Temat: Czy Etyczne jest sztuczne utrzymywanie egzystencji...

Podczas walki utworzenie Izraela żydowscy terroryści rozpruwali brzuchy ciężarnym Palestynkom.Krzysztof Lukasiak edytował(a) ten post dnia 19.10.11 o godzinie 16:19

Temat: Czy Etyczne jest sztuczne utrzymywanie egzystencji...

Ostro pojechałeś, chłopaku.. zjedzą Cię tu za to.
Mogę się podpisać pod tym, że odczucia odnośnie Izraela mam podobne. To, co robią Palestyńczykom, aby zagarnąć ich ziemie budzi i moją odrazę. Ale jednak większość ludzi uważa inaczej i widzi terrorystów tylko po drugiej stronie - wśród ludzi, którzy doprowadzeni do ostateczności, bronią się lub po prostu mszczą, bo zabito im rodzinę, zburzono dom, itd.

Temat: Czy Etyczne jest sztuczne utrzymywanie egzystencji...

Krzysztof Lukasiak:
Podczas walki utworzenie izraela żydowscy terroryści rozpruwali brzuchy ciężarnym palestynkom.

sztuczne to było może kiedyś, teraz rośnie tam już któres pokolenie obywateli państwa Izrael więc trudno nazwać go sztucznym
a co do rozpruwania brzuchów to nie zapominajmy że pierwsze ziemie pod państwo Izrael Żydzi KUPILI od Arabów- później już rożnie było

Temat: Czy Etyczne jest sztuczne utrzymywanie egzystencji...

Trudno żeby Żydzi chcieli oddać żyzne, zagospodarowane ziemie których proces zagospodarowywania rozpoczęli podejmując decyzję o emigracji do ziemi ojców w 19w.Katarzyna J. edytował(a) ten post dnia 19.10.11 o godzinie 11:38

Temat: Czy Etyczne jest sztuczne utrzymywanie egzystencji...

Łukasz Filipek:

Krzysztof Lukasiak:
Podczas walki utworzenie izraela żydowscy terroryści rozpruwali brzuchy ciężarnym palestynkom.

sztuczne to było może kiedyś, teraz rośnie tam już któres pokolenie obywateli państwa Izrael więc trudno nazwać go sztucznym
a co do rozpruwania brzuchów to nie zapominajmy że pierwsze

ziemie pod państwo Izrael Żydzi KUPILI od Arabów- później już rożnie było

o jakim okresie jest mowa?

Temat: Czy Etyczne jest sztuczne utrzymywanie egzystencji...

Krzysztof Lukasiak:
Podczas walki utworzenie izraela żydowscy terroryści rozpruwali brzuchy ciężarnym palestynkom.

i zjadali płody... wojna zawsze polega na rozpruwaniu brzuchów ciężarnym kobietom... są nawet stworzone ku temu specjalne oddziały rozpruwaczy ciężarnych kobiet

Temat: Czy Etyczne jest sztuczne utrzymywanie egzystencji...

To, co wyczyniają na terenach okupowanych Izraelczycy etycznym nie jest.
Odwróćmy pytanie: czy etycznym teraz będzie pozbawienie ludzi, którzy tworzyli owo państwo, pracowali na rzecz jego rozwoju, zakładali tam rodziny etc ich miejsca na Ziemi?
Czy etycznym jest w ogóle sposób takiego przedstawiania tego konfliktu, zamiast poszukiwania sposobów pokojowej koegzystencji obu tych narodów?

Temat: Czy Etyczne jest sztuczne utrzymywanie egzystencji...

MaCiek G.:
To, co wyczyniają na terenach okupowanych Izraelczycy etycznym nie jest.
Odwróćmy pytanie: czy etycznym teraz będzie pozbawienie ludzi, którzy tworzyli owo państwo, pracowali na rzecz jego rozwoju, zakładali tam rodziny etc ich miejsca na Ziemi?
Czy etycznym jest w ogóle sposób takiego przedstawiania tego konfliktu, zamiast poszukiwania sposobów pokojowej koegzystencji obu tych narodów?

Sowieccy żołnierze zbudowali w Polsce bazy , osiedla , inwestowali w ten teren , dbali a my im potem kazalismy zlikwidowac te bazy.

Temat: Czy Etyczne jest sztuczne utrzymywanie egzystencji...

# Masakra w Jehida - 13.12.1947 - ludzie z arabskiej wioski położonej w pobliżu Petah Tekva (pierwszej syjonistycznej kolonii) siedzieli w miejscowym lokalu, gdy zobaczyli, iż do wioski zbliżają się kolumny wyglądające na brytyjskie patrole. Nie byli zbyt podejrzliwi, gdyż Brytyjczycy zapewniali im bezpieczeństwo. Szczególnie, że poprzedniego dnia żydowscy terroryści wymordowali 12 Palestyńczyków. Cztery samochody zatrzymały się przed kawiarenką i wysiedli z nich mężczyźni ubrani w uniforny khaki i hełmy. Szybko okazało się, że nie przybyli ochraniać wieśniaków. Zaczęli strzelać w tłum wypełniający kawiarenkę. Kilku Żydów zaczęło podkładanie bomb pod domami, podczas gdy inni rzucali granatami. Przez chwilę wydawało się, że bandyci wymordują całą wioskę, jednak nadjechał prawdziwy patrol i przerwał masakrę. Zginęło 7 Arabów. Wcześniej, jednego tylko dnia, 6 Palestyńczyków zostało zabitych, 23 rannych, kiedy wybuchła bomba w tłumie zebranym blisko Bramy Damasceńskiej w Jerozolimie. W Jaffie bomba zabiła 6 Arabów, raniła 40.
# Masakra w Kiszas - 18.12.1947 - 2 samochody z terrorystami Hagany otwierającymi ogień i rzucającymi granatami przejechały przez wioskę, zabijając 10 osób.
# Masakra w Qazaza - 19.12.1947 - 5 dzieci zginęło w wysadzonym budynku muktara ("sołtysa").
# Masakra w Al-Szejk - 1.01.1948 - tej nocy około 200 uzbrojonych żydowskich morderców Podeszło pod małą wioskę 5km na południowy wschód od Hajfy. Bandyci wrzucali do domów granaty i wykańczali niedobitki ogniem karabinów. Zginęło ponad 40 osób.
# Masakra w Deir Jassin - 9-10.04.1948 - W operacji nazwanej "Jedność" Hagana współpracowała z Irgunem i Gangiem Sterna. O godz. 4:30 w nocy 9.04. syjoniści otoczyli wioskę, która była położona między żydowskimi osadami Givat Shaul i Montefiore. Przez dwa dni żydowscy kaci mordowali mężczyzn, kobiety i dzieci, bez względu na wiek. Gwałcili kobiety i rabowali domy. Mężczyznom odcinano genitalia. Relacja z eksterminacji pochodzi od doktora z Czerwonego Krzyża, który przybył na miejsce następnego dnia. Masakra została dokonana różnymi sposobami. Rozstrzeliwano, rzucano w ludzi granatami, zażynano nożami. Rozcinano brzuchy ciężarnych kobiet. Szczególną przyjemność sprawiało oprawcom zabijanie dzieci na rękach matek. Ok. 25 kobiet w ciąży zostało zakłutych bagnetami w brzuch. 52 dzieci okrutnie okaleczono i obcięto głowy na oczach rodziców. Agencja Żydowska i władze brytyjskie wiedziały o trwającej masakrze. Odpowiedzialnym za akcję był Menachem Begin, późniejszy laureat pokojowej nagrody Nobla. Pochodził z Polski. Hagana organizowała w 1946 zamach na hotel jerozolimski King David, w którym z rąk żydowskich kolonistów padło 500 osób.
# Masakra w Naser Al-Din - 13-14.04.1948 - oddział Irgunu wszedł do tej wsi (blisko Tyberiady) w nocy 13.04. przebrany za partyzantów. Mieszkańcy wyszli ich powitać i zaczęli ginąć pod żydowskim ogniem. Na kilkaset osób przeżyło 40. Wszystkie domy zrównano z ziemią.
# Masakra w Beit Daras - 21.05.1948 - po licznych nieudanych próbach zajęcia tej wsi bandyci zorganizowali większy oddział i otoczyli ją. Mężczyźni zdecydowali, że kobiety i dzieci powinny opuścić wieś. Jak tylko opuściły wieś, wpadły w zasadzkę i zostały wymordowane.
# Masakra w meczecie Dahmash - 11.07.1948 - po zajęciu przez żydowski 89 batalion komandosów Mosze Dajana Liddy, Żydzi powiedzieli Arabom, przez głośniki, że będą bezpieczni jak wejdą do meczetu. W odwecie za śmierć kilku żołnieży Żydzi wymordowali ponad 100 Palestyńczyków w meczecie, a ich ciała rozkładały się przez 10 dni w upale. Meczet jest pusty do dzisiaj. Masakra ta wywołała panikę między mieszkańcami Liddy i Ramle, którym rozkazano opuścić te miasta. Większość z 60 tys. mieszkańców tych miast przybyło do obozów uchodźców blisko Ramallah. Około 350 zginęło z odwodnienia i upałów. Wielu przeżyło dzięki piciu własnej uryny. Warunki w obozie pochłonęły dalsze ofiary.
# Masakra w Dawajme - 29.10.1948 - z zeznań żołnierza biorącego udział w okupacji wioski w okręgu Hajfy wiemy, że kaci wymordowali od 80 do 100 mężczyzn, kobiet i dzieci. Zabijali dzieci bijąc je pałkami po głowach. Jeden z oficerów rozkazał wprowadzić dwie kobiety do budynku, który miał zamiar wysadzić. Zeznający żołnierz mówił, jak jeden z morderców chwlił się zrabowaną biżuterią kobiety, którą zabił. Masakra została przeprowadona przez ludobójców z Liddy.
# Masakra w Szarafat - 7.02.1951 - regularne oddziały przekroczyły linię zawieszenia broni i wkroczyły do wioski położonej 5km od Jerozolimy. Wysadzono dom muktara i jego sąsiadów. 10 osób zginęło (2 mężczyzn, 3 kobiety, 5 dzieci), 8 było rannych.
# Masakra w Kibja - 14.10.1953 - 21:30, około 700 żydowskich żołnierzy zaatakowało przygraniczną wioskę w Jordanii, na północny zachód od Jerozolimy. Używając moździeży, karabinów i materiałów wybuchowych wysadzili 42 domy, szkołę i meczet. Każdy znaleziony mieszkaniec został zamordowany. 75 wieśniaków zginęło, ich ciała wrzucono do studni. Rozkaz akcji wydał Ariel Szaron.

Temat: Czy Etyczne jest sztuczne utrzymywanie egzystencji...

Krzysztof Lukasiak:
Sowieccy żołnierze zbudowali w Polsce bazy , osiedla , inwestowali w ten teren , dbali a my im potem kazalismy zlikwidowac te bazy.

Prawie dobra analogia. Ale te tereny są tak samo Żydów, jak i Palestyńczyków. Swoją drogą, to Żydzi z tamtych terenów, jak i Palestyńczycy, to jedna i ta sama nacja, tylko wyznająca dwie różne religie.
Wyrzucając stamtąd Żydów, zachowali byśmy się, jak Gomułka w 1968. Teraz należy znaleźć system na to, jak pogodzić interesy tych obu narodów. Na tym niewielkim skrawku ziemi. A nie, jak wyrzucić stamtąd Żydów. Gdzie ich chce Pan wysłać? Na Madagaskar? Może wystarczy, jak wyniosą się z terenów okupowanych?
Potrzebne jest Państwo Palestyńskie, samodzielne i samorządne. I potrzebny jest Izrael. A to nie będzie łatwe.

Temat: Czy Etyczne jest sztuczne utrzymywanie egzystencji...

MaCiek G.:

Krzysztof Lukasiak:
Sowieccy żołnierze zbudowali w Polsce bazy , osiedla , inwestowali w ten teren , dbali a my im potem kazalismy zlikwidowac te bazy.

Prawie dobra analogia. Ale te tereny są tak samo Żydów, jak i Palestyńczyków. Swoją drogą, to Żydzi z tamtych terenów, jak i Palestyńczycy, to jedna i ta sama nacja, tylko wyznająca dwie różne religie.
Wyrzucając stamtąd Żydów, zachowali byśmy się, jak Gomułka w 1968. Teraz należy znaleźć system na to, jak pogodzić interesy tych obu narodów. Na tym niewielkim skrawku ziemi. A nie, jak wyrzucić stamtąd Żydów. Gdzie ich chce Pan wysłać? Na Madagaskar? Może wystarczy, jak wyniosą się z terenów okupowanych?
Potrzebne jest Państwo Palestyńskie, samodzielne i samorządne. I potrzebny jest Izrael. A to nie będzie łatwe.

Co innego prywatne ziemie a co innego państwo...

Temat: Czy Etyczne jest sztuczne utrzymywanie egzystencji...

Nie mówimy o "prywatnych ziemiach", tylko o jednej grupie etnicznej, która dała się podzielić, "jak wielogatunkowe bydło" poprzez religię. I teraz się nawzajem zabijają. Nic więcej. Religia w tym regionie wyrządziła sporo zła. I jeszcze wyrządzi.
"Sprawiedliwość dziejowa" wymagała, aby powstało państwo Izrael. Teraz "sprawiedliwość dziejowa" wymaga powstania niepodległej Palestyny. Oba są potrzebne, oba powinny istnieć. Tylko pytanie, jak zapewnić ich koegzystencję?