Temat: Potrzebuję szybkiej porady i chyba prawnika:)

26.10.2011, rozstałem się z pracodawcą. Wydawało mi się, że polubownie, a tu taka heca, 29.10.2011 dostaje mail o dość gorącej treści.
Pozwolę go sobie tutaj nie cytować. Dla zainteresowanych na prv.

Dzisiaj 29.10.2011 wysłałem do pracodawcy mail z pytaniem o "charakter" rozwiązania umowy (rozumiejąc go jako polubowny) oraz o termin wypłaty wynagrodzenia przysługującego mi za ostatni miesiąc. Mam obawy, niestety zasadne, że mogę go nie dostać.

Pytania jakie ma w obecnej chwili są następujące:
Czy sformułowanie: Podsumowując spółka posiada niejeden argument i dowód na Twoją nielojalność i niewywiązywanie się z umowy. W związku z tym rozwiązuję ją ze skutkiem natychmiastowym ze względu na działanie na szkodę spółki." jest równoznaczne ze zwolnieniem dyscyplinarnym? Bo na takie na pewno się nie zgodzę, m in. dlatego, że żadne dowody nie zostały mi przedstawione. Pewnie dlatego, że ich nie ma:)

Czy rozwiązanie polubowne, jakie wydaje mi się zasadne, jest rozsądne?

Temat: Potrzebuję szybkiej porady i chyba prawnika:)

Jeśli piszą o rozwiązaniu to albo za porozumieniem stron (za obustronnym porozumieniem, zgodą i podpisami), poprzez wypowiedzenie umowy o pracę, rozwiązanie umowy o pracę bez wypowiedzenia (tzw. dyscyplinarka).

Porozumienie stron, sprawa prosta obie strony muszą się porozumień i w zgodzie pożegnać. Czyli rozwiązanie polubowne o które pytasz jest jak najbardziej zasadne ale pod pewnymi warunkami. Czasami lepiej, łatwiej i prościej pójść na lekkie ustępstwa, tego samego wymagać od drugiej strony i problematyczna sprawę zamknąć.

Wypowiedzenie - przysługuje Ci co najmniej taki okres wypowiedzenia jaki zakłada k.p. chyba, że w regulaminie lub warunkach umowy o pracę był dłuższy.

Bez wypowiedzenia - z tego co piszesz nie mają do tego podstaw - dowodów, Sąd Pracy im to wytłumaczy.

Żeby coś więcej powiedzieć musisz bardziej opisać sprawę.

PS. mail podobnie jak fax nie mają mocyPaweł B. edytował(a) ten post dnia 30.10.11 o godzinie 12:22

Temat: Potrzebuję szybkiej porady i chyba prawnika:)

Piotr Tomaszewski:
26.10.2011, rozstałem się z pracodawcą. Wydawało mi się, że polubownie, a tu taka heca, 29.10.2011 dostaje mail o dość gorącej treści.

Jeśli rozstał się Pan z pracodawcą w dniu 26.10. i może Pan to udokumentować to 29.10 nie jest Pan pracownikiem więc nikt juz nie może Pana zwolnić w jakimkolwiek innym trybie.

Pytania jakie ma w obecnej chwili są następujące:
Czy sformułowanie: Podsumowując spółka posiada niejeden argument i dowód na Twoją nielojalność i niewywiązywanie się z umowy. W związku z tym rozwiązuję ją ze skutkiem natychmiastowym ze względu na działanie na szkodę spółki." jest równoznaczne ze zwolnieniem dyscyplinarnym?

Tak brzmi to jak wypowiedzenie w trybie art 52, ale jest wadliwe z kilku powodów m.in dlatego, ze trzeba wskazać na czym ta nielojalność, niewywiązywanie się z umowy, a zwłaszcza działanie na szkodę spółki polegały. Niezależnie od tego co Pan będzie pózniej podnosił w sądzie tj. czy za pośrednictwem faxu lub e-maila to można umowę wypowiedzieć czy też nie można , czy pod tym e-mailem podpisała się osoba uprawniona do takich czynności czy niejasność wskazanych przyczyn to powinien Pan potraktować tego e-maila poważnie i się od niego odwołać, ale nie korespondując z pracodawcą tylko pisząc pozew do sądu. Od momentu przeczytania e-maila biegnie Panu bowiem 7-dniowy termin odwołania i tego się należy trzymać.

Czy rozwiązanie polubowne, jakie wydaje mi się zasadne, jest rozsądne?

w sądzie możecie juz na pierwszej rozprawie podpisać ugodę i na to bedzie jeszcze czas

Temat: Potrzebuję szybkiej porady i chyba prawnika:)

Rozwiązanie umowy w trybie "dyscyplinarnym" może nastąpić e-mailem albo faxem, problem jednak jest w innym miejscu - nie skonkretyzowano przyczyn rozwiązania umowy. Jeżeli jest to pierwsze oświadczenie pracodawcy w tym przedmiocie to należy się od niego odwołać.

Z drugiej strony, w przypadku gdy rzeczywiście doszło do zawarcia porozumienia o rozwiązaniu umowy w dniu 26 (i masz to na piśmie - bo to w sumie istotne dowodowo) to wszelkie późniejsze e-maile są bezprzedmiotowe i wystarczy tylko czekać na zapłatę wynagrodzenia/brak zapłaty i wydanie świadectwa pracy.

Wtedy dopiero należy przedsiębrać kroki prawne:
- żądanie sprostowania świadectwa pracy,
- roszczenie o wynagrodzenie.

Temat: Potrzebuję szybkiej porady i chyba prawnika:)

Błażej Sarzalski:
Rozwiązanie umowy w trybie "dyscyplinarnym" może nastąpić e-mailem albo faxem,

Może ono zostać uznane za bezskuteczne z powodu braku oryginalnego podpisu. Wymaga to jednak wystąpienia pracownika na drogę sądową.

Co do całej reszty jak najbardziej się zgadzam.

Temat: Potrzebuję szybkiej porady i chyba prawnika:)

Rozwiązanie umowy w trybie "dyscyplinarnym" może nastąpić e-mailem albo faxem, problem jednak jest w innym miejscu - nie skonkretyzowano przyczyn rozwiązania umowy. Jeżeli jest to pierwsze oświadczenie pracodawcy w tym przedmiocie to należy się od niego odwołać.

Odwołać, w jakiej formie? Rozumiem, że pisma wystosowanego bezpośrednio do pracodawcy?
Rozumiem również, że automatycznie termin "siedmiu dni" będzie naliczany ponownie od daty otrzymania odpowiedzi od pracodawcy.

Temat: Potrzebuję szybkiej porady i chyba prawnika:)

Dziękuję za pomoc, już okazała się cenna.

Temat: Potrzebuję szybkiej porady i chyba prawnika:)

Piotr Tomaszewski:
Odwołać, w jakiej formie? Rozumiem, że pisma wystosowanego bezpośrednio do pracodawcy?

NIE, ma Pan 7 dni na złożenie pozwu w sądzie, może być to sąd najbliższy Pana miejsca zamieszkania.

Rozumiem również, że automatycznie termin "siedmiu dni" będzie naliczany ponownie od daty otrzymania odpowiedzi od pracodawcy.

NIE, termin nie będzie ponownie liczony

Temat: Potrzebuję szybkiej porady i chyba prawnika:)

Przeszukując internet natrafiłem, na pewien komentarz dotyczący rodzaju umowy co do której przysługuje możliwość odwołania.

http://www.we-dwoje.pl/odwolanie;od;wypowiedzenia;umow...

Więcej komplikacji stwarza natomiast ustalenie, kiedy wypowiedzenie jest uzasadnione. Należy wskazać, iż ta przesłanka odwołania się pracownika od złożonego mu oświadczenia woli o wypowiedzeniu umowy o pracę dotyczy jedynie umowy zawartej na czas nie określony. Dla tej tylko umowy ustawodawca tworzy konstrukcję powszechnej ochrony przed wypowiedzeniem umowy.

Ja natomiast jestem związany z pracodawcą umową zlecenie (w chwili obecnej do ostatniego dnia roku; trzy miesiące).
Czy w związku z tym mnie również przysługuje prawo odwołania się od wypowiedzenia?Piotr Tomaszewski edytował(a) ten post dnia 02.11.11 o godzinie 09:39

Temat: Potrzebuję szybkiej porady i chyba prawnika:)

Piotr Tomaszewski:
Ja natomiast jestem związany z pracodawcą umową zlecenie (w chwili obecnej do ostatniego dnia roku; trzy miesiące).

To nie dostał Pan art 52 i do sądu pracy Pan się nie odwoła. W umowie zlecenie na pewno jest punkt dotyczący przyczyn kiedy któraś ze stron może wypowiedzieć takową ze skutkiem natychmiastowym i prosze sprawdzić czy to co Pan dostał jest z tym zgodne. Nie dostanie Pan także świadectwa pracy.

Czy w związku z tym mnie również przysługuje prawo odwołania się od wypowiedzenia?

Właściwy dla takich spraw będzie sąd cywilny.

Temat: Potrzebuję szybkiej porady i chyba prawnika:)

Piotr Tomaszewski:
Przeszukując internet natrafiłem, na pewien komentarz dotyczący rodzaju umowy co do której przysługuje możliwość odwołania.

http://www.we-dwoje.pl/odwolanie;od;wypowiedzenia;umow...

Więcej komplikacji stwarza natomiast ustalenie, kiedy wypowiedzenie jest uzasadnione. Należy wskazać, iż ta przesłanka odwołania się pracownika od złożonego mu oświadczenia woli o wypowiedzeniu umowy o pracę dotyczy jedynie umowy zawartej na czas nie określony. Dla tej tylko umowy ustawodawca tworzy konstrukcję powszechnej ochrony przed wypowiedzeniem umowy.

Ja natomiast jestem związany z pracodawcą umową zlecenie (w chwili obecnej do ostatniego dnia roku; trzy miesiące).
Czy w związku z tym mnie również przysługuje prawo odwołania się od wypowiedzenia?

Kodeks Cywilny, art. 746:

"Art. 746. § 1. Dający zlecenie może je wypowiedzieć w każdym czasie. Powinien jednak zwrócić przyjmującemu zlecenie wydatki, które ten poczynił w celu należytego wykonania zlecenia; w razie odpłatnego zlecenia obowiązany jest uiścić przyjmującemu zlecenie część wynagrodzenia odpowiadającą jego dotychczasowym czynnościom, a jeżeli wypowiedzenie nastąpiło bez ważnego powodu, powinien także naprawić szkodę.

§ 2. Przyjmujący zlecenie może je wypowiedzieć w każdym czasie. Jednakże gdy zlecenie jest odpłatne, a wypowiedzenie nastąpiło bez ważnego powodu, przyjmujący zlecenie jest odpowiedzialny za szkodę.

§ 3. Nie można zrzec się z góry uprawnienia do wypowiedzenia zlecenia z ważnych powodów."

Teraz pytanie podstawowe - jak w Pańskiej umowie były skonstruowane zapisy dotyczące wypowiedzenia? Kolejną kwestią jest to, czy przypadkiem Pana umowa nie mogłaby zostać uznana za umowę o pracę?