GoldenLine
Zaloguj się
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Ofiary z ludzi

Nie ma niestety tego artykułu w wersji elektronicznej więc odsyłam do ostatniego wydania Polityki i artykułu Agnieszki Krzemińskiej pt. Rzeź niewiniątek o składaniu ofiar z ludzi.

"To dwa najbardziej znane (historia Abrahama i Izaaka z Biblii oraz Agamemnona i Ifigenii) literackie przykłady z motywem ofiary z dziecka. ale przekazów jest więcej- wzmianki w Biblii o dzieciobójstwach Kananejczyków, donosy Rzymian na Kartagińczyków, którzy dzieci palili, nie mówiąc o opisach krwawych obyczajów Azteków. Już rytualne zabijanie ludzi jest czynem okrutnym, ale składanie na ołtarzach dzieci wydaje się po prostu niezgodne z biologicznymi regułami, kierującymi naszym życiem- przetrwaniem gatunku i wspólnoty. Czy w przeszłości ludzie decydowali się na ten straszliwy czyn tak często, jak mówią źródła, czy jest to tylko wymysł uprzedzonych kronikarzy?"

Jak mi się uda jutro zeskanuję po prostu ten artykuł z wersji papierowej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ofiary z ludzi

Z ofiarami z dzieci w Palestynie ejst zwiazany powazny problem - komu byly one skladane. Mloch to blad Hieronima ktory miejsce skladania ofiar zrozumial jako imie boga. W kulturach semickich ofiary z dzieci skladano bogom uranicznym, ktore opiekowaly sie niebem. W zwiazku z tym najpwaznejszych kandydatem jest Jahwe. Byc moze do reform krola Jozjasza jahwe skladano ofiary z dzieci
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Ofiary z ludzi

W dawnych czasach większość dzieci umierała przez osiągnięciem dojrzałości, życie dziecka uważano za mniej wartościowe niż dorosłego. Więc jakieś wyrażanie szczególnego obrzydzenia dla ofiar z dzieci niż ofiar z ludzi dorosłych się raczej przykłada jakieś współczesne kryteria do mentalności sprzed stuleci czy tysiącleci.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Ofiary z ludzi

Izraelski monoteizm się na pewno utrwalał długi czas, może ostatecznie się utrwalił dopiero w czasach Machabeuszy. Z wykopalisk na Elefantynie wiadomo, że żydowscy osadnicy czcili jakąś boską małżonkę Jahwe czy może Jahwe w jakiejś żeńskiej formie. Ale składanie ofiar z ludzi czy dzieci Jahwe to już raczej owoc wyobraźni.
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Ofiary z ludzi

Stanisław Bartkowski:
W dawnych czasach większość dzieci umierała przez osiągnięciem dojrzałości, życie dziecka uważano za mniej wartościowe niż dorosłego. Więc jakieś wyrażanie szczególnego obrzydzenia dla ofiar z dzieci niż ofiar z ludzi dorosłych się raczej przykłada jakieś współczesne kryteria do mentalności sprzed stuleci czy tysiącleci.

Artykuł nie przykłada współczesnych kryteriów. Co więcej podkreśla, że składanie ofiar z dzieci uważano za największą ofiarę na jaką mogła się zdobyć społeczność i rodzice więc najbardziej wartościową.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ofiary z ludzi

Stanisław Bartkowski:
. Ale składanie ofiar z ludzi czy dzieci Jahwe
to już raczej owoc wyobraźni.

Wrecz przeciwnie. To bardzo prawdopodobna hipoteza. Zmiane przyniosly rzady Jozjasza.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ofiary z ludzi

Monika S.:

Artykuł nie przykłada współczesnych kryteriów. Co więcej podkreśla, że składanie ofiar z dzieci uważano za największą ofiarę na jaką mogła się zdobyć społeczność i rodzice więc najbardziej wartościową.

Dosyc szybko zaczely pojawiac sie ofiary zastepcze. Tak bylo np. w Kartaginie. Tam mamy do czynnienia zreszta z bardzo przerazajacym zjawiskiem. Im blizej konca Kartaginy tym czesciej skladano ofiary z dzieci zamiast ofiar zastepczych (zrodla archeologiczne). Najwidoczniej porazki ze strony Rzymu zinterpretoweano jako gniew bogow (a raczej konkretnego boga) za probe jego oszukania
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Ofiary z ludzi

Robert Suski:
Stanisław Bartkowski:
. Ale składanie ofiar z ludzi czy dzieci Jahwe
to już raczej owoc wyobraźni.

Wrecz przeciwnie. To bardzo prawdopodobna hipoteza. Zmiane przyniosly rzady Jozjasza.

Jeśli kolega chce przekonać kogoś więcej niż samego siebie, to musi się posługiwac jakimiś argumentami. Ale oczywiście każdy ma prawo do posiadania własnych poglądów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ofiary z ludzi

Argumenty sa dosyc oczywiste. Skladano ofiary z dzieci w kulturach semickich bostwom uranicznym. W panteonie w Kaananie takim bogiem byl Jahwe. Po drugie powstaje pytanie kto skladal ofiary z dzieci w palestynie. Czy byl to zwyczaj miejscowych ludow czy hebrajczykow. Sprawe rozwiazuje zakwestionowanie exodusa - w Palestynie nie nastapila zmiana ludnosci. Zapewne ofiary z dzieci skladane byly takze przez Hebrajczykow a wtedy jedynym kandydatem zostaje Jahwe
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Ofiary z ludzi

Takie akademickie dywagacje oczywiście można ciągnąć. Jedni twierdzą, że Jahwe był bogiem góry Synaj. Z kolei przydomek Elohim Sabaoth przypomina frygijskiego Sabasiosa, który z kolei był bogiem rośliności czy cyklu wegetacyjnego. Ale sam Elohim Sabaoth znaczy "Pan Duchów" - jest przecież taki piękny chór Handla "God of hosts" z oratorium Samson Handla. Można także twierdzić, że przyypomina kultu bóstw uranicznych.
Nastepnie do tych akademickich dywagacji dołożyc kolejne piętro i metodą analizy porównawczej dociekać, że skoro bóstwom uranicznym w tradycji semickiej składano ofiary, to ....
Ale tutaj można zastosować metodę Tewjego Mleczarza ze "Skrzypka na dachu", który bardzo lubił oglądać sprawy z jednej, ale także z drugiej strony, i zauważyć, że bóstwom uranicznym w tradycji indoeuropejskiej jak greckiemu Dzeusowi czy rzymskiemu Jupiterowi jednak ofiar z dzieci nie składano. Ale znowy drążąc dalej, jednak ma podstawę wniosek, że w Grecji Mykeńskiej składano bogom ofiary z ludzi - jednak z zachowanych tabliczek to sugeruje.

Na te piętrowe akademickie dywagacje jeszcze można dołożyć pewną specyficzną mentalnośc, która uważa, że każde rozumowanie sprzeczne z biblijnym objawieniem, jest automatycznie racjonalne i naukowe. Coś jak w byłym Związku Radzieckim, gdzie swiatopogląd dzielono na "religijny" i "naukowy". Więc każdy, kto zawołał "Boga nie ma" od razu uważał siebie za naukowego i racjonalnego.
Oczywiście, że tak można. Jak słusznie zauwazył Szwejk, nie każdy może być mądry, bo gdyby wszyscy byli mądrzy to tyle na świecie byłoby tej mądrości, że co drugi by zaraz zgłupiał od tego. Jak więc widac, głupcy i napuszone bałwany tez maja na tym świecie ważną rolę do spełnienia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ofiary z ludzi

A dlaczego nie ciagnac tych akademickich dywagacji? Czy w innych tematach mozna a w tymn nie? Jest pytanie komu skladano ofiaty z dzieci w Palestynie w pierwszej polowie I tys. p.n.e. Molocha nie bylo to nazwa miejska gdzie skladano ofiary a nie boga (blad translatorski Hieronima). Najbardzoiej prawdopodobnym kandydatem jest Jahwe bo byl bogiem uranicznym, bogiem nieba. Jest bqrdzo prawdopodobne ze do reform Jozjasza wlasnie temu bogu skaldano ofiary z dzieci. Dopiero rzady Jozjasza to zmienily.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj