracodawca nie zawarł w umowie klauzuli o możliwości jej rozwiązania przed upływem czasu na który była zawarta nie zabiera pracownikowi prawa do jej rozwiązania.
choć prawnikiem nie jestem to świezo po szkoleniu :)

No to tak zaczęłam się zastanawiać czy Kodeks pracy jest stworzony tylko do ochrony praw pracownika czy może pracodawca też powinien móc z niego skorzystać.I zastanawia mnie po co w takim razie ustawodawca zawarł w kodeksie art. 33 ? ,skoro on według Ciebie Kasiu nie ma racji bytu, no bo powołujesz sie na art. 18. Skoro pracownik przy podpisywaniu umowy nie upomniał się o taki zapis (i zapewnie sobie pomyślał o pracodawcy ,że troche ciapa z niego bo teraz nie będzie mógł rozwiązać z nim umowy) to moim zdaniem powinien pracować do końca. To jest ochrona dla pracownika i pracodawcy tak samo. Swoją drogą zapewne jak pracodawca zobaczy że pracownik się nie przykłada do pracy to wkońcu stwierdzi że rozwiąże z nim tą umowę wcześniej, za porozumieniem, tylko najpierw poszuka sobie nowego pracownika:)
A tak na marginesie to też jestem świeżo po szkoleniu, tak więc widzisz co szkoła to teoria.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na czas określony - pytanie

zgadzam się z Eweliną, jak nie ma klauzuli, to trzeba pracowac az do czasu uplywu okresu, na jaki zawarto umowe, art. 33 kp czemus sluzy, a kodeks pracy nie ma na celu ochrony jedynie pracownikow, ale tez chroni interesy pracodawcy
Link do wypowiedziLink
Agata S.

Agata S. Customer Experience
Management Expert
(CEM, CX)

Temat: Umowa na czas określony - pytanie

A gdyby na to spojrzec ze strony "pozaprawnej" - dlaczego pracodawca zawarl taka umowe i dlaczego moze sie teraz nie zgodzic na odejscie?
- Boi sie ze nikogo nie znajdzie na to miejsce? To moze warto mu pomoc i tym przekonac go, ze skoro jest juz ktos na nasze miejsce...
- Zainwestowal w szkolenie nas... Hmm - mozna wyobrazic sobie rozwiazanie podobne jak przy lojalce szkoleniowej - zwracamy koszty szkolenia
itd...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na czas określony - pytanie

Ewelina Domańska:
Katarzyna B.:
Art. 30. § 1. Umowa o pracę rozwiązuje się:
1) na mocy porozumienia stron,
2) przez oświadczenie jednej ze stron z zachowaniem okresu wypowiedzenia (rozwiązanie umowy o pracę za
wypowiedzeniem),
3) przez oświadczenie jednej ze stron bez zachowania okresu wypowiedzenia (rozwiązanie umowy o pracę bez
okresu
wypowiedzenia),
4) z upływem czasu, na który była zawarta,
5) z dniem ukończenia pracy, dla której wykonania była zawarta.

(...)

Art. 33. Przy zawieraniu umowy o pracę na czas określony, dłuższy niż 6 miesięcy, strony mogą przewidzieć
dopuszczalność wcześniejszego rozwiązania tej umowy za dwutygodniowym wypowiedzeniem.

Nawet jeśli pracowdawca w umowie zawarł jakieś inne "przepisy" stosuje się art 18. kp (Art. 18. § 1. Postanowienia umów o pracę oraz innych aktów, na których podstawie powstaje stosunek pracy,
nie mogą być mniej korzystne dla pracownika niż przepisy prawa pracy.) czyli pozostaje 2 tygodniowy okres wypowiedzenia a to ze pracodawca nie zawarł w umowie klauzuli o możliwości jej rozwiązania przed upływem czasu na który była zawarta nie zabiera pracownikowi prawa do jej rozwiązania.
choć prawnikiem nie jestem to świezo po szkoleniu :)

No to tak zaczęłam się zastanawiać czy Kodeks pracy jest stworzony tylko do ochrony praw pracownika czy może pracodawca też powinien móc z niego skorzystać.I zastanawia mnie po co w takim razie ustawodawca zawarł w kodeksie art. 33 ? ,skoro on według Ciebie Kasiu nie ma racji bytu, no bo powołujesz sie na art. 18. Skoro pracownik przy podpisywaniu umowy nie upomniał się o taki zapis (i zapewnie sobie pomyślał o pracodawcy ,że troche ciapa z niego bo teraz nie będzie mógł rozwiązać z nim umowy) to moim zdaniem powinien pracować do końca. To jest ochrona dla pracownika i pracodawcy tak samo. Swoją drogą zapewne jak pracodawca zobaczy że pracownik się nie przykłada do pracy to wkońcu stwierdzi że rozwiąże z nim tą umowę wcześniej, za porozumieniem, tylko najpierw poszuka sobie nowego pracownika:)
A tak na marginesie to też jestem świeżo po szkoleniu, tak więc widzisz co szkoła to teoria.
Pozdrawiam
a ja, jeżeli mogę coś dodać to zgadzam się oczywiście z Panią Katarzyną! - bo -> oczywiście ma rację,
w stosunku pracy przyjmuje się (i zresztą szłusznie) że pracownik jest tą słabszą strona, a zatem w odniesieniu do zwolnień/wypowiedzeń należy zawsze brać pod uwagę to, co jest korzystniejsze dla pracownika, ta sama sytuacja miala by miejce kiedy to pracodawca zawarł by umowe z pracownikiem na rok i umieścił by klauzule o okresie wypowiedzenia np 1 miesiąc -> oznacza to ze jeżeli pracodawca rozwiązuje umowe jest obowiazany do 1 miesiecznego okresu wypowiedzenia (pamiętajmy również o obowiązujących w tym czasie dniach wolnych-płatnych na poszukiwanie pracy)chyba że pracownik stwierdzi ze 2 tygodnie dla niego są korzystniejsze. Natomiast jeżeli pracownik chce wypowiedziec umowe o pracę i zależy mu aby zrobić to jak najszybciej to nie musi stosować się do owego 1 miesiecznego okreesu wypowiedzenia, moze to zrobić za dwutygodniowym okresem wypowiedzenia:) - może nie jestem tutaj "dyplomowanym specjalistą" ale umiem czyć orzecznictwo:)
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Piotr Jędraszek

Piotr Jędraszek kierownik ZZL ZEC
Sp.zo.o./gł.księgowy
,PPUH ABBUD Sp.zo.o.

Temat: Umowa na czas określony - pytanie

Sytuacja jest trudna i w takich sytuacjach miom zdaniem sprawe może rozstrzygnąć odpowiedni sąd bo z jednej strony pracownik jest stroną slabszą ale już chyba nie dziś i sąd może orzec czy w konkretnej sytuacji brak klauzuli to wybieg pracodawcy czy przeoczenie i obowiązują normalne terminy czy może to pracownikowi było na rękę bo wiedział że ma prace na rok. Powtarzam w takich trudnych przypadkach liczą się okoliczności dotyczące konkretnej sprawy i nie ma szablonu który rozwiąże sprawe. To tak moim zdaniem choć zdań jest mnóstwo zapewne. i z drugiej strony jak komuś bardzo zależy na nowej robocie to może pójść tą ścieżką.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na czas określony - pytanie

Ja podpinam się do powyższej wypowiedzi Piotra...

Owszem jak najbardziej można spekulować że sąd głównie zostrzyga sprawy na korzyść pracownika, ale...... zawsze istnieje pewne ryzyko tj. sąd bada okoliczności, dowody i skutek nie koniecznie musi być korzystny dla praciwnika.

Napewno ta sprawa nie jest do rozwiązanie jednoznacznie zgodnie z obowiązującymi przepisami.... bo nie ma przepisów do wszystkich indywidualnych przypadków - od tego są sądy i orzecznictwa, które mogą być różne...

Jesli chciałabym jak najszybciej odejść z pracy i zatrudnić się gdzie indziej, a nie zależałoby mi na świadectwie pracy za ten okres to poprostu porzuciłabym prace. Oczywiście grzecznościowo poinformowałabym o tym pracodawcę...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na czas określony - pytanie

musimy tylko pamiętać, iż podejmowane decyzje przez sąd powinny opierać się na obowiązujących przepisach a zatem sądy nie mają takiej swobody działania jak to widać na amerykańskich filmach...
oczywiscie sytuacje są różne ale schemat działania prawie zawsze ten sam..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na czas określony - pytanie

i w tym się Grzegorz zgadzamy ''... prawie zawsze...''

ale od ''prawie'' do ''zawsze'' wszystko może się zdażyć

pozdrawiam ;)
Link do wypowiedziLink
Piotr Jędraszek

Piotr Jędraszek kierownik ZZL ZEC
Sp.zo.o./gł.księgowy
,PPUH ABBUD Sp.zo.o.

Temat: Umowa na czas określony - pytanie

"Prawie" robi wielką różnicę...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj