konto usunięte

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Z mojego doświadczenia wynika, że większość młodych ludzi, pracowników, dla których praca w CC jest pierwsza pracą negatywnie ocenia tę pracę. Więcej, im stopień anonimowości większy/mniejsze ryzyko skonfrontowania z przełożonym, tym tych negatywnych opinii jest więcej (oceny satysfakcji/fora internetowe).

Czy taka opinia:
- wynika z braku odniesienia (w końcu to pierwsza praca),
- wynika z źle zarządzanych CC które tworzą taki mit,
- wynika z postawy roszczeniowej młodzieży podejmującej pierwsza pracę,
- jest widoczna, bo złe wieści rozchodzą się łatwiej,
- odnosi się wyłacznie do kilku CC w Polsce,
- jest standardowa w tym biznesie i nie trzeba się tym przejmować, tak jak rotacją w normach, trzeba nią zarządzać,
- jest nie istotna, ważne jest realizowanie założonych celów kampanii?

Co myślicie?
Maciej B.

Maciej B. Ekspert Customer
Contact Center |
Klientomaniak

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Myślę że pogląd, o którym mówisz jest wypadkową wszystkich tych elementów.
1. Ostatnie lata stworzyły obraz pracy telemarketera jako pracy tymczasowej, dla studenta. Niskie marże na projektach, kiepski PR tego zawodu spowodowały że szuka się w fałszywy sposób oszczędności stawiając znak równości pomiędzy telemarketerem i studentem. To się na szczęście zmienia.
2. Call Center jest jedną z tych branż, gdzie można zrobić bardzo szybką karierę. Znam wielu dyrektorów call center, którzy cztery lata temu zaczynali pracę jako konsultanci na słuchawce. Jeżeli tak szybka kariera jest poparta odpowiednim przygotowaniem menedżerskim to ok. Nie mniej zbyt często spotykam supervisorów, koordynatorów, menedżerów projektów, którzy świetnie znają produkty, technikę pracy telemarktera ale nie mają absolutnie kompetencji w zakresie zarządzania i przywództwa - według mnie to jest słaby punkt zarządzania cc.
3. Pokolenie "Y" ?
4. NIe wiem czy to nasza słowiańska natura, czy co innego ale fora zbierają zbyt często osoby, które mają potrzebę wyrzucenia żali na swój ciężki los. Stąd negatywne poglądy na temat pracy telemarketera rozpowszechniają się szybciej niż te pozytywne.
5. Myślę że problem częściej dotyczy cc outsourcingowych niż wewnętrznych. Inny sposób zarządzania, budżetowania powoduje że wewnętrzne oferują bezpieczniejsze warunki pracy.
6. Uważam, że nie można się zgodzić na taki standard. Opinie wpływają nie tylko na rynek konsultantów ale również postrzeganie telemarketingu po stronie zleceniodawców (ograniczone zaufanie) jak i klientów. Zarządzać trzeba ludźmi i zmianą. ale nie wyłącznie zmianą bo tu pojawia się problem z jakością.
7. to jest niestety problem :(

Call Center to poważny biznes. Wymaga często bardzo dużych zasobów. Umiejętność zarządzania tymi zasobami uważam za kluczową wartość w prowadzeniu biznesu. Potrzeba czasu żeby praca telemarketera została doceniona przez samych telemarketerów i osób zarządzających - potrzebny jest czas ale i duża praca środowiska na rzecz profesjonalizacji zawodu telemarketera w szczególności i branży call center.
Pozdrawiam,

Maciej Buś

konto usunięte

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Dzięki Maciej. Myślę o jednym głównym czynniku na którym można się skopić i nim zarządzać. I dobrym kandydatem wydaje mi się różnica między agnatami pochodzącymi z pokolenia Y, jak pisałeś, a kadrą managerską pamiętającą jeszcze stan wojenny i kolejki. Znalazłem ciekawy artykuł podający moim zdaniem zręby dla narzędzia podnoszenia satysfakcji z pracy w agenta: http://www.e-mentor.edu.pl/artykul_v2.php?numer=25&id=...

Czyli po prosty dziura pokoleniowa.
Maciej B.

Maciej B. Ekspert Customer
Contact Center |
Klientomaniak

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Sebastian Zaremba:
Dzięki Maciej. Myślę o jednym głównym czynniku na którym można się skopić i nim zarządzać.

Ja obstawiam zbyt niskie lub wręcz brak kompetencji w zakresie zarządzania strategicznego i operacyjnego. Pokolenie Y to wyzwanie dla każdego menedżera. Ale nie może być wymówką że coś nie działa.
Na drugiej szali wagi położę jednak przedstawicieli pokolenia Y, którzy zajmują stanowiska menedżerskie posiadając odpowiednie przygotowanie (np studia)lub samodzielnie szukając rozwiązań dokształcając się. Bardzo często są świetni. Często lepsi niż Ci co pamiętają kolejki i kartki.

konto usunięte

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Maciej B.:
Ja obstawiam zbyt niskie lub wręcz brak kompetencji w zakresie
zarządzania strategicznego i operacyjnego.

Tak, ja też widzę przyczynę tych porażek w zarządzaniu operacyjnym. Tylko moim zdaniem wynika to właśnie z braku kompetencji, wiedzy jak należny zarządzać tą różnicą pokoleniową w obie strony. Akurat na dzień dzisiejszy mamy tak że to Y są agentami.

Co do zarządzani strategicznego, to - nie wiem. Mam doświadczenie raczej CC nie polskich projektów i tam strategie wyznaczają migracje kosztów. I tu znalazłem coś ciekawego, jak porównuję opinie negatywne to jest ich mniej w stosunku do polskich CC np: Delta Contact, Databroker. Co o tym myślicie? Nie prowadzę jakiś formalnych badań ale takie jest moje odczucie.
Marzena S.

Marzena S. Dyrektor
Zarządzający,
HILLWAY Szkolenia
biznesowe i dora...

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Sztywne ramy zarządzania kadry zarządzającej, brak kreatywności lub nieumiejętność zapanowania nad zbytnim spoufaleniem, oto dziura pokoleniowa, z którą jak widać nie wszyscy sobie radzą.

Dyskusja na temat pokolenia Y toczy się na kilku forach, warto sobie przejrzeć i w kontekście tego zagadnienia polecam zarządzanie oparte na rozwoju talentów. Aspekt motywacji bardzo dobrze opisany w książce Buckinghama opartej na badaniach Instytutu Gallupa ,,Odkryj swoje mocne strony".
Przedstawienie teorii trzech wiodących cech przewodnich (talentów) w każdym człowieku i dopasowanie czynników motywacyjnych.

Dzięki Sebastian za link do artykułu - warto się z nim zapoznać.

Odnośnie istoty tematu - czynników jest wiele i nie ukrywajmy wszystko zależy od ludzi na jakich te osoby trafią na początku swojej ścieżki kariery. Brak poczucia bezpieczeństwa, troski w pierwszych dniach już buduje nagatywne odczucie, a tym samym negatywne opinie w środowisku (kolega koledze, czyli system rekomendacji). Powoduje niechęć do dalszego wdrażania się, a także polubienia tej pracy i wejścia w niesamowitą atmosferę panującą między ludźmi.

Do tego brak kompetencji kadry operacyjnej, tych pierwszych osób, które mają największy kontakt z nowozatrudnionymi osobami.

Problem negatywnego odbioru pracy na słuchawkach dotyczy nie kilku call center, ale całej branży. Macieju, zgodzę się z Tobą, że wewnętrzne cc stwarzają większe poczucie bezpieczeństwa.

PR branży??? To żart. Nie widać tych działań. I nawet Konkurs na Telemarketera Roku tutaj nie pomoże.Marzena Sawicka edytował(a) ten post dnia 07.02.09 o godzinie 11:16

konto usunięte

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Marzena Sawicka:
PR branży??? To żart. Nie widać tych działań. I nawet Konkurs na Telemarketera Roku tutaj nie pomoże.

Dziękuję Marzena za uwagi. Czyżbyś tęskniła za jakimś etosem pracy agenta? W zaufaniu, powiem Ci że, ja tęsknię. Szczególnie, że to ciężka i często mało wdzięczna praca, wymaga określonych kompetencji i dużej wytrzymałości emocjonalnej. Dla tego, tak mnie zastanawia ta ilość negatywnych opinii. A może jest jeszcze coś o czym nie pisaliśmy. To, że przyjęło się uważać, że na CC może pracować każdy i gdy taki każdy dowiaduje się, że po prostu to prac nie dla niego jest rozczarowany i zrzuca wszystko na biznes CC.
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Widzę to nieco inaczej. Kolejność punktów odpowiada w przybliżeniu kolejności zdarzeń rynkowych :

1. CC jest postrzegane przez wielu managerów jako szybki sposób na poprawę rentowności poprzez wzrost zbytu. Powstaje dużo CC małych, ukierunkowanych na sprzedaż konkretnego produktu.

2. Ucząc się na błędach managerowie zauważają dysproporcję pomiędzy tym, jak sobie to wyobrażali a faktyczną skutecznością działania. Wcześniej czy później wpada im do głowy powiązanie skuteczności działań ze sposobem wynagradzania pracowników.

3. Dobry pracownik, dysponujący zestawem naturalnych predyspozycji zdarza się rzadko i zwykle zostaje w branży, ale pozostali (większość !) wcześniej czy później odchodzą, np. właśnie z powodu niskiego wynagrodzenia. Nie wiążą jednak tego z brakiem własnych predyspozycji lub niedoszkolenia.

4. Na skutek tego na rynku funkcjonuje dużo ludzi zrażonych do tej pracy, co skutkuje zarówno negatywnym odbiorem tego zawodu, jak i wypełnianiem wakatów niemalże "z łapanki". Szczególnie to drugie powoduje dalsze pogarszanie się sytuacji.

Reasumując - negatywny PR jest poniekąd zjawiskiem naturalnym, będącym pochodną nie doceniania zagadnień przez nie doszkolonych decydentów. Niewielu z nich zdaje sobie sprawę z ilości uwarunkowań, z jakimi się to wiąże, a ci, którzy o nich wiedzą, korzystają lub chcą korzystać z usług profesjonalistów. Tymczasem z powodu negatywnego odbioru nawet profesjonalne CC są zmuszone do brania "jak leci". No i mamy, co mamy...

konto usunięte

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Wokół pracy w Call Center powstało w ostatnich latach wiele mitów. Prawdą jest niestety to, że konsultanci to w większości przypadków studenci, bardzo roszczeniowi, tym bardziej, ze dla wielu z nich CC jest pierwszą pracą. Rodzi to oczywiście wiele problemów, z których największym jest olbrzymia rotacja. Idąc dalej pojawia się kwestia jakości, a właściwie jej braku. Trudno zachować dobrych pracowników, ponieważ wiele projektów nie gwarantuje odpowiedniego wynagrodzenia, a ew. awans jest dla naprawdę wąskiego grona pracowników. Kilkukrotnie spotkałem się też z sytuacją, gdy kierownicze stanowiska obejmowali konsultanci bez żadnego przygotowania do zarządzania zespołem. Niestety jedno czy dwa szkolenia nie rozwiązują problemu, a z drugiej strony gdzieś należy nauczyć się doświadczenia. Rodzi to jednak kolejne problemy w momencie zetknięcia "nowych kierowników" z realnymi problemami na CC. Błędnie podejmowane decyzje bywają katastrofalne w skutkach.

Zupełnie inaczej rzecz się ma w projektach zatrudniających osoby poważnie podchodzące do pracy, czyli wszystkich za wyjątkiem studentów. Rzecz jasna wyjątki się zdarzają, chociaż tutaj te potwierdzają wyłącznie regułę. Ponieważ mam okazję i przyjemność pracy w takim właśnie CC, mogę bez zastanowienia powiedzieć, że pracuje się o niebo lepiej, aniżeli z osobami młodymi.

Tak czy inaczej sercem każdego zespołu są ludzie i to od nich w dużej mierze zależy funkcjonowanie projektu. Jeśli z konsultanta stworzymy profesjonalny zawód z odpowiednim wynagrodzeniem, jest duża szansa, że poziom jakościowy będzie wysoki.
Marzena S.

Marzena S. Dyrektor
Zarządzający,
HILLWAY Szkolenia
biznesowe i dora...

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Tomasz Fiedor:

Tak czy inaczej sercem każdego zespołu są ludzie i to od nich w dużej mierze zależy funkcjonowanie projektu. Jeśli z konsultanta stworzymy profesjonalny zawód z odpowiednim wynagrodzeniem, jest duża szansa, że poziom jakościowy będzie wysoki.


Całkowicie się z tym zgadzam.
Ale czy w Polsce jest to możliwe? Rentowność, optymalizacja kosztów, marża. Każdy mówi, że jakość jest ważna i o nią dba, aczkolwiek w perspektywie zarządzania efektywność projektu, koszty okazują się priorytetem. Tym bardziej w dobie kryzysu gospodarczego. Co o tym sądzicie?
Maciej B.

Maciej B. Ekspert Customer
Contact Center |
Klientomaniak

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

i znowu poziom kompetencyjny konsultanta uzależniamy od wysokości wynagrodzenia... Może nie wszystkim spodoba się fakt nazwania pewnych rzeczy po imieniu nie mniej konsultant / telemarleter jest pracownikiem liniowym. Jaki jest "odpowiedni poziom wynagrodzenia".
Jak ustaliliśmy telemarketer to:
- młoda osoba,
- bez doświadczenia,
- ucząca się (ograniczona dyspozycyjność)
- często ta praca nie jest związana z wizją przyszłości zawodowej.
Ponad to z moich obserwacji niezadowolenie z poziomu otrzymywanego wynagrodzenia często koreluje z niską liczbą przepracowanych godzin o efektywności nie wspomnę.
Ile zatem powinien zarabiać miesięcznie pracownik liniowy ? tak żeby zostały zachowane wszelkie relacje i proporcje?
Nie przyklejał bym do zawodu telemarketera łatki "słabo-płatna".

Kolejne obserwacje pokazują że problem jest znowu na poziomie zarządczym - słaba lub brak umiejętności formułowania i przekazywania celów, przekazywania informacji o konstrukcji systemu wynagrodzeń. Zbyt częste zmiany systemów, próbkowanie co zadziała wprowadzają chaos i rujnują reputację firmy i osób zarządzających.
Czyli wracamy do kompetencji menedżerskich. Jedna uwaga szczególnie omam na myśli bezpośrednich przełożonych telemarketerów (liderów, supervisorów).

konto usunięte

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Maciej B.:
Jaki jest "odpowiedni poziom wynagrodzenia".
Ile zatem powinien zarabiać miesięcznie pracownik liniowy ? tak żeby zostały zachowane wszelkie relacje i proporcje?

Maciej wiesz, że nie ma na te pytania dobrej jednoznacznej odpowiedzi. Najbardziej ogólna to tyle, by konsultant zarobił na siebie i projekt w zamierzonych granicach rentowności i jeśli przekroczy te granice na plus należy mu się udział w tych zyskach. I to jest podstawowe zadanie kadry managerskiej. Jeśli konsultanci tego nie czują, nie wiedzą tego, jest źle realizowane.
Poprawcie mnie jeśli się mylę. Nie chce by nasza dyskusja zawęziła się problemu wynagrodzeń tylko. Wynagrodzenie to tylko jeden środków. A co z budowaniem zespołu, więzi opartych na wspólnych celach, wspólnie zdobywanej wiedzy, doświadczenia, awansie?

konto usunięte

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

OK, załóżmy, że mamy dobrze zarządzane CC, doświadczona kadrę, wysoka rentowność, zmotywowanych agentów, zadowolonych Klientów i użytkowników ... negatywne opinie przestaną powstawać?Sebastian Zaremba edytował(a) ten post dnia 03.02.09 o godzinie 23:00
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Sebastian Zaremba:
OK, zasłużmy, że mamy dobrze zarządzane CC, doświadczona kadrę, wysoka rentowność, zmotywowanych agentów, zadowolonych
Klientów i użytkowników ... negatywne opinie przestaną powstawać?
Nawet jeśli jakimś cudem nam się to uda pogodzić, wprawdzie nie opędzimy się od zleceń, ale opinię będzie kształtować tzw. średnia rynkowa...

konto usunięte

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Maciej B.:
i znowu poziom kompetencyjny konsultanta uzależniamy od wysokości wynagrodzenia... Może nie wszystkim spodoba się fakt nazwania pewnych rzeczy po imieniu nie mniej konsultant / telemarleter jest pracownikiem liniowym. Jaki jest "odpowiedni poziom wynagrodzenia".
Jak ustaliliśmy telemarketer to:
- młoda osoba,
- bez doświadczenia,
- ucząca się (ograniczona dyspozycyjność)
- często ta praca nie jest związana z wizją przyszłości zawodowej.
Ponad to z moich obserwacji niezadowolenie z poziomu otrzymywanego wynagrodzenia często koreluje z niską liczbą przepracowanych godzin o efektywności nie wspomnę.
Ile zatem powinien zarabiać miesięcznie pracownik liniowy ? tak żeby zostały zachowane wszelkie relacje i proporcje?
Nie przyklejał bym do zawodu telemarketera łatki "słabo-płatna".

Rozumiem Twój punkt widzenia, jednak zwróć uwagę, że czynnik finansowy w dużej mierze determinuje rotację pracowników. Lepiej zbudować trwały zespół, który profesjonalnie wyszkolimy i zaproponujemy odpowiednie wynagrodzenie, niż bawić się w kółko w nieskończony proces rekrutacji, szkoleń itd ... Zapewne jest to na swój sposób utopijna wizja, jednak ostatnimi czasy widzę, że jest to możliwe. Nawiązując do tego o czym wspomina Sebastian, wynagrodzenie nie jest jedynym czynnikiem motywującym. Atmosfera pracy, warunki czy relacje z przełożonym są również istotne. Nawet najlepsza pensja nie zatrzyma na długo osoby, która nie dogada się ze swoim szefem, czy będzie pracowała w nieprzyjaznych warunkach. No i nie zapominajcie o systemie motywacyjnym. Dużo tego ... Ale nikt nie mówił, że będzie łatwo :-)

konto usunięte

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Krzysztof Wie.rszelis:

Nawet jeśli jakimś cudem nam się to uda pogodzić, wprawdzie nie opędzimy się od zleceń, ale opinię będzie kształtować tzw. średnia rynkowa...

Co to jest średnia rynkowa?
Maciej B.

Maciej B. Ekspert Customer
Contact Center |
Klientomaniak

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Tomasz Fiedor:
...Atmosfera pracy, warunki czy relacje z przełożonym są również istotne. Nawet najlepsza pensja nie zatrzyma na długo osoby, która nie dogada się ze swoim szefem, czy będzie pracowała w nieprzyjaznych warunkach. No i nie zapominajcie o systemie motywacyjnym. Dużo tego ... Ale nikt nie mówił, że będzie łatwo :-)

święte słowa.

Mówiąc o wynagrodzeniach telemarketera chciałem zwrócić uwagę na pewną zmianę pokoleniową i nie bardzo wiem czym uzasadniony stosunek roszczeniowy co do wysokości wynagrodzenia. Spełniając bezkrytycznie postulat płacowy możemy wpaść w pułapkę eskalacji żądań a wtedy nasz projekt jest zagrożony. Faktycznie skupił bym się na budowaniu tego co opisałeś: atmosfera, dobra komunikacja z przełożonym, warunki pracy, bezpieczeństwo,= zarządzanie.
Maciej B.

Maciej B. Ekspert Customer
Contact Center |
Klientomaniak

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Krzysztof Wie.rszelis:
Nawet jeśli jakimś cudem nam się to uda pogodzić, wprawdzie nie opędzimy się od zleceń, ale opinię będzie kształtować tzw. średnia rynkowa...

Oczyma wyobraźni widzę rynek pracowników call center, gdzie przewagą konkurencyjną staną się spełnione wcześniej omówione postulaty. Będą zatem firmy, w których będzie się chciało pracować - ci będą przebierać w kandydatach i firmy, które będą dążyć do tych ideałów lub nie i tu zostanie miejsce dla pozostałych.
Reasumując rynek zawiera w sobie i gwiazdy i trupy. Trudno tu mówić o średniej.
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Sebastian Zaremba:
Krzysztof Wie.rszelis:

Nawet jeśli jakimś cudem nam się to uda pogodzić, wprawdzie nie opędzimy się od zleceń, ale opinię będzie kształtować tzw. średnia rynkowa...

Co to jest średnia rynkowa?
Wypadkowa opinii, wyrabianej sobie przez uczestnika rynku na podstawie zarówno tego świetnego CC, jak też i wszystkich pozostałych. Do tego należy jeszcze przez analogię zastosować dziennikarską maksymę, że najlepsze są złe wiadomości - czyli uwzględnić, że negatywne opinie rozprzestrzeniają się efektywniej.
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Czy praca na Call/contack center, help desk ... jest...

Maciej B.:

Reasumując rynek zawiera w sobie i gwiazdy i trupy. Trudno tu
mówić o średniej.
Jak to, a Elvis Presley ? :-)

A tak poważniej, oczywiście mam na myśli opinię społeczną o tej pracy czy branży. Samo uśrednianie CC rzeczywiście byłoby bez sensu.

Następna dyskusja:

Dodatkowa praca dla osoby z...




Wyślij zaproszenie do