GoldenLine
Zaloguj się
Michał Rączka

Michał Rączka IT Director, CEE ★
Agile & LeanIT
Practitioner

Temat: ISO 21500, a inne standardy - uzupełnienie czy konkurencja?

Standard ISO bardzo przypomina PMBOK - porównanie dostępne w innym temacie na forum.

Na ile ISO 21500 będzie uzupełnieniem innych standardów - pewnym uspójnieniem, a na ile standardem konkurencyjnym?

Przy tworzeniu ISO 21500 - brano pod uwagę prawie wszystkie organizację PM - pewnie w celu zebrania poparcia i postawieniu się w pozycji uzupełniającej..

Jakie są obstawienia.. co będzie wyznacznikiem za kilka lat?
Link do wypowiedziLink
Marcin Żmigrodzki

Marcin Żmigrodzki zarządzanie
projektami, PgMP,
PMP, dr

Temat: ISO 21500, a inne standardy - uzupełnienie czy konkurencja?

Czy ISO już kiedyś nie stworzyła standardu zarządzania projektami? Wydaje mi się, że coś kiedy powstało i zostało dosyć negatywnie ocenione przez praktyków zarządzania projektami. Jednym z głównych zarzutów było to, że ów standard wszystkie pojęcia sprowadził do jakości i wszystkie działania zapewnieniu tejże podporządkował.
To zaś okazało sie zbyt duzym dogmatem, czy też uproszczeniem. Bo w projektach jest sporo innych aspektów zarządzania poza jakością.

Ale może coś pokręciłem.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Kapusta

Mariusz Kapusta Ekspert Zarządzania
Projektami, Trener,
Business Coach, P...

Temat: ISO 21500, a inne standardy - uzupełnienie czy konkurencja?

Może to doświadczenie, a może cynizm - certyfikowanie i standaryzacja sobie - życie sobie.

Wszelakie standardy to wielki biznes i nikt go nie odda bez walki. Jeżeli ISO podejdzie na poważnie do tematu i uda się doprowadzić do tego, żeby organizacje, które weszły w ISO (a jest ich dużo) zdecydowały się też na ISO w obszarze PM to wiadomo co będzie standardem.

OPM3 jakoś niespecjalnie się przyjęło, ISO ma większe szanse, bo bazuje na znanej marce, która spenetrowała rynek.

Czy to coś zmieni w zarządzaniu projektami? Śmiem wątpić. Jest kilka usprawnień wobec PMBOK, ale i tak fundament jest w ludziach a nie standardzie.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: ISO 21500, a inne standardy - uzupełnienie czy konkurencja?

Panowie - przecież tu chodzi o to, aby móc sprzedawać certyfikację ISO w obszarze projektów, a nie żeby było lepiej :)
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: ISO 21500, a inne standardy - uzupełnienie czy konkurencja?

Marcin Żmigrodzki:
Czy ISO już kiedyś nie stworzyła standardu zarządzania projektami? Wydaje mi się, że coś kiedy powstało i zostało dosyć negatywnie ocenione przez praktyków zarządzania projektami. Jednym z głównych zarzutów było to, że ów standard wszystkie pojęcia sprowadził do jakości i wszystkie działania zapewnieniu tejże podporządkował.
To zaś okazało sie zbyt duzym dogmatem, czy też uproszczeniem. Bo w projektach jest sporo innych aspektów zarządzania poza jakością.

Ale może coś pokręciłem.
Nic nie pokręciłeś. To była norma 10006 - straszny gniot. Do tego jeszcze doszło makabryczne polskie tłumaczenie. Kiedyś klient poprosił o przygotowanie programu szkolenia z zarządzania projektami zgodnego z tą normą. Pamiętam, że musiałem zrezygnować z połowy zakresu tego, co tam było, aby zaczęło to przypominać coś dla ludzi.
Link do wypowiedziLink
Dr Stanisław Gasik

Dr Stanisław Gasik Właściciel, Sybena
Consulting

Temat: ISO 21500, a inne standardy - uzupełnienie czy konkurencja?

Przemysław Lisek:
Panowie - przecież tu chodzi o to, aby móc sprzedawać certyfikację ISO w obszarze projektów, a nie żeby było lepiej :)

Nie, to nie o to chodzi - ISO zastrzega, że ten dokument nie może być podstawą do certyfikacji. Według mnie jedynym powodem (albo wynikiem) tego standardu będzie umocnienie roli PMBoK - ISO 21500 jest zrobione metodą copy-paste (z wyrzuceniem technik i narzędzi) z PMBoK. Bo ISO 21500 kopiuje PMBoK razem z błędami, także tymi, które już zostały usunięte (pisanie, że ryzyko to zdarzenia negatywne lub pozytywne, ale wskazywanie reakcji tylko na negatywne).
Już gdzieś napisałem, że ja osobiście streszczam PMBoK w nie więcej niż dwa dni. Natomiast zespół ISO, składający się z przedstawicieli ponad 40 krajów, robił to 4 lata. ISO mogło dużo zaoszczędzić...
Link do wypowiedziLink
Michał Rączka

Michał Rączka IT Director, CEE ★
Agile & LeanIT
Practitioner

Temat: ISO 21500, a inne standardy - uzupełnienie czy konkurencja?

Norma 10006 - to tzw zastosowanie zarządzania jakością w projekty:

http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_10006

Też jest napisane, że ISO 21500 jak i wcześniej ISO 10006 to jest "guidance document" i nie jest przeznaczone do certyfikacji.
Aczkolwiek, moim zdaniem jest to jeden z największych potencjałów i też widoczna potrzeba wielu organizacji.
Link do wypowiedziLink
Michał Rączka

Michał Rączka IT Director, CEE ★
Agile & LeanIT
Practitioner

Temat: ISO 21500, a inne standardy - uzupełnienie czy konkurencja?

GAPPS - Global Alliance for Project Performance Standards - opublikowali nowe standardy dla Project Manager'a i Program Manager'a:

Oba standardy można ściągnąć ze strony:
http://www.globalpmstandards.org/main/page_home.html

Kto za kilka lat będzie liderem? Do czego zmierzamy?
Link do wypowiedziLink
Dr Stanisław Gasik

Dr Stanisław Gasik Właściciel, Sybena
Consulting

Temat: ISO 21500, a inne standardy - uzupełnienie czy konkurencja?

GAPPS tli się od kilkunastu chyba lat i jak ostatnio sprawdzałem, to było tym zainteresowane koło 30 organizaji. To inicjatywa jednej z bardziej zaangażowanych w tworzenie standardów prof. Lynn Crawford z Sydney. Osobiście zakwalifikowałbym tę inicjatywę gdzieś w okolicach mojego "ulubionego" euro-azjatyckiego standardu zarządzania projektami ;) http://epmc.ru/docs/ESUP_K_090321_01.pdf
Produkty GAPPS na pewno nie będą konkurencyjne dla żadnego poważniejszego standardu.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: ISO 21500, a inne standardy - uzupełnienie czy konkurencja?

A ja miałem ostatnio spotkanie z assesorami certyfikacji IPMA w Polsce i dowiedziałem się, że kolejny standard ICB (Międzynarodowe Wytyczne Kompetencji) IPMA będzie pisany tak, aby był zgodne właśnie z normą 21500.
Biorąc pod uwagę jej zgodność z PMBoKiem zastanawiam się czym jeszcze PMI będzie różniła się od PMI poza cenami za certyfikaty ;))
Link do wypowiedziLink
Dr Stanisław Gasik

Dr Stanisław Gasik Właściciel, Sybena
Consulting

Temat: ISO 21500, a inne standardy - uzupełnienie czy konkurencja?

Ciekawostka: w głosowaniu reprezentacji krajowych ws. ISO 21500 (taki jest tryb ustanawiania standardów ISO) za standardem głosowało 28 krajów, natomiast przeciwko - 2 kraje, w tym ...USA, czyli autorski kraj PMBOK (R) Guide, na którym wzoruje się ISO 21500 (drugi kraj przeciwny to Francja). Informacje na temat powodów sprzeciwu USA są sprzeczne: niektórzy twierdzą, że właśnie z powodu zbyt dużego podobienstwa pomiędzy PMBOK (R) a ISO 21500, a inni - że z powodu zawartości rozdziału 3. podającego jako obowiązkowe definicje pojęć z obszaru zarządzania projektami, co ma blokować rozwój wiedzy o zarządzaniu projektami.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Porównanie PMBOK i ISO 21500




Wyślij zaproszenie do
Anuluj