Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Potrzebuję trochę więcej czasu żeby poznać serwis, ale na pierwszy rzut oka wrażenia są jak najbardziej pozytywne.
Z tego co wiem osttanio nawiązali wspólprace z google scholar w powiększeniu zbiorów. Genralnie trzeba się wgryźć w serwis:)

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Wojciech Dragan:

Jerzy B.:
Wygląda to to jak autopromocja pod przykrywką wymiany naukowej...

autopromocja kogo? lub czego?

Prywatnego biznesu? Nie wiem, nie bardzo chce mi się wnikać... http://www.indexcopernicus.com/contents_h.php?idp=22 Zastanawiał się Pan na czym w tym biznesie zarabiają? Bo dla mnie opis profilu jest dalece zagadkowy: http://www.indexcopernicus.com/contents_h.php?idp=11 - czy jest to wydawnictwo? baza danych? gdzie tu zysk?

opatentowane algorytmy są zapewne utajnione? Strona

niby po polsku a po angielsku... jakoś zaufania na pierwszy rzut oka nie budzi we mnie.

Index Copernicus jest od jakiegoś czasu (międzynarodowo) uznanym uzupełnieniem tzw. "listy filadelfijskiej" - świadczy o tym chociażby liczba indeksowanych czasopism - 2112

Cóż, lista filadelfijska jest sama w sobie niezwykle krytykowana, tworzenie zaś na jej podstawie indeksu cytowań jest jedynie pomnażaniem błędu leżącego u podstaw koncepcji. Jaki zaś ma sens "algorytm", jeśli nie jest jawny? Nie wiem czy jest... jak działa... po co? Ma on stanowić rodzaj rankingu wymyślonego przez jakiś biznesmenów?
To się kupy nie trzyma...

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Jerzy B.:

Prywatnego biznesu? Nie wiem, nie bardzo chce mi się wnikać... http://www.indexcopernicus.com/contents_h.php?idp=22 Zastanawiał się Pan na czym w tym biznesie zarabiają? Bo dla mnie opis profilu jest dalece zagadkowy: http://www.indexcopernicus.com/contents_h.php?idp=11 - czy jest to wydawnictwo? baza danych? gdzie tu zysk?

Science Citation Index czyli tzw. lista filadelifijska jest sporządzana przez Thomson Reuters - jak najbardziej firmę nastawioną na biznes....

I co to ma do rzeczy że to jest firma prywatna? MIT - jest na przykład całkowicie prywatnym przedsięwzięciem a przy okazji jedną z najlepszych uczelni na świecie

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Wojciech Dragan:

Jerzy B.:

Prywatnego biznesu? Nie wiem, nie bardzo chce mi się wnikać... http://www.indexcopernicus.com/contents_h.php?idp=22 Zastanawiał się Pan na czym w tym biznesie zarabiają? Bo dla mnie opis profilu jest dalece zagadkowy: http://www.indexcopernicus.com/contents_h.php?idp=11 - czy jest to wydawnictwo? baza danych? gdzie tu zysk?

Science Citation Index czyli tzw. lista filadelifijska jest sporządzana przez Thomson Reuters - jak najbardziej firmę nastawioną na biznes....

No i między innymi dlatego mamy taki bezsensowny marketing tejże... proszę przeczytać artykuł: http://www.forumakad.pl/archiwum/2006/06/29_bez_czytan... który oddaje moje poglądy.

I co to ma do rzeczy że to jest firma prywatna? MIT - jest na przykład całkowicie prywatnym przedsięwzięciem a przy okazji jedną z najlepszych uczelni na świecie

No i co z tego? Nie rozmawiamy o MIT (warto się trzymać tematu) a rozmawiamy o moich czysto subiektywnych wątpliwościach co do prywatnej inicjatywy oceniania naukowców wg jakiejś "opatentowanej metody". Jeśli od jutra ja zacznę to robić w naukach psychologicznych to czy to będzie czegoś warte? Metodologia... to podstawa. A mnie jako ekonomistę interesuje jaki cel zarobkowy przyświeca tej inicjatywie i na czym zarabia ten indeks?

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

No właśnie - mam wrażenie, że istotą Pańskich poglądów jest immanentna niechęć do prywatnych przedsięwzięć - co jak na ekonomistę przystało jest dosyć dziwne.Wojciech Dragan edytował(a) ten post dnia 06.02.09 o godzinie 21:04

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Panie Jerzy moim skromnym zdaniem nalezy skupić się czy firma czy powiedzmy dana działalność, wykonuje swoje cele jak należy. Bo jak wywnioskowałem z Pana tekstu nie liczy się nic tylko jak zarabiają, skąd pieniądze itd....

Jesli robią coś dobrze i i na podstawie tego zerabiają to jest ok. Trudno coś zrobić jak należy nie mając na to funduszy a tak dobrze na swiecie nie ma żeby wszystko było za darmo i najlepszej jakości....

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Wojciech Dragan:
No właśnie - mam wrażenie, że istotą Pańskich poglądów jest immanentna niechęć do prywatnych przedsięwzięć - co jak na ekonomistę przystało jest dosyć dziwne.Wojciech Dragan edytował(a) ten post dnia 06.02.09 o godzinie 21:04

Jak na psychologa nadmiernie często Pan projektuje. Doprawdy trzmanie się literalne moich wypowiedzi zaoszczędziłoby nam tych gierek, w których mieliśmy okazję dotąd się spotkać.

Być może Pana nie interesuje ani jak jest ten indeks tworzony ani na czym polega w tym indeksie zarabianie, ale mnie interesuje. Motywy w biznesie są szczególnie istotne, gdy powierza się mu dane osobowe i liczy na rzetelną ocenę... warto mieć świadomość do czego faktycznie spółka chce wykorzystywać wiedzę, jaką się jej przekaże.
A moje zainteresownie jest tym większe, że nie rozumiem, gdzie leży biznes w tym biznesie. Jako psycholog wiedzący często lepiej może mi Pan to oczywiście wyjaśnić... przy okazji wyjaśni mi Pan wyższość bazy prywatnej firmy nad wyższością bazy państwowej i stąd już krok do zrozumienia różnic w źródłach finansowaniu obu. Pewnie doczekam się tylko kolejnej miałkiej uwagi...

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Tomasz Sawicki:
Panie Jerzy moim skromnym zdaniem nalezy skupić się czy firma czy powiedzmy dana działalność, wykonuje swoje cele jak należy. Bo jak wywnioskowałem z Pana tekstu nie liczy się nic tylko jak zarabiają, skąd pieniądze itd....

Źle Pan wywnioskował. Tam były dwa proste pytania: jak to robią oraz na czym zarabiają.

Jesli robią coś dobrze i i na podstawie tego zerabiają to jest ok. Trudno coś zrobić jak należy nie mając na to funduszy a tak dobrze na swiecie nie ma żeby wszystko było za darmo i najlepszej jakości....

Skąd Pan wie, że robią to dobrze? Ja nie wiem i pytam. Nikt z Was pojęcia nie ma jak to robią, za to staracie mi się udowodnić, że się czepiam. Zabawne.

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Jak na psychologa nadmiernie często Pan projektuje. Doprawdy trzmanie się literalne moich wypowiedzi zaoszczędziłoby nam tych gierek, w których mieliśmy okazję dotąd się spotkać.

Panie Doktorze, to że Pan nauczył się definicji kilku pojęć psychologicznych nie sprawi że stanie się Pan psychologiem. Proszę identyfikację mechanizmów projekcyjnych u innych pozostawić fachowcom w tej dziedzinie

Być może Pana nie interesuje ani jak jest ten indeks tworzony ani na czym polega w tym indeksie zarabianie, ale mnie interesuje.

Ma Pan rację - nie interesuje mnie to.

Motywy w biznesie są szczególnie istotne, gdy powierza się mu dane osobowe i liczy na rzetelną ocenę... warto mieć świadomość do czego faktycznie spółka chce wykorzystywać wiedzę, jaką się jej przekaże.

Chyba czegoś tu nie rozumiem - gdzie jest wymagane przekazywanie danych osobowych?

A moje zainteresownie jest tym większe, że nie rozumiem, gdzie leży biznes w tym biznesie.

No tak... jako ekonomista ma Pan problem. Ale chyba nie Pańskie dociekania istoty funkcjonowania firmy konstruującej index copernicus są najważniejsze?

przy okazji

wyjaśni mi Pan wyższość bazy prywatnej firmy nad wyższością bazy państwowej i stąd już krok do zrozumienia różnic w źródłach finansowaniu obu.

Mógłbym odwrócić to pytanie - proszę mi pokazać wyższość bazy państwowej nad bazą prywatną, no ale po co to robić? Po co zadawać takie pytania? Przecież pochodzenie kapitału w tym przypadku nie ma żadnego znaczenia.

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Wojciech Dragan:

Do wiedzy, że ma Pan problemy z czytaniem ze zrozumieniem i nadinterpretacji nie potrzebna mi "małe czy duże" wyksztacenie psychologiczna. Na szczęście oszołomi nie zabronili jeszcze nikomu operować pojęciami psychoanalitycznymi i Pana przekonanie, że to jest przypisane tylko Panu jest równie naiwne jak nadinterpretacja słów. Dobrze, że nie słyszy tego dziadek Freud, który był lekarzem z wykształcenia...

Tak się składa, że na tym forum ja jestem moderatorem... więc nie będzie trzeba prosić moderatorów o kolejne wycinanie personalnych złośliwości... choć osobiście widzę, że nic poprzednia scysja Pana nie nauczyła a wg mnie zostawienie zarówno Pana "nic mnie nie obchodzi/ma Pan problem/nie odpowiem a odwrócę pytanie" jak również moich złośliwości pod Pana adresem może być tylko z korzyścią w nawrotach tych "acting-autów" besserwiserstwa.

A skoro Pana nic poza końcem swojego ego (przepraszam... potocznie toto się nazywa jedynie słusznym zdaniem) nie interesuje, to po co Pan dyskutuje na tym forum? Nie, no odpowiedź chyba byłaby bez sensu...

Szkoda, że Pan nie rozumie dwóch prostych kwestii które poruszyłem, naburmusza się niczym dziecko i zamiast argumentować logicznie bawi się w logicznie bezsensowne łączenie różnych kwestii i odwracanie kota ogonem.

Nie ważne, ja skończyłem z Panem dyskusję w tym wątku i starał się będę unikać...

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Lepiej Panu teraz Panie Doktorze?

Jak na moderatora na tym forum to przedziwnie się Pan zachowuje.

Pana subiektywne przekonanie o tym, że ja posługuję się projekcją nie wystarczy by stwierdzić czy tego mechanizmu rzeczywiście używam. Tak samo jest (i tu wracam do meritum dyskusji) z Pana oceną portalu zamieszczającego Index Copernicus - Pańskie "subiektywne wrażenie", "brak zaufania do" tegoż portalu ma nawet nie drugorzędzne a powiedziałbym trzecio- lub czwartorzędne znaczenie przy ocenie przydatności tej strony, tego Indexu dla społeczności akademickiej. Liczą się fakty, obiektywne wskaźniki - czyli na przykład liczba indeksowanych czasopism - no ale o tym już przecież pisałem.

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Wojciech Dragan:

Nie mam o czym z Panem dyskutować, przynajmniej na dotychczasowym poziomie. To też nie dotarło do Pana Doktora?
Jest jeszcze założyciel i drugi moderator... może Pan do nich pisać.Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 07.02.09 o godzinie 12:23

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Jerzy B.:

Tomasz Sawicki:
Panie Jerzy moim skromnym zdaniem nalezy skupić się czy firma czy powiedzmy dana działalność, wykonuje swoje cele jak należy. Bo jak wywnioskowałem z Pana tekstu nie liczy się nic tylko jak zarabiają, skąd pieniądze itd....

Źle Pan wywnioskował. Tam były dwa proste pytania: jak to robią oraz na czym zarabiają.

Jesli robią coś dobrze i i na podstawie tego zerabiają to jest ok. Trudno coś zrobić jak należy nie mając na to funduszy a tak dobrze na swiecie nie ma żeby wszystko było za darmo i najlepszej jakości....

Skąd Pan wie, że robią to dobrze? Ja nie wiem i pytam. Nikt z Was pojęcia nie ma jak to robią, za to staracie mi się udowodnić, że się czepiam. Zabawne.

Nie chce mi się robić problemu z niczego i w sumie w tym temacie ostatni post.
Jednak skoro pisze Pan że źle wywynioskowałem, a było to takie proste i w kolejnej odpowiedzi pisze Pan to samo co ja (czyli jak zarabiają) to troszkę moze warto się zastanowić?

To że jest Pan moderatorem to widać, kilka postów już została usunięta...

No nic pozostaje zakończyć jak dla mnie tą sprawę, bo zobacze post że kogoś obrażam, a ten co obraża będzie zaklinał rzeczywistość :)

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Tomasz Sawicki:

Nie chce mi się robić problemu z niczego i w sumie w tym temacie ostatni post.
Jednak skoro pisze Pan że źle wywynioskowałem, a było to takie proste i w kolejnej odpowiedzi pisze Pan to samo co ja (czyli jak zarabiają) to troszkę moze warto się zastanowić?

To że jest Pan moderatorem to widać, kilka postów już została usunięta...

No nic pozostaje zakończyć jak dla mnie tą sprawę, bo zobacze post że kogoś obrażam, a ten co obraża będzie zaklinał rzeczywistość :)

Może w punktach będzie dla Pana prostsze do zrozumienia:
1. Zadałem pytanie na czym ta firma zarabia i gdzie w jej biznesie jest zysk? Nie dostałem odpowiedzi za to dostałem stek oceniających moją osobę tekstów...
2. Zadałem też pytanie, czy ktoś wie jak skonstruowany jest ten tajemny opatentowany indeks i jest w stanie ocenić czy jest on cokolwiek wart. Tu też ani jeden ani drugi Pan nie mają nic do powiedzenia. Podałem link do krytyki listy filadelfijskiej, co do której mechanizmu przynajmniej wiemy, że ma jakiś mechanizm. Wykazano jasno, że takie rankingi metodologicznie są bardzo kontrowersyjne i łatwe do oszukania.
3. Nie usunąłem w tym wątku żadnego postu, ani ostatnio żadnego w sąsiednim. Ostatni raz usunąłem po 24h ostrzeżeniu reklamę jakiegoś kursu, która pojawiła się poza wątkiem ogłoszeniowym. Jeśli coś Panu znikło to chętnie się dowiem kto i co miał usunąć.Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 07.02.09 o godzinie 12:35

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Wystarczy poszukać:
http://www.ebib.info/2008/99/a.php?dankiewicz - to a propos konstrukcji wskaźnika

http://www.pulsmedycyny.com.pl/index/archiwum/6273,ind... - a to a propos tego na czym oni zarabiają

I proszę się panie Doktorze tak nie emocjonować.

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Panowie, jako autor wątku, proszę Was byście nie odbiegali od tematu dyskusji w stronę osobistych pojedynków.

PS. A jeżeli już koniecznie potrzebujecie prowadzić spór przy świadkach (piszę w liczbie mnogiej bo nie chcę wnikać co-kto-komu), to załóżcie sobie własny wątek i nie psujcie mojego ;)

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Wojciech Dragan:
Wystarczy poszukać:

Prawda:)

http://www.ebib.info/2008/99/a.php?dankiewicz - to a propos konstrukcji wskaźnika

http://www.pulsmedycyny.com.pl/index/archiwum/6273,ind... - a to a propos tego na czym oni zarabiają

I proszę się panie Doktorze tak nie emocjonować.

Przyłączam się do Pana apelu :)

I wracając do moich spraw:

Może w punktach będzie dla Pana prostsze do zrozumienia:

Chyba takie sformułowania w kontekscie toczonej dyskusji pasują do Pana. Nie jest tak, że cały świat nie ma racji a Pan ma.
Dla przemyślenia (nie ma Pan monopolu na wiedzę jak już wspominałem) dwa sformułowania użyte przez Pana w stosunku do innych forumowiczów:

Źle Pan wywnioskował. Tam były dwa proste pytania (to do mnie)

Szkoda, że Pan nie rozumie dwóch prostych kwestii które poruszyłem, naburmusza się niczym dziecko i zamiast argumentować logicznie bawi się w logicznie bezsensowne łączenie różnych kwestii i odwracanie kota ogonem. (do Pana Wojciecha)

Podsumowując:

Panie Pawle doskonale rozumiem Pana oburzenie. Jednak w tym przypadku warto się przyłączyć do apelu Pana Wojciecha :)

Pozdrawiam:)Tomasz Sawicki edytował(a) ten post dnia 07.02.09 o godzinie 16:11

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Wojciech Dragan:
Wystarczy poszukać:
http://www.ebib.info/2008/99/a.php?dankiewicz - to a propos konstrukcji wskaźnika

http://www.pulsmedycyny.com.pl/index/archiwum/6273,ind... - a to a propos tego na czym oni zarabiają

I proszę się panie Doktorze tak nie emocjonować.

Szkoda, że najpierw Pan musi odreagować a dopiero później powołuje się na wtórne lub nienaukowe źródła. Ale skoro po kilku bezsensownych przepychankach "rzucił się Pan do googli", to do rzeczy:

Co do zarabiania, to sama opłata "za wejście" (trzba było zapłacić 12 dolarów?? w 2005 roku) powoduje, że ten indeks nie ma sensu naukowego. Bo już na dzień dobry wypacza sens. Uznany autorytet nie będzie bawił się w płacenie komuś, kto na jego danych osobowych kręci biznes. W indeksie będą więc tylko niektórzy... i po co? Sens miałoby to, gdyby najpierw stworzyć indeks wszystkich osób i czasopism a dopiero udostępniać za odpłatnością, ale to nie byłoby biznesowe a naukowe.

Co zaś się tyczy podanej w EBIBie konstrukcji, to niewiele z niej wynika. Każdy z elementów budzi wątpliwości (jak choćby absurdalne kryterium 250 słów streszczenia) a całość równie dobrze mogłaby mieć zupełnie inną strukturę. Ciekaw jestem kto zasiada w gremiach "ekspercki" i czy one faktycznie istnieją?

I szczerze mówiąc... nie chce mi się tego dociekać. Niemniej od tego miejsca nasza dyskusja mogłaby się zacząć... ale pewnie na tym się skończy.

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

I uwaga ode mnie - od tej chwili wszelkie posty zawierające osobiste wycieczki będą usuwane. Ja sam postaram się powstrzymać od takich uwag.
Taka sytuacja miała już miejsce w jednym wątku i okazała się skuteczną.
Ponieważ wypowiedzi mogą być kasowane tylko w całości, to proszę zrozumieć, że "poleci" cała wypowiedź.

Co zaś do uwagi założyciela, to moim zdaniem obecna dyskusja ma jak najbardziej związek z tematem (poza wycieczkami osobistymi) a osoba chcąca dowiedzieć się jak miałby taki portal wyglądać właśnie może się dowiedzieć jakie spojrzenie na tego typu biznesowo-naukowe twory mają różne strony.Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 07.02.09 o godzinie 21:11

Temat: Idealny portal z literaturą, konferencjami...?

Wojciech Dragan:

Dlaczego kryterium 200-250 słów jest absurdalne?

Dla przykładu Nature czy Science akurat nie mają abstraktów o określonej strukturze, a ponadto często są one krótsze niż magiczne 200 słów.

Komentując całość metodologii IC: bardzo średni pomysł, który z powodzeniem zastępują alternatywne (i porządnie udokumentowane) metody (np. eigen factor, który indeksuje ponad 7000 czasopism, a nie raptem 2000 jak IC). Już nie mowiąc o tym, że zainteresowani takimi indeksami są grantodawcy, a nie naukowcy (odsyłam do prac Petera Lawrence'a).