GoldenLine
Zaloguj się
Agnieszka P.

Agnieszka P. Samodzielny
Specjalista ds.Kadr
i Płac

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

Pracownicy Kadry Kierowniczej podejmują pracę najpóźniej do godziny 9.00 rano i pracują odpowiednio 8 godzin. Dopuszczalne jest rozpoczęcie pracy od godz.7 rano.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

czyli ruchomy czas pracy - nie wiem czy to uchroni Was od naruszenia doby pracowniczej. W czasie trwania ustawy antykryzysowej było to możliwe. A jak jest teraz? słyszałam już różne opinie na ten temat.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

Agnieszka P.:
Pracownicy Kadry Kierowniczej podejmują pracę najpóźniej do godziny 9.00 rano i pracują odpowiednio 8 godzin. Dopuszczalne jest rozpoczęcie pracy od godz.7 rano.

Jeżeli chodzi o pracowników z art. 128 par. 2 ust. 2 KP - to wątpię, by takie ograniczenie ich swobody ustalania czasu pracy było wiążące na podstawie art. 18 par. 2.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka P.

Agnieszka P. Samodzielny
Specjalista ds.Kadr
i Płac

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

No ale to właśnie chodzi o to aby pracownicy przyjeżdżali rano najpóźniej o godz.9 a najwcześniej o 7 i wychodzili proporcjonalnie po 8 godz. bo teraz niektórzy kierownicy przychodzą po 9 a wychodzą po 18 a Pan Dyr nie chce takich sytuacji!!!
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

moim zdaniem jeśli są ustalone sztywne godziny rozpoczęcia godzin pracy, to kadra kierownicza też powinna tego przestrzegać (bo chyba o to chodzi dyrektorowi, że mają być o tej i o tej godzinie, tzn. nie później niż o godz....).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

Mariusz G.:
Jeżeli chodzi o pracowników z art. 128 par. 2 ust. 2 KP - to wątpię, by takie ograniczenie ich swobody ustalania czasu pracy było wiążące na podstawie art. 18 par. 2.

Mariuszu, możesz jaśniej? Jak art. 18 §2 Kp ma się do tej sprawy? Bo nie zrozumiałam do końca.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

Agata Kaczyńska:
Mariusz G.:
Jeżeli chodzi o pracowników z art. 128 par. 2 ust. 2 KP - to wątpię, by takie ograniczenie ich swobody ustalania czasu pracy było wiążące na podstawie art. 18 par. 2.

Mariuszu, możesz jaśniej? Jak art. 18 §2 Kp ma się do tej sprawy? Bo nie zrozumiałam do końca.

Osoby zarządzające przedsiębiorstwem same sobie ustalają czas pracy i postanowienia regulaminu nie mogą tego ograniczyć - bo są gorsze dla nich.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

Mariusz G.:
Agata Kaczyńska:
Mariuszu, możesz jaśniej? Jak art. 18 §2 Kp ma się do tej sprawy? Bo nie zrozumiałam do końca.
Osoby zarządzające przedsiębiorstwem same sobie ustalają czas pracy i postanowienia regulaminu nie mogą tego ograniczyć - bo są gorsze dla nich.

Hmmm... rozumiem, a z którego przepisu to wynika? tzn. to, że sami sobie ustalają czas pracy.Agata Kaczyńska edytował(a) ten post dnia 14.08.12 o godzinie 11:16
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

Agata Kaczyńska:
Hmmm... rozumiem, a z którego przepisu to wynika? tzn. to, że sami sobie ustalają czas pracy.

Głównie art. 149 par. 2. Ale też Art. 131 par. 2, art. 132 par. ust. 1, art. 151^4 par. 1,
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

Art. 149 §2 Kp. stanowi, że godzin pracy się nie ewidencjonuje.
Art. 131 §2 Kp. stanowi, że ograniczenie 48 h pracy w tygodniu nie obowiązuje kadry zarządzającej
Art. 132 §2 ust. 1 Kp. stanowi, że 11 godzinach przerwy i tego, że nie dotyczy to kadry zarządzającej
Art. 151[4] §1 Kp stanowi, że cyt. "Pracownicy zarządzający (...)wykonują, w razie konieczności, pracę poza normalnymi godzinami pracy bez prawa do wynagrodzeń (....)"

Nie widzę tutaj przepisu, który mówiłby, że kadra zarządzająca sama sobie ustala czas.
To, że ten czas nie jest ewidencjonowany, czy też, że mogą pracować powyżej 48h więcej w tygodniu, albo że nie obowiązują ich jedenastogodzinne przerwy wcale o tym nie świadczy.

Zwróć uwagę, że choćby w art. 151[4] §1 jest zdanie cyt. fragm. "(...) poza normalnymi godzinami pracy (...)". To znaczy poza czym? Jeżeli sami sobie ustalają czas?

Moim zdaniem nie ma przeszkód, aby takie postanowienie zawrzeć w regulaminie. Nie widzę tutaj uprawnień dla kadry kierowniczej, których odpowiednie postanowienia zaproponowane przez Panią Agnieszkę mogłyby stanowić rozwiązania mniej korzystne.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka P.

Agnieszka P. Samodzielny
Specjalista ds.Kadr
i Płac

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

Pani Agato ,więc mogłabym taki zapis dla Kierowników działów utworzyć???

Pracownicy Kadry Kierowniczej podejmują pracę najpóźniej do godziny 9.00 rano i pracują odpowiednio 8 godzin. Dopuszczalne jest rozpoczęcie pracy od godz.7 rano i wtedy odpowiednio 8 godz.

Nie chcemy aby pracownicy siedzieli po godzinach gdyż nie ma takiej potrzeby,a przyjeżdżali do pracy tak jak większość pracowników,chcemy aby były jasne zapisy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

Agata Kaczyńska:
Moim zdaniem nie ma przeszkód, aby takie postanowienie zawrzeć w regulaminie.

Skoro nie można ewidencjonować czasu pracy - to jak egzekwować taki regulamin?
Skoro pracownik ma nie ma ograniczenia czasu pracy (dobowego ani tygodniowego) ani wymaganych przerw - to jakim sposobem można zabronić pracownikowi pracować po 12 godzin 6 dni w tygodniu?

A jak zechcą, to zawsze mogą powołać się na podstawie art. 151^4, że muszą pracować poza normalnymi godzinami pracy. Więc nawet jakby umieścić taki zapis, nawet, jakby był ważny - to i tak jest martwy. Nie ma sposobu na wyrzucenie osób zarządzających z firmy po 18, jeżeli mają potrzebę pracować.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 14.08.12 o godzinie 13:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

Ewidencja czasu pracy Panie Mariuszu to swoistego rodzaju obowiązek pracodawcy w stosunku do pracownika, aby rozliczać jego czas pracy tj. ile przepracował, ile nadgodzin, jaka stawka za poszczególne nadgodziny itd. To, że nie ewidencjonuje się czasu pracy kadry zarządzającej to nie jest PRZYWILEJ kadry, a zdjęcie owego obowiązku z pracodawcy.

Czy Pana zdaniem Kierownik magazynu, kórego zadaniem jest koordynowanie i nadzorowanie pracy wszystkich magazynierów może przychodzić sobie do pracy o 12:00 na dwie godziny i do domu?
Uważa Pan, że właśnie takie uprawnienie przysługuje kadrze zarządzającej na gruncie przywołanych przez Pana artykułów?
Nie sądzę.

Nie prawdą jest to, co Pan pisze o art. 151[4], bo właśnie w tym przepisie jest mowa wyraźnie, że jeżeli wykonują dodatkowe prace oprócz tych w normalnym czasie pracy to nie należy im się za to dodatkowe wynagrodzenie.

Taki przepis Panie Mariuszu ma uzasadnienie w tym, że kadra zarządzająca dostaje stosownie wyższe wynagrodzenie za swoją pracę i to właśnie dlatego, że czasem trzeba zostać dłużej, czasem trzeba pojechać na delegację, umówić na spotkanie itd. itd.

Szanowna Pani Agnieszko,
Moim zdaniem takie postanowienie regulaminowe jest dopuszczalne.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka P.

Agnieszka P. Samodzielny
Specjalista ds.Kadr
i Płac

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

Pani Agato ,dziękuje bardzo za komentarz,konsultowałam to jeszcze z jednym prawnikiem i również potwierdza Pani stanowisko Kierownik Magazynu to nie Kadra Zarządzająca ,a tylko kadra kierownicza.
I taki zapis mogę uwzględnić "Pracownicy Kadry Kierowniczej podejmują pracę w przedziale od godz. 7.00 do godz. 9.00 i pracują odpowiednio 8 godz.od czasu rozpoczęcia pracy."
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

czyli mogą przychodzić druga raz w tej samej dobie pracowniczej do pracy i nie będzie to niezgodne z przepisami oraz nie będzie stanowić pracy w godzinach nadliczbowych?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

Agata Kaczyńska:
Czy Pana zdaniem Kierownik magazynu,

Kierownik magazynu nie jest osobą zarządzającą przedsiębiorstwem.

Nie prawdą jest to, co Pan pisze o art. 151[4], bo właśnie w tym przepisie jest mowa wyraźnie, że jeżeli wykonują dodatkowe prace

Nic tu nie widzę, o dodatkowych pracach. Możesz zacytować i wytłuścić?
Tylko o konieczności. Jak główna księgowa nie zdążyła policzyć złożyć deklaracji VAT - to siedzi do oporu i za pięć północ wysyła do US 25 dnia miesiąca (albo godzinę wcześniej ustawia się w kolejce na poczcie głównej).
Taki przepis Panie Mariuszu ma uzasadnienie w tym, że kadra zarządzająca dostaje stosownie wyższe wynagrodzenie za swoją pracę

Ja to rozumiem tak, że kadra zarządzająca nie jest od wykonywania pracy a od jej organizowania. I jak sobie zorganizuje dobrze - to niewiele musi robić (poza kontrolowaniem pracowników i interwencjach w sytuacjach nietypowych). I w drugą stronę - jak nie potrafi zorganizować pracy - to od pracowników wymagać nie może pracy ponad normy - sam musi za nich to zrobić.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

Mariusz G.:
Agata Kaczyńska:
Czy Pana zdaniem Kierownik magazynu,

Kierownik magazynu nie jest osobą zarządzającą przedsiębiorstwem.

Co do zasady, zgoda, ale nie podchodziłabym to negowania tego tak kategorycznie.

Nie prawdą jest to, co Pan pisze o art. 151[4], bo właśnie w tym przepisie jest mowa wyraźnie, że jeżeli wykonują dodatkowe prace

Nic tu nie widzę, o dodatkowych pracach. Możesz zacytować i wytłuścić?
Tylko o konieczności. Jak główna księgowa nie zdążyła policzyć złożyć deklaracji VAT - to siedzi do oporu i za pięć północ wysyła do US 25 dnia miesiąca (albo godzinę wcześniej ustawia się w kolejce na poczcie głównej).
hmm... główna księgowa też nie musi być osobą zarządzającą przedsiębiorstwem Panie Mariuszu ;) jeżeli sobie tak wypominamy ;)

Możesz pominąć wyraz "dodatkowe". Jeżeli wykonują W RAZIE KONIECZNOŚCI pracę poza normalnymi godzinami pracy, to w razie nie wystąpienia takiej konieczności wykonują pracę w .....? normalnych godzinach pracy? czy tak? - o to mi chodziło dokładnie.
Nie wiem jak tutaj się wytłuszcza na tym forum.
Taki przepis Panie Mariuszu ma uzasadnienie w tym, że kadra zarządzająca dostaje stosownie wyższe wynagrodzenie za swoją pracę

Ja to rozumiem tak, że kadra zarządzająca nie jest od wykonywania pracy a od jej organizowania. I jak sobie zorganizuje dobrze - to niewiele musi robić (poza kontrolowaniem pracowników i interwencjach w sytuacjach nietypowych). I w drugą stronę - jak nie potrafi zorganizować pracy - to od pracowników wymagać nie może pracy ponad normy - sam musi za nich to zrobić.

A organizowanie to nie praca???
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

Agata Kaczyńska:
Mariusz G.:
Agata Kaczyńska:
Czy Pana zdaniem Kierownik magazynu,

Kierownik magazynu nie jest osobą zarządzającą przedsiębiorstwem.

Co do zasady, zgoda, ale nie podchodziłabym to negowania tego tak kategorycznie.

No, jak jest członkiem zarządu - to faktycznie.
2) pracownikach zarządzających w imieniu pracodawcy zakładem pracy – należy przez to rozumieć pracowników kierujących jednoosobowo zakładem pracy i ich zastępców lub pracowników wchodzących w skład kolegialnego organu zarządzającego zakładem pracy oraz głównych księgowych.
hmm... główna księgowa też nie musi być osobą zarządzającą przedsiębiorstwem Panie Mariuszu ;) jeżeli sobie tak wypominamy ;)

Jest z definicji - patrz art. 128.
Możesz pominąć wyraz "dodatkowe". Jeżeli wykonują W RAZIE KONIECZNOŚCI pracę poza normalnymi godzinami pracy, to w razie nie wystąpienia takiej konieczności wykonują pracę w .....? normalnych godzinach pracy? czy tak? - o to mi chodziło dokładnie.

I gdzie tu o dodatkowych pracach?
A organizowanie to nie praca???

Jak się ja już wykona - to nie trzeba jej robić. Firma dalej się kręci. Pozostaje nadzór. I co jakiś czas usprawnienia. Więc jak ktoś wykona dobrze pracę organizacyjną - to po co ma siedzieć w pracy? Układać pasjansa?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

Mariusz G.:
Agata Kaczyńska:
Mariusz G.:
Agata Kaczyńska:
Czy Pana zdaniem Kierownik magazynu,

Kierownik magazynu nie jest osobą zarządzającą przedsiębiorstwem.

Co do zasady, zgoda, ale nie podchodziłabym to negowania tego tak kategorycznie.

No, jak jest członkiem zarządu - to faktycznie.
Musi być? Panie Mariuszu członkiem zarządu? hmmm....
2) pracownikach zarządzających w imieniu pracodawcy zakładem pracy – należy przez to rozumieć pracowników kierujących jednoosobowo zakładem pracy i ich zastępców lub pracowników wchodzących w skład kolegialnego organu zarządzającego zakładem pracy oraz głównych księgowych.
hmm... główna księgowa też nie musi być osobą zarządzającą przedsiębiorstwem Panie Mariuszu ;) jeżeli sobie tak wypominamy ;)

Jest z definicji - patrz art. 128.
To była gra słów, ale może nieczytelna. Chodziło mi o dosłowne potraktowanie zdania "główna księgowa nie musi być osobą zarządzającą przedsiębiorstwem", ale może faktycznie mój przekaz mógł być źle zrozumiany. przepraszam. Nie chodziło mi w tym momencie o przepis.
Możesz pominąć wyraz "dodatkowe". Jeżeli wykonują W RAZIE KONIECZNOŚCI pracę poza normalnymi godzinami pracy, to w razie nie wystąpienia takiej konieczności wykonują pracę w .....? normalnych godzinach pracy? czy tak? - o to mi chodziło dokładnie.

I gdzie tu o dodatkowych pracach?
Nienormowany czas pracy wynika ze wszystkich przywoływanych przez Pana wcześniej przepisów. Czy ma Pan jakiś konkretny argument w aspekcie tych dodatkowych prac? czy pytanie jest kwestią "pewnej zasady" ? bo nie rozumiem.
A organizowanie to nie praca???

Jak się ja już wykona - to nie trzeba jej robić. Firma dalej się kręci. Pozostaje nadzór. I co jakiś czas usprawnienia. Więc jak ktoś wykona dobrze pracę organizacyjną - to po co ma siedzieć w pracy? Układać pasjansa?

Możemy sprowadzić tę dyskusję do farsy, ale chyba to nie o to chodzi Panie Mariuszu, prawda?
Link do wypowiedziLink
Ewa F.

Ewa F. HR

Temat: Czy mogę uwzględnić taki zapis w Regulaminie Pracy?

mam nadzieję, że pomocne będzie stanowisko PIPu w tej sprawie:

http://www.pip.gov.pl/html/pl/porady/07063013.htm
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj