GoldenLine
Zaloguj się
Arkadiusz Rafał S.

Arkadiusz Rafał S. żeglarz, organizator
imprez i rejsów
żeglarskich

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

A wiec mamy w Polsce liberalizacje przepisów.
Zmiany są na stronie Sejmu http://orka.sejm.gov.pl/proc5.nsf/0/249DD4044F6D0DDEC1... w art 3.
Najwazniejsze jest:

3. Uprawianie żeglarstwa na jachtach:
1) żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5 m lub
2) motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW
- wymaga posiadania stosownego dokumentu wydanego przez właściwy polski związek sportowy.

Co o tym myslicie???
Osobiscie popieram;)
Link do wypowiedziLink
Jarek Muras

Jarek Muras eyetracking.pl

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

Ja rownież popieram sar i wopr będzie miało może i wiecej roboty przynajmniej na początku ale wszystko się zwróci z nawiązką z podatków, bo rynek się zdecydowanie powiększy.

Moim zdaniem jednak najważniejsze jest:
"Osoba, która uzyskała uprawnienia do uprawiania żeglarstwa w innym państwie, może uprawiać żeglarstwo na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie posiadanych uprawnień potwierdzonych stosownym dokumentem"

Tak więc i ISSA zaczyna być ważne no i niemcy w końcu będą mogli spokojnie pływać po wiślanym i szczecińskim :D. A my przestajemy być skansenem PZŻ
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Rafał S.

Arkadiusz Rafał S. żeglarz, organizator
imprez i rejsów
żeglarskich

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

No tak, te oba punkty sa rownie ważne:)
Link do wypowiedziLink
Władysław B.

Władysław B. technolog,
konstruktor, poeta .
Na początku 2013r.
zaczn...

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

Arkadiusz Rafał S.:
A wiec mamy w Polsce liberalizacje przepisów.
Zmiany są na stronie Sejmu http://orka.sejm.gov.pl/proc5.nsf/0/249DD4044F6D0DDEC1... w art 3.
Najwazniejsze jest:

3. Uprawianie żeglarstwa na jachtach:
1) żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5 m lub
2) motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW
- wymaga posiadania stosownego dokumentu wydanego przez właściwy polski związek sportowy.

Co o tym myslicie???
Osobiscie popieram;)

Też jestem za tym .. tylko.. > - wymaga posiadania stosownego dokumentu wydanego przez
właściwy polski związek sportowy - tu możliwy problem jaki był dotychczas związany z uprawnieniem dotyczącym prowadzenia jachtu dla m.st.j. ,jachtu posiadającego dodatkowy napęd mechaniczny o mocy przekraczającej jego uprawnienia co zgodnie z przepisami doprowadzało do robienia stopnia motorzysty...
Link do wypowiedziLink
Wilhelm W.

Wilhelm W. IT & Content
Security CISM CISSP

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

witam :)
o ile zezwolenie do 13 KM przy lodzi z silnikiem mnie nie wzrusza,
6 czy 10 KM (z tego co widzialem sa 10 a potem dopiero 15 KM)
to zadna roznica...

o tyle to gratuluje odwagi i zastanawiam sie jak to bedzie...
z jednej strony nie ciepie zabraniania i "prawa jazdy" na wszystko,

jednak - czas pokaze - ale jak sie cholota zleci i bedzie sie uczyc z ksiazki "zeglarstwo w weekend" na samych sobie na pegazach i tangach to az strach :) no i chyba pojawi sie sporo niemcow i ceny czarterow wg prognoz powinduja w gore...

jakie widzicie + i - ?

dla mnie:
+ nie jestesmy wioską Europy
+ przyjdzie obcy kapital
+ nie cierpie zezwolen na wszystko i wszedzie
- bezpieczenstwo
- tłok
- kultura zeglarska
- ceny
Link do wypowiedziLink
Maciej Orczykowski

Maciej Orczykowski Kierownik ds
Sprzedaży

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

Proponuję artykuł w http://mazury.inf.pl na ten temat. Przepisy się zmieniły ale nie warunki ubezpieczenia, a nie wierzę że jest jakikolwiek jacht (podkreślam jacht w znaczeniu nie omega czy Orion) który jest czarterowany i nie posiada OC, Jachtcasko i NW dla załogi. Żaden armator nie narazi łódki wartej kupę pieniędzy dla wątpliwego zarobku kilku stów. Co do zwiększenia ilości jednostek to na mazurach dużo więcej nie przybędzie bo już nie ma gdzie. Ceny też nie wzrosną bo armatorzy prywatni stali się dość dużą konkurencją dla firm czarterowych. Co do akwenu morskiego to jest tam tyle miejsca że przez 20 lat dynamicznego rozwoju żeglarstwa by się nie zapełniło. Zobaczcie jakie poruszenie na polskiej plaży wywołuje przepływający statek a co dopiero żagiel
Link do wypowiedziLink
Jarek Muras

Jarek Muras eyetracking.pl

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

Ja mimo wszystko nie obawiał bym się napływu żaglarskich gamoni. Z prostego powodu - ponieważ obecnie i tak jest już ich pod dostatkiem, po drugie gamoń z patentem czuje się znacznie pewniej niż gamoń bez patentu. Więc może bezpatencie paradoksalnie zwiekszy potrzebę samoedukacji żeglarskiej oraz potrzebę wyróżnienia się na tle gawiedzi praktyczną znajomością rzeczy, a nie jedynie posiadaniem papieru.

Dodam jeszcze że wbrew powszechnej opinni to nie prawda że większośc ludzi to idioci. I jak pisałam większość tych co nie ma kursu i patentu pomyśli 2 razy zanim coś zrobi, a co do mniejszości - to pozostaje naturalna selekcja :)Jarek Muras edytował(a) ten post dnia 17.09.07 o godzinie 14:55
Link do wypowiedziLink
Wilhelm W.

Wilhelm W. IT & Content
Security CISM CISSP

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

no jasne czas pokaze i tragedii pewnie nie bedzie,
zobaczymy za 2 lata jaki bedzie faktyczny efekt zmian.
a moze zaden ??
krotkoterminowo spodziewam sie malych minusow j.w.

czy moglbys jednak rozwinac "naturalna selekcje" ?
jak sama sie wyselektuje ta garstka gamoni i dresow ktorszy chca sprobowac czegos nowego lub beda sie uczyc z ksiazeczki "zeglarstwo w weekend" ? :)
Link do wypowiedziLink
Jacek M.

Jacek M. Pomoge wprowadzic
produkty na teren
panstw arabskich
...

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

no dla mnie to madre rozwiazanie nie jest

maluchem w takim razie tez niech bedzie mozna jezdzic bez prawa jazdy
bo po co??

patentologia i lesne dziadki z PZŻ nie sa mile
ale nie by kazdy mogl lodke pozyczyc
Link do wypowiedziLink
Jarek Muras

Jarek Muras eyetracking.pl

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

Z naturalną selekcją chodziło mi o to że gamonie może się wytępią poprostu i materiał genetyczny nie zostanie przekazany na kolejne pokolenie żeglarzy :)

A w temacie analogii z maluchem - bez jaj. Maluchem można jechać 100 na godzinę i naprawdę narobić sporo zamieszania, poza tym jazda w ruchu miejskim to już nie zabawa. Żeglowanie dzieje sie znacznie wolniej są odbijacze, jest wiecej czasu na reakcję, nie ma dużych prędkości, głowne niebezbieczeństwa pojawiają się pod czas sztormu a przed tym są przecież ostrzeżenia.

Wyjątki ludzi bez zadnego pojęcia wsiadających na łódke na palcach jednej ręki będzie można moim zdaniem policzyć. A odsetek gamoni i tak zawsze bez względu na patenty czy ich brak będzie ...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

Żeglowanie dzieje sie
znacznie wolniej są odbijacze, jest wiecej czasu na reakcję, nie ma dużych prędkości, głowne niebezbieczeństwa pojawiają się pod czas sztormu a przed tym są przecież ostrzeżenia.

Żeglowanie dzieje się wolniej? Przy 3 czy 4 stopniach Beauforta (czyli jeszcze nie sztorm) na Omedze zasuwasz jak samochodzik! Szczególnie bagsztagiem. I biada temu, kto nie umie zrobić zwrotu przez rufę i w rozpaczy chwyta talię grota... Odbijacze nie pomogą. Jeszcze bardziej nie pomogą tym, na których taki niedouczek pędzi i nie zna prawa drogi... Obyście mieli rację, że ludzie bez patentów będą się bali pływać... Inna rzecz, że pewnie żaden właściciel i tak nie wypożyczy łódki komuś bez patentu, więc podejrzewam, że to prawo będzie martwe.Maja Wojciechowska edytował(a) ten post dnia 18.09.07 o godzinie 19:26
Link do wypowiedziLink
Jarek Muras

Jarek Muras eyetracking.pl

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

wolniej wolniej, Maju, nawet Volvo Open 70' w optymalnych warunkach nie poleci tyle co zdezelowany maluch :). Zwrot przer rufe na omedze czy wogle pływanie na jeziorach to jeszcze mały ból, blisko do brzegu zwykle ciepła woda, małe ryzyko śmierci... Ja opisze sytuację która miała miejsce miesiąc temu na morzu, podczas rejsu, osoba z patentem i stażem morskim, podczas sztormowania w bajdewindzie przy 8-9 zrobiła niekontrolowaną rufe !!! dzięki ci panie że rozerwało wózek bo inaczej urwało by maszt... a do brzegu bardzo daleko...

Druga sprawa to np ten wątek : http://www.goldenline.pl/forum/zeglarstwo-morskie/133951 , tą łódkę prowadził sternik morski ...

Trzecia sprawa to ta burza na mazurach, przecież to byli sami ludzie z uprawnieniami ! ...

Pisałem wcześniej i napiszę jeszcze raz od gamonia gorszy jest tylko gamon z papierem który myśli że skoro ma papier to wszystko potrafi.

Prawda jest taka że obecny sytem szkolenia jest do niczego, a osoby po kursach ż.j umieją tyle co normalna osoba nauczy się w jeden dzień + teorię która zapomną za 3 tygodnie.
Link do wypowiedziLink
Robert Węgrzyn

Robert Węgrzyn :-) Kurde ... nie
jestem i nie byłem
posłem ....

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

Myśłe, że wszyscy macie trochę racji. Sam szkoliłem przez ponad 7 lat w latach 88-96 i pamiętam jak było kiedyś. Owszem, szkolenie było ciężkie i wymagające a szczególnie były takie ośrodki jak Trzebież ale były też takie, które wypuszczały gamoni. Bywało nawet tak, że niektórzy dostawali paier bez oglądania wody (co gorsza to byli Ci co mieli kasę i duże łódki). Myśłe, że nowe regulacje mają znaczenie komercyjne dla tego sportu. Wreszcie będzie normalnie, jeśłi chodzi o czarter i rozwój żeglarstwa. Teraz będzie mógł istnieć balans pomiędzy wysokością ubezpieczenia a uprawnieniami a to z moich obserwacji wygląda na najlepsze rozwiązanie. Jest tez druga strona medalu, że z pływaniem jest tak, że aby dobrze pływac trzeba pływać i tak jak kurs na prawo jazdy nie zrobi znikogo prawdziwego kierwcy (tylko tysiące przejechanych kilometrów) tak kurs nie zrobi z nikogo żeglarza. Ludzi to nasza rola by się integrowac z tymi ludzmi i uczyć ich na wodzie, przy okazji a nie odrazu wyżucać na out bo nie mają paierów.
Link do wypowiedziLink
Wilhelm W.

Wilhelm W. IT & Content
Security CISM CISSP

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

gadalem ostatnio z wypozyczającymi lodki.
mowili ze raczej nikt madry lodki nie da "bezpatentowemu"

czyli "chcesz ryzykowac ? to na swoim lub znajomego jachcie..."

taki czarterujacy ryzykuje ze jak sie cos stanie łajbie (nie koniecznie wywrtotki itp ale chocby walniecie w keje pare razy" ze dla osoby na nastepny tydzien nie ma lodki - bo to naprawa, ubezpieczenia, itp. wiec przemysli to dobrze zanim da osobie bez patentu, bo jednak jakiestamkolwiek to jest potwierdzenie umiejetnosci (moze marnych ale jednak - choc nie koniecznie!)

a i lodki po takim traktowaniu beda mialy krotszy zywot i wiecej napraw, a czy to sie w sumie oplaca ?

takze wielkich zmian w praktyce sie nikt nie spodziewa.
zapewnie prze pierwsze pare lat bedzie jak bylo...

--> "Ludzie to nasza rola by się integrowac z tymi ludzmi i uczyć ich na wodzie, przy okazji a nie odrazu wyżucać na out bo nie mają paierów."

i tu sie zgadzam !!! sam zaproponowalem znajomym ktorzy ze mna plywaja i ich sporo juz nauczylem, ze jesli bedzie taka mozliwosc zeby sami plywali to ja ich doszkole tak, ze beda w pelni samodzielni i bezpiecznie plywac, toz to w interesie wszystkich stron :)Wilhelm W. edytował(a) ten post dnia 24.09.07 o godzinie 11:29
Link do wypowiedziLink
Maciej Radzki

Maciej Radzki Dyrektor
Departamentu
Bankowości
Przedsiębiorstw

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!


Żeglowanie dzieje się wolniej? Przy 3 czy 4 stopniach Beauforta (czyli jeszcze nie sztorm) na Omedze zasuwasz jak samochodzik!

tak, jakieś 10 węzłów czyli ok 18km/h;)
Szczególnie bagsztagiem. I biada temu, kto nie umie zrobić zwrotu przez rufę i w rozpaczy chwyta talię grota...

jego problem...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

Ja również popieram liberalizację przepisów. Tak jak Jarek napisał teraz też są głąby z papierami. Byłem kiedyś na rejsie na Morzu Północnym jakieś 10 - 15 lat temu gdzie Pani 1 oficer (j st m) nie potrafiła nanieść pozycji na mapie, wiec musiałem jeździć z nią na wachcie żeby nie wjechała w krzaki - więc mówi to chyba samo za siebie o poziomie naszego kształcenia. Myślę że po pierwsze jeśli ktoś chce pływać to ma świadomość swojej niewiedzy i sam będzie dążył do samokształcenia - sam na swoim przypadku wiem, że świadomość własnej niewiedzy jest najlepszym motywatorem do nauki (będąc trzeci raz w życiu na jachcie prowadziłem jacht w trakcie 2 dniowego rejsiku w kilka łódek ze spaniem w kanale Jacka w Szczecinie) działo się wiele i nie zawsze po naszej woli, ale nie pozabijaliśmy się, a to czego się praktycznie nauczyłem w te 2 dni nie zastąpiłby tygodniowy kurs). Po tych przygodach zapisałem się na kurs i przeszedłem już dalej formalną edukację żeglarską. Oczywiście wśród tych "normalnych" czyli świadomych swojej niewiedzy znajdą się tacy którzy lekceważą wszystko i wszystkich - i takich ludzi nie powstrzyma nawet konieczność zrobienia kursu.
czyli konkludując: poziom i atrakcyjność kursów będzie miał wpływ na chęć szkolenia się tych którzy nie mają uprawnień. Jesli odbywają się pro - forma dla uzyskania papierka albo ich poziom jest żenujący to jest to bez sensu. Liberalizacja przepisów pozwoli więc wyselekcjonować najlepsze szkoły żeglarskie.
Pozdrowienia dla wszystkich
Link do wypowiedziLink
Dariusz Kamola

Dariusz Kamola Kierownik
Laboratorium
Genetyki Bydła
PFHBiPM

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

co do przepisów, jakie są każdy widzi, i tak prawie na jeziorach nie ma kontroli.

pływam coś koło 10 lat. W tym roku pływałem jako instruktor/sternik z młodymi żeglarzami(mieli patenty niektórzy ). Powiem szczerze, większość patenciarzy nie wiedziało co znaczy z buchtować line. Tragedia i porażka, ale pewnie siebie byli jak mało kto.

Reasumując, żadne szkolenie nie zastąpi doświadczenia. W tym roku widzieliśmy co się stało po uderzeniu białego szkwału. Dopóki nie zmieni się podejście ludzi to zmiany przepisów nic nie dadzą, patent się kupi, a łódź na pewno ktoś za odpowiednią stawkę wypożyczy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

Dariusz K.:
co do przepisów, jakie są każdy widzi, i tak prawie na jeziorach nie ma kontroli.

pływam coś koło 10 lat. W tym roku pływałem jako instruktor/sternik z młodymi żeglarzami(mieli patenty niektórzy ). Powiem szczerze, większość patenciarzy nie wiedziało co znaczy z buchtować line. Tragedia i porażka, ale pewnie siebie byli jak mało kto.

Reasumując, żadne szkolenie nie zastąpi doświadczenia. W tym roku widzieliśmy co się stało po uderzeniu białego szkwału. Dopóki nie zmieni się podejście ludzi to zmiany przepisów nic nie dadzą, patent się kupi, a łódź na pewno ktoś za odpowiednią stawkę wypożyczy.
.... prawdę mówiąc nie wiem o co ci chodzi,,,,,
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

Arkadiusz Rafał S.:
w art 3.
Najwazniejsze jest:

3. Uprawianie żeglarstwa na jachtach:
1) żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5 m lub
2) motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW
- wymaga posiadania stosownego dokumentu wydanego przez właściwy polski związek sportowy.

To oznacza, że na Mazurach już nikt nie będzie miał uprawnień (ani umiejętności).
Link do wypowiedziLink
Jarek Muras

Jarek Muras eyetracking.pl

Temat: Prezydent podpisał ustawe!!!

Po pierwsze to są mazury a nie północny atlantyk jesienią, po drugie już było powiedziane w tym wątku że uprawnienia o niczym nie świadczą. Ja się bardzo cieszę z liberalizacji a mimo tego będę na wiosne składał papiery na kapitana.

Generalnie mówię poraz kolejny do tych którzy się wkurzają liberalizacją - popatrzcie na cywilizowane kraje, (UK, szwecja, niemcy), tam nie ma żadnych patentów! Jak myśle o patentach (niekomercyjnych) to przypomina mi się jak W warszawie kiedyś żeby wypożyczyć kajak w parku skaryszewskim trzeba było mieć kartę pływacką choć nie wiem czy tam jest z 1m głebokości :)

Ciekawe też jest to i że za są w większości morsowie i kajoci a przeciw są głownie posiadacznie niższych stopni... Ciekawe dlaczego :>Jarek Muras edytował(a) ten post dnia 21.10.07 o godzinie 21:48
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj