GoldenLine
Zaloguj się
Daniel Wysocki

Daniel Wysocki 8k Group, EXXTREME

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

Witam

Mam pytanie odnośnie zaciągania pożyczki przez spółkę od jedynego wspólnika. Otrzymałem informację, że w przypadku, kiedy spółka z o.o. ma jednego wspólnika, to nie może on "sam od siebie" pożyczyć pieniędzy. To znaczy, może tego dokonać, jednak wymagana jest forma aktu notarialnego. Innym rozwiązaniem, jest powołanie pełnomocnika spółki.

Teraz moje pytania:

Powołałem notarialnie pełnomocnika spółki w momencie, jak była ona w organizacji. Pełnomocnik jest "ogólny", tzn. pełnomocnictwo nie zostało sprecyzowane na konkretny cel. Następnie, pełnomocnik spółki podpisał w jej imieniu umowę pożyczki ze mną jako osobą fizyczną.

Czy umowa jest ważna? czy pełnomocnictwo powinno być sporządzone specjalnie na potrzeby sporządzenia umowy pożyczki? Jeżeli wystarczy takie ogólne pełnomocnictwo, to czy w momencie, jak spółka nie jest w organizacji, to ten akt notarialny dalej obowiązuje? Czy należało sporządzić nowy?

Dodatkowo, okazało się, że w momencie zawiązywania spółki, dokument pełnomocnictwa nie został dołączony do kompletu papierów. Teraz w KRS nie ma informacji o tym, że jest pełnomocnik. Domyślam się, że muszę to szybko sprostować. Jednak kolejne pytanie jest takie, że jeżeli umowa jest z początku roku 2010, gdzie w KRS nie było pełnomocnika ale był akt notarialny, to umowa jest ważna? czy brak odpowiedniego wpisu w KRS czyni ją nieważną?

Ostateczne pytanie jest takie, czy czasami nie przesadzam z tymi notariuszami? Może wystarczy jak w formie pisemnej zarząd powoła pełnomocnika do tej pożyczki i można się obejść bez notariusza?

Szukałem rozwiązania w internecie. Znalazłem informację, że powołanie pełnomocnika w spółce z jednym wspólnikiem powinno mieć formę pisemną (pełnomocnik do pożyczki). Dzwoniłem do kilku notariuszów i większość twierdziła, że dokument taki musi być notarialnie poświadczony. Pytanie, czy nie chodziło czasami o fakt chęci zarobku:) To tak jak jechać do mechanika i spytać czy coś nie wymaga remontu... zawsze się coś znajdzie.
Link do wypowiedziLink
Daniel Wysocki

Daniel Wysocki 8k Group, EXXTREME

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

Art. 173.
§ 1. W przypadku gdy wszystkie udziały spółki przysługują jedynemu wspólnikowi albo jedynemu wspólnikowi i spółce, oświadczenie woli takiego wspólnika składane spółce wymaga formy pisemnej pod rygorem nieważności, chyba że ustawa stanowi inaczej.

Art. 210.
§ 1. W umowie między spółką a członkiem zarządu oraz w sporze z nim spółkę reprezentuje rada nadzorcza lub pełnomocnik powołany uchwałą zgromadzenia wspólników.

§ 2. W przypadku gdy wspólnik, o którym mowa w art. 173 § 1, jest zarazem jedynym członkiem zarządu, przepisu § 1 nie stosuje się. Czynność prawna między tym wspólnikiem a reprezentowaną przez niego spółką wymaga formy aktu notarialnego. O każdorazowym dokonaniu takiej czynności prawnej notariusz zawiadamia sąd rejestrowy, przesyłając wypis aktu notarialnego.

Teraz już nic nie rozumiem... oznacza to, że mogę zawrzeć umowę pożyczki tylko i wyłącznie w formie notarialnej? jeżeli jestem jedynym wspólnikiem i jedynym członkiem zarządu? Czy mogę jednak powołać pełnomocnika?
Link do wypowiedziLink
Konrad Pogoda

Konrad Pogoda Adwokat

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

Witam,

treść art 210 par 2 ksh stanowi lex specialis wobec zakazu czynności samego z sobą. Aby umowa pożyczki była ważna w Pana przypadku niestety koniecznym będzie zachowanie formy notarialnej.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

A w przypadku gdy jest dwóch wspólników to również zachodzi konieczność sporządzenia aktu notarialnego? Czy tylko w przypadku opisanym przez Daniela?

Miłego

ps. Daniel może zamiast pożyczki lepiej podnieść kapitał zakładowy? Mam wrażenie, że wówczas nie będziesz miał problemów po za podatkiem 0.2% albo 0.02% (już nie pamiętam dokładnie).
Link do wypowiedziLink
Konrad Pogoda

Konrad Pogoda Adwokat

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

Artur Kucharski:
A w przypadku gdy jest dwóch wspólników to również zachodzi konieczność sporządzenia aktu notarialnego? Czy tylko w przypadku opisanym przez Daniela?

Miłego

ps. Daniel może zamiast pożyczki lepiej podnieść kapitał zakładowy? Mam wrażenie, że wówczas nie będziesz miał problemów po za podatkiem 0.2% albo 0.02% (już nie pamiętam dokładnie).

tylko w przypadku Pana Daniela

Poza tym można pomyśleć o dopłatach.Konrad Pogoda edytował(a) ten post dnia 27.06.11 o godzinie 18:59
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

Konrad Pogoda:

Poza tym można pomyśleć o dopłatach.

Proszę o więcej informacji korzystając z okazji. Bo pożyczka i podniesienie kapitału jest mi znane ale dopłata nie.

Będę zobowiązany za informacje jakie są + i - dopłat.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Konrad Pogoda

Konrad Pogoda Adwokat

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

Artur Kucharski:
Konrad Pogoda:

Poza tym można pomyśleć o dopłatach.

Proszę o więcej informacji korzystając z okazji. Bo pożyczka i podniesienie kapitału jest mi znane ale dopłata nie.

Będę zobowiązany za informacje jakie są + i - dopłat.

Miłego

dopłaty do kapitału wynikają z KSH z art. 177 - 179 ksh. Procedura uchwalania dopłat jest uzależniona od tego czy w umowie spółki zawarto stosowne postanowienia czy też nie. Jeśli postanowienia o dopłatach nie znajdują się w umowie spółki, to możliwym jest albo powzięcie uchwały o zmianie umowy spółki i wprowadzeniu dopłat bądź też powzięcie uchwały o dopłatach, przy czym w tym przypadku koniecznym będzie obecność wszystkich wspólników i jednomyślność przy głosowaniu.

dopłaty powiększają kapitał zapasowy Spółki i mogą być spożytkowane na działalność spółki. Oczywiście wspólnicy mogą w uchwale oznaczyć konkretny cel na jaki dopłaty są wnoszone.

Co do podatków to dopłaty podlegają PCC, tak jak i pożyczka udzielana spółce przez wspólnika.

dopłaty nie podlegają ustawie o VAT, nie stanowią też przychodu spółki, o ile są wnoszone zgodnie z KSH.

kredyt zaciągnięty na zwrot dopłat wspólnikom przez Spółkę nie stanowi kosztów uzyskania przychodu dla spółki w zakresie odsetek itp.

to tyle w uproszczeniu.

w piątek jestem w Warszawie, to tak na wszelki wypadek ;-). zresztą jak co piątek. ;-)Konrad Pogoda edytował(a) ten post dnia 27.06.11 o godzinie 20:48
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

Konrad Pogoda:
Jestem Konrad zobowiązany. Bardzo dziękuję za wyjaśnienie.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Daniel Wysocki

Daniel Wysocki 8k Group, EXXTREME

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

"Co do podatków to dopłaty podlegają PCC, tak jak i pożyczka udzielana spółce przez wspólnika."

Jeżeli prezes spółki jest jednocześnie jej wspólnikiem to pożyczka nie podlega PCC?
Link do wypowiedziLink
Błażej Sarzalski

Błażej Sarzalski radca prawny, bloger
prawniczy

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

Daniel Wysocki:
"Co do podatków to dopłaty podlegają PCC, tak jak i pożyczka udzielana spółce przez wspólnika."

Jeżeli prezes spółki jest jednocześnie jej wspólnikiem to pożyczka nie podlega PCC?

Podlega.
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

Mam jeszcze jedno pytanie:
-czym różni się podniesienie kapitału od dopłaty?

Mechanizm wydaje mi się być podobny do siebie.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Błażej Sarzalski

Błażej Sarzalski radca prawny, bloger
prawniczy

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

Podniesienie kapitału podnosi kapitał zakładowy, jest sformalizowane i podnosi podstawowy kapitał w spółce. Dopłaty pełnią funkcję dokapitalizowania i pomagają pozyskać spółce środki od wspólników, jednak nie podnoszą one kapitału zakładowego, mniej przy nich formalności, a do tego mogą być zwracane.
Link do wypowiedziLink
Konrad Pogoda

Konrad Pogoda Adwokat

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

Artur Kucharski:
Mam jeszcze jedno pytanie:
-czym różni się podniesienie kapitału od dopłaty?

Mechanizm wydaje mi się być podobny do siebie.

Miłego

Podniesienie kapitału zakładowego zwieksza kapitał zakładowy Spółki. O funkcji kapitału zakładowego można by wiele pisać, najważniejsze to jednak to że pełni on funkcję swego rodzaju gwarancji dla kontrahentów. Czy te gwarancje w praktyce są czy ich nie ma to inna sprawa i do odrębnej dyskusji. Kapitał zakładowy podlega wielu rygorom, nie można z niego finansować działalności bieżącej spółki (znawcy tematu mogą coś dodać, ale lepiej na forum przemilczeć ;-)).

Dopłaty nie zwiększają kapitału zakładowego, a są przekazywane na kapitał zapasowy względnie inny kapitał celowy spółki. Można z nich korzystać dla finasowania bieżącej działalności spółki. Nadto dopłaty mogą zostać w każdej chwili zwrócone wspólnikom na skutek stosownych decyzji, a w przypadku kapitału zakładowego jedynym sposobem jego zmniejszenia jest obniżenie przewidziane ksh. Jest jeszcze kwestia tzw. straty bilansowej, czyli sytuacji gdy kapitały własne spółki są niższe niż występujący po stronie pasywów kapitał zakładowy. czyli innymi słowy sytuacja gdy np z zapisów bilansu wynika wartość kapitału zakładowego na poziomie np 50000 a wartość kapitałów pozostałych w tym środków trwałych jest niższa niż kz.No ale żeby juz nie zaćmić obrazu temat zamykam na stwierdzeniu, że kapitał zakładowy to świętość w spółce i jego zmiana in minus może się odbyć tylko przez obniżenie kapitału zakładowego, a kapitał zapasowy utworzony z dopłat może być w każdej chwili sporzytkowany przez spółkę i rozwiązany.

Mam nadzieję że jasno wyjaśniłem te kwestie. ;-)
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

Dziękuje - teraz mam jasność.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Konrad Pogoda

Konrad Pogoda Adwokat

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

a proszę ;-)
Link do wypowiedziLink
Daniel Wysocki

Daniel Wysocki 8k Group, EXXTREME

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

Błażej Sarzalski:
Daniel Wysocki:
"Co do podatków to dopłaty podlegają PCC, tak jak i pożyczka udzielana spółce przez wspólnika."

Jeżeli prezes spółki jest jednocześnie jej wspólnikiem to pożyczka nie podlega PCC?

Podlega.

Nadal mi się wydaje, że od 1 stycznia 2009 jednak nie podlega.

"Zwolnienie z opodatkowania pożyczek udzielanych przez wspólników spółkom kapitałowym może uprościć finansowanie spółek kapitałowych. Korzyści nie odczują jednak spółki osobowe. Taka pożyczka nadal podlega PCC.

Jednym ze skutków ostatniej nowelizacji ustawy o PCC jest zwolnienie z tego podatku pożyczek udzielonych spółkom kapitałowym - spółkom z o.o. lub spółkom akcyjnym przez ich udziałowców lub akcjonariuszy. Jednocześnie zaznaczyć trzeba, że wprowadzone zwolnienie nie obejmuje pożyczek udzielonych przez wspólników spółkom osobowym. Pożyczka udzielona spółce przez wspólnika jako czynność cywilnoprawna objęta jest podatkiem od czynności cywilnoprawnych (PCC), którą kwalifikuje się jako zmianę umowy spółki. (art. 1 ust. 3 PCC)."

Źródło: Gazetaprawna.pl
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/115984,jak_opo...

Czyli coś źle to zinterpretowałem w takim razie? Bo ja to zrozumiałem tak, że skoro jestem udziałowcem w spółce z o.o. i pożyczam spółce pieniądze... to nie ma podatkuPCC?

Jeżeli źle coś zrozumiałem, to poproszę o pomoc w interpretacji tego artykułu.Daniel Wysocki edytował(a) ten post dnia 29.06.11 o godzinie 09:48
Link do wypowiedziLink
Błażej Sarzalski

Błażej Sarzalski radca prawny, bloger
prawniczy

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

Daniel Wysocki:
Jeżeli źle coś zrozumiałem, to poproszę o pomoc w interpretacji tego artykułu.

Rzeczywiście, moja pomyłka, nie podlega, natomiast nie ma to wiele wspólnego szczerze mówiąc z treścią tego artykułu, który przechodzi jakby obok problemu - po prostu jest przepis, który mówi wprost: pożyczki wspólnika (akcjonariusza) dla spółki są zwolnione od pcc przy czym chodzi tylko o spółki kapitałowe.
Link do wypowiedziLink
Daniel Wysocki

Daniel Wysocki 8k Group, EXXTREME

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

Błażej Sarzalski:
Daniel Wysocki:
Jeżeli źle coś zrozumiałem, to poproszę o pomoc w interpretacji tego artykułu.

Rzeczywiście, moja pomyłka, nie podlega, natomiast nie ma to wiele wspólnego szczerze mówiąc z treścią tego artykułu, który przechodzi jakby obok problemu - po prostu jest przepis, który mówi wprost: pożyczki wspólnika (akcjonariusza) dla spółki są zwolnione od pcc przy czym chodzi tylko o spółki kapitałowe.


Ok, to mnie bardzo cieszy.

W takim razie ostatnie pytanie jest takie:

Rozumiem, że umowa pożyczki musi być w moim przypadku w formie aktu notarialnego. Doszliśmy również do tego, że nie podlega PCC. W takim razie, kiedy już będę miał umowę zawartą i pieniądze wpłacone, to muszę to gdziekolwiek dalej zgłaszać? Czy na tym sprawa się kończy?
Link do wypowiedziLink
Błażej Sarzalski

Błażej Sarzalski radca prawny, bloger
prawniczy

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

Daniel Wysocki:
Błażej Sarzalski:
Daniel Wysocki:
Jeżeli źle coś zrozumiałem, to poproszę o pomoc w interpretacji tego artykułu.

Rzeczywiście, moja pomyłka, nie podlega, natomiast nie ma to wiele wspólnego szczerze mówiąc z treścią tego artykułu, który przechodzi jakby obok problemu - po prostu jest przepis, który mówi wprost: pożyczki wspólnika (akcjonariusza) dla spółki są zwolnione od pcc przy czym chodzi tylko o spółki kapitałowe.


Ok, to mnie bardzo cieszy.

W takim razie ostatnie pytanie jest takie:

Rozumiem, że umowa pożyczki musi być w moim przypadku w formie aktu notarialnego. Doszliśmy również do tego, że nie podlega PCC. W takim razie, kiedy już będę miał umowę zawartą i pieniądze wpłacone, to muszę to gdziekolwiek dalej zgłaszać? Czy na tym sprawa się kończy?

No jeżeli wspólnik jest jednocześnie prezesem to tak musi być forma aktu. Nie trzeba tego zgłaszać, bo jest to zwolnione.
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Pożyczka Sp. z o.o. - jeden wspólnik

Czyli dopłaty podlegają PCC a pożyczka nie?

Miłego
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj