GoldenLine
Zaloguj się
Michał Stopka

Michał Stopka Inwestor
Profesjonalny:
michalstopka.pl

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Dostałem parę pytań na temat Forexu. Moja skrzynka po ostatnich zmianach na Golden Line „nie chce odpowiadać na maile”, więc postanowiłem odpowiedzieć na forum.

Paru moich znajomych próbowało na Forexie, niestety z opłakanymi skutkami:-)

Porównując giełdę i forex doszedłem do takich wniosków:

GPW:

zyski "mądrych inwestorów"=dywidendy+wzrost cen akcji(bo gospodarka rozwija się w długim terminie)+straty "nie mądrych inwestorów" - wszelekiego rodzaju koszty.
Prawa strona równania powinna być raczej mocno na PLUSIE, bo trudno oczekiwać, aby koszty były wyższe niż dywidendy i wzrost cen akcji w długim terminie razem wzięte, (chociaż i tak, według statystyk, większość ludzi traci pieniądze na giełdzie)

Natomiast Forex?

zyski inwestorów=straty innych inwestorów-koszty
Z zasady prawa strona jest UJEMNA. Nie może być inaczej. Szczególnie, jeżeli ktoś dopiero zaczyna, bo inni mają już "doświadczenie". Oczywiście mogą zdarzyć się wygrane jednostki, ale to jak w totka. Jedna osoba zgarnia wygraną, ale 99% pozostałych straciło w sumie o wiele więcej niż ta wygrana.
Co prawda na forexie nie płaci się prowizji, ale spread (czyli różnica cen po jakich dokonujemy transakcji otwierając pozycję a potem ją zamykając) jest takim głównym kosztem.

Dlatego GPW jest dla mnie "logiczna" i moim zdaniem można na niej zarabiać "mądrze inwestując". Natomiast nie inwestowałem nigdy na forexie, bo to dla mnie jak gra w kasynie. Prawdopodobieństwo jest przeciwko mnie i kasyno na tym zarabia.

Pozdrawiam Michał
P.S. Wiem, że może to nie jest to, czego oczekiwaliście na temat forex, ale po prostu piszę to, co myślę, zgodnie z moją wiedzą i przemyśleniami.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Witam Michale,
Chyba nie do konca sie z tym zgodze. Przewidywalnosc gieldy jest dla zwyklego smiertelnika duzo trudniejsza umiejetnoscia niz przewidywalnosc Forexu. Pozatym aby zaczac zarabiac na gieldzie potrzeba sporo czasu i baaardzo duzo pieniedzy. Forex nie wymaga az takiego nakladu finansowego przez co minimalizujemy takze ewentualne straty. To jest tylko moja subiektywna opinia i chetnie przeczytam Twoje i innych forumowiczow opinie.Bartłomiej P edytował(a) ten post dnia 19.03.07 o godzinie 00:33
Link do wypowiedziLink
Michał Stopka

Michał Stopka Inwestor
Profesjonalny:
michalstopka.pl

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Witam:-)

Generalnie tak by się wydawało. Moim zdaniem realny świat przemawia na korzyść GPW. Proszę zwrócić uwagę na takie aspekty: (oczywiście mogę się mylić)
-na gpw "gra" sprowadza się do dobrego przewidzenia kierunku zmian zysku danej spółki. Generalnie jak są oczekiwania co do wzrotów zysków to spółka powinna iść do góry, w przeciwnym wypadku albo stac w miejscu albo spaść (a co wpływa na zyski to trzeba się po prostu uczyć, cały czas uczyć:-)
-tak jak w każdej analizie strategicznej firmy chodzi o to aby mieć przewagę nad konkurencją
w przypadku inwestorów na gpw mało kto stosuje stop lossy, które są powszechnie stosowane na forexie, więc paradoksalnie to może być przewaga tylko na gpw

Pozdrawiam Michał Stopka
P.S. Jeżeli ktoś inaczej to widzi i ma za tym argumenty to chętnie spojrzę na to zagadnienie z innej strony
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Na gieldzie stracilem juz jakies pieniadze wiec jestem nastawiony sceptycznie :-) Natomiast Forex to zainteresowaie dosc swieze i jeszcze nie zdecydowalem sie na prawdziwa gre. Poki co Demo przynosi zyski. Od 9 marca dokladnie 50% wiec wynik naprawde godny zainteresowania. Wiem ze Demo to nie Live, ze dochodzi psychologia, ale nie ryzykuje mocno. Gram na minilotach i nie stosuje StopLossow. Powiem szczerze ze GPW nie rozumiem i dlugo trwa zrozumienie tego co sam niejednokrotnie podkreslales. Moze wowczas jest to pewniejsze. Na razie bardziej wciaga mnie Forex glownie ze wzgledu na swoja dynamike. Oczywiscie dziala to w dwie strony :-) Mam nadzieje ze dla mnie zadziala na PLUS :-)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Michał Stopka

Michał Stopka Inwestor
Profesjonalny:
michalstopka.pl

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Witam:-)

To mi się podoba. Bronisz Twojego zdania i to jest moim zdaniem ważne w życiu, a szczególnie na gpw:-) Tutaj zazwyczaj większość rzadko ma rację.

Co do ścisłości to, tak jak piszę w artykułach i na pozostałych moich grupach, wychodzę z założenia, że wiele rzeczy można zrobić dobrze, czyli należy poznać prawa fundamentalne.
Co do Forex, to w tym artykule jest raczej mowa o spekulacji, czyli duże lewarowanie i krótkie terminy zajmowania pozycji. Dlatego moje
powyższe odpowiedzi dotyczą typowego „grania’ czyli spekulowania na forex (i tutaj uważam, że szanse są przeciwko inwestorowi, szczególnie z małym kapitałem)

Natomiast co innego gdy mówimy o długich okresach(aby prawa się "zmaterializowały"). Na walutach też można znaleźć „prawa podstawowe”,bo przecież ogromne umocnienie euro w stosunku do dolara w ciągu paru ostatnich lat nie wzięło się z niczego.(skok z 3.30 na 4.7 w max w przypadku PLN/EUR wynikał głównie z ruchu na EUR/USD)Buffet (drugi najbogatszy człowiek na świecie) już wtedy część inwestycji zamienił na denominowane w euro inwestycje, bo, jak powiedział, to jedyny sposób aby wygrać z Bilem Gatesem ( najbogatszy człowiek świata, ma głównie akcje Microsoft w dolarach). No cóż, co prawda Buffet zarobił na Euro, ale i tak Gates pozostał najbogatszym człowiekiem na świecie.
Tak więc te same prawa co na gpw działają też na walutach, tylko mówimy wtedy o długich ruchach (miesiące lub nawet kilka lat) i potrzebie zainwestowania bez lewaru, aby na przypadkowych ruchach nie wyzerowało depozytu (pewnie nieraz po kilka, kilkanaście % ruchu na parze walut).
Zresztą to co najbardziej przyciąga, jak sam piszesz:-), to ta "wizja" dużych zysków przy dużym lewarze(dźwigni), co zazwyczaj kończy się w najlepszym przypadku jakimiś zyskami (uważam, że mały kapitał w dużym stopniu uniemożliwia zarobienie naprawdę "dużych" pieniędzy, co zresztą sam sprawdziłem na własnej skórze:-), o czym napiszę w przyszłości.

Oczywiście, że poznanie praw podstawowych wymaga czasu i uporu, ale moim zdaniem to ma sens. Zresztą kto powiedział, że ma być łatwo:-)? Bo to tak jak z uczeniem się zarządzania. Kilka-kilkanaście lat nauki, szkoleń i doświadczenia zazwyczaj prowadzi dopiero do „stania się” ekspertem i zarabiania "godnych" pieniędzy.
Podobnie jest moim zdaniem na giełdzie (ze szczególnym naciskiem na czas-czyli tyle samo czasu to zajmuje, aby stać się w tym dobrym, nie ma raczej drogi na skróty).

Natomiast kwestia zasadnicza, na co poświęcamy te kilka lat. Można ten czas poświęcić np. na opracowanie systemu do lotka czy gry w kasynie. Tutaj z zasady jesteśmy raczej skazani na porażkę…
Dlatego tak podkreślam, w tej grupie i na moich pozostałych grupach, że najważniejsza jest WIEDZA i dopiero na jej podstawie może powstać koncepcja, strategia, czyli określenie celu, co mamy zamiar robić z "uporem maniaka". Cel musi być "sensowny".

MichałMichał Stopka edytował(a) ten post dnia 07.04.07 o godzinie 00:16
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Witam :-)
To co piszesz ma sens i zgadzam sie z tym w bardzo duzej mierze. Wiadomo ze poki co Forex jest dla mnie gra. Nie rozumiem praw nim rzadzacych do konca choc podoba mi sie duza ilosc opracowan na ten temat i tak naprawde z kazdym dniem dowiaduje sie czegos nowego. Poznanie wszystkich mechanizmow to tak jak wspomniales bardzo dlugi czas. Jednak Forex wydaje sie byc bardziej dostepny niz GPW i przez to "sympatyczniejszy" dla zwyklego czlowieka. Bliski jestem zainwestowania realnych pieniedzy. Jednak chcialbym sprobowac na minimalnej kwocie i minilotach aby nie stracic wszystkiego w jednej transakcji. Poki co 2000 PLN to max straty jaki dopuszczam. Moze w przyszlosci bardziej wciagnie mnie GPW. Ciesze sie ze Tobie udalo sie przyswoic mechanizmy dzialania tego wszystkiego co pewnie wiaze sie z zyskami. Oby tak dalej i oby zyski byly jak najwieksze :-)
Pozdrawiam
Bartek
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Kruk

Agnieszka Kruk Life&Business Coach
/ Trener rozwoju
osobistego /
Zarządz...

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Forex jest dobrym narzędziem do robienia zysków ale niestety jest to chyba najtrudniejsza forma jaka jest dostepna na rynku. Aby samemu zacząć inwestować trzeba nie lada wiedzy i odwagi. Natomiast jeżeli ktoś nie posiada wiedzy a ma pieniądze i chce spróbowac to warto zlecić zarządzanie portfelem zawodowym doradcom. I takowych moge polecić.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Niewatpliwe zalety FOREX to bardzo duzy lewar (dzieki temu mozna zaczynac gre stosunkowo niskimi kwotami w porownaniu z GPW), gigantyczna plynnosc oraz fakt, iz zawsze zostajesz z gotowka (tylko w innej walucie).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Kacper M.:zawsze zostajesz z gotowka (tylko w innej walucie).
Dobre :-) Podoba mi sie
Nie wiem tylko skad to przypuszczenie Agnieszko ze na poczatku warto zlecic gre fachowcom. A co oni takiego moga mi dac? Nie chce sie czepiac tylko czekam na konstruktywne argumenty. Ile ktos kto zna sie na Forex'ie jest w stanie mi pomoc. Poki co na DEMO rachunku idzie mi bardzo dobrze. Czekam na argumenty i pozdrawiam :-)Bartłomiej P edytował(a) ten post dnia 22.03.07 o godzinie 02:47
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

A co rozumiesz przez dobrze i w jak dlugo probujesz na Demie?
Jaki procent transakcji jest trafiony?

Forex jest wymagajacym rynkiem, ale nie bardziej niz GPW. Mysle, ze duza w tym rola stazu Forexu (zwlaszcza w Polsce, gdzie dopiero obecnie sie rozkreca). Co do zlecania inwestowania fachowcom to chyba mija sie to z celem, w wypadku gdy sam dobrze czujesz sie w tej materii, poniewaz niczego sie nie nauczysz i bedziesz skazany na inwestowanie przez posrednika.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Kacper M.:
A co rozumiesz przez dobrze i w jak dlugo probujesz na Demie?
Jaki procent transakcji jest trafiony?

Na Demo rachunku od 9.03. Przyrost jakies 60%. Na 21 transakcji przeprowadzonych 18 zakonczonych na plusie, 2 na minusie, jedna na zero. Nie wiem czy rynek jest w tej chwili tak laskawy, czy mialem szczescie czy moze jakos udaje mi sie to czuc choc troche. Ale coraz bardziej korci mnie realny rachunek.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Bartek - gra na demo i w realu ma sie tak jak seks ze soba SAMYM i z kobieta. Szkoda Twojego czasu na demo, chyba ze lubisz sie oklamywac.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Agnieszka K.:
Forex jest dobrym narzędziem do robienia zysków ale niestety jest to chyba najtrudniejsza forma jaka jest dostepna na rynku. Aby samemu zacząć inwestować trzeba nie lada wiedzy i odwagi. Natomiast jeżeli ktoś nie posiada wiedzy a ma pieniądze i chce spróbowac to warto zlecić zarządzanie portfelem zawodowym doradcom. I takowych moge polecić.

Trochę to śmiesznie zabrzmiało, gdyż nawet "eksperci", na szkoleniach z FOREX nie prezentują pokazów na żywo, a jak pokazują, to później sprawę strat starają się przemilczec, albo ukryc...

Jeśli chodzi o GPW, to jak narazie złotówki tam nie zainwestuję nawet... dla spółki akcyjnej na GPW jest większe ryzyko, że pojedyńcza osoba, czy zarząd ruszy sobie wykresem, w którą stronę mu się zachcę... a co do FOREX, to tam "wszyscy są równi" i liczą się umiejętności grania...

Ktoś musiał o tym napisac, dlaczego zawsze musze byc to ja...Patryk L. edytował(a) ten post dnia 29.03.07 o godzinie 17:22
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Agnieszka K.:
Forex jest dobrym narzędziem do robienia zysków ale niestety jest to chyba najtrudniejsza forma jaka jest dostepna na rynku. Aby samemu zacząć inwestować trzeba nie lada wiedzy i odwagi. Natomiast jeżeli ktoś nie posiada wiedzy a ma pieniądze i chce spróbowac to warto zlecić zarządzanie portfelem zawodowym doradcom. I takowych moge polecić.


Doradcy nie radza sobie na rynku fx, przyklad WGI.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Dieter D.:
Bartek - gra na demo i w realu ma sie tak jak seks ze soba SAMYM i z kobieta. Szkoda Twojego czasu na demo, chyba ze lubisz sie oklamywac.
Moge prosic o jakies argumenty Dieter???
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Bartłomiej P.:
Dieter D.:
Bartek - gra na demo i w realu ma sie tak jak seks ze soba SAMYM i z kobieta. Szkoda Twojego czasu na demo, chyba ze lubisz sie oklamywac.
Moge prosic o jakies argumenty Dieter???


Argument numer jeden, to to że na demo nie zarabiasz kasy, więc nie ma się czym chwalić.
2. 3 tygodnie gry demo o niczym nie przesądza

Grając różnymi strategiami można zarobić 100% w 2 tygodnie i stracić to w czasie jeszcze krótszym.

Nie gram jeszcze w realu na forexie, więc staram się nie wypowiadać o czymś czego nie doświadczyłem.
Link do wypowiedziLink
Miсhal S.

Miсhal S. quidquid latinum
dictum est, altum
viditur

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Moge prosic o jakies argumenty


sa organizowane rozne konkursy
na calym swiecie na najlepszego inwestora "demo"
ludzie robia po kilka tysiecy %
inwestujac krotko/sredni/dlugookresowo

zaden ze zwyciezcow takich konkursow nie zostal
jeszcze znanym inwestorem w realu...
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. ANOS :D

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Witam serdecznie.

Zainteresowałem się rynkiem Forex na chwile obecną w czysto teoretyczny sposób. Chciałbym dowiedzieć się o nim jak najwięcej. Czy znacie jakie ciekawe warte odwiedzenia strony traktujace o jego mechanizmach lub moze posiadać opracowania w formie elektronicznej ?
Link do wypowiedziLink
Dariusz Z.

Dariusz Z. UKNF

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Witam,

W artykule popełniono moim zdaniem kilka błędów.

1) Równie dobrze można powiedzieć, że nie należy inwestować na rynku towarowym czy akcyjnym - używając powyższych argumentów.
2) Każdy rynek cechuje się innym mechanizmem działania co nie oznacza, że nierozumienie podstaw jego funkcjonowania dyskwalifikuje go jako potencjalnie dobrego do inwestycji.
3) Inwestowanie to wg mnie transakcje długoterminowe (co najmniej kilkumiesięczne), spekulowanie to daytrading i swing trading.
4) Inwestowanie to "gra" polegająca na tym, że dany walor ma zwiększać swoją wartość (inwestowanie w wartość) - podstawowym czynnikiem zatem będzie AF a nie AT.
5) Na rynku walutowym także można inwestować w wartość - stopy procentowe i poziom inflacji w danym kraju kształtuje poziom kursów walutowych i siłę danej waluty (oczywiście dotyczy to szerszej gamy czynników makro ale te są najważniejsze)
6) Czy rynek walutowy można traktować jak rynek akcyjny, a walutę danego kraju jak akcje firmy? Moim zdaniem tak... inwestuję bowiem w umocnienie się danej waluty względem drugiej, bo zachodzą przesłanki, że dana gospodarka ma się lepiej niż inna.
7) Na rynku walutowym jak i akcyjnym istnieje duże grono spekulantów, którzy używają AT. Zasady funkcjonowania AT są wszędzie te same.
8) Na rynku akcyjnym jak i walutowym można używać dźwigni. Czy jest to dobre czy złe zależy tylko od inwestora. Na rynku walutowym przy dźwigni 100:1 nie muszę używać lotów 100 000... mogę zmniejszać swoje ryzyko tak aby jeden punkt zmiany (pips) był adekwatny do akceptowalnego przeze mnie ryzyka (miniloty). W takich przypadkach,mogę stosować szerokie zlecenia obronne - nawet kilkaset punktów.

pozdrawiam
mam nadzieję, że pokazałem trochę inny punkt widzenia
Darek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Tomasz K.:
Witam serdecznie.

Zainteresowałem się rynkiem Forex na chwile obecną w czysto teoretyczny sposób. Chciałbym dowiedzieć się o nim jak najwięcej. Czy znacie jakie ciekawe warte odwiedzenia strony traktujace o jego mechanizmach lub moze posiadać opracowania w formie elektronicznej ?


np. http://xtb.plAleksander Mościcki edytował(a) ten post dnia 17.04.07 o godzinie 22:38
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj