GoldenLine
Zaloguj się
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Samodzielne funkcje techniczne

W przetargu nieograniczonym Zamawiający wymaga aby kierownik robót miał 5 letnie doświadczenie.

Czy taki warunek Waszym zdaniem jest dopuszczalny, czy też ogranicza konkurencję?

choć znalazłem taki wyrok KIO
Sygn. akt: KIO/UZP 288/08, Wyrok KIO z dnia 15 kwietnia 2008 r.
Skład orzekający Izby nie podziela poglądu Odwołującego, że w stosunku do osób posiadających uprawnienia do wykonywania samodzielnych funkcji w budownictwie w zamówieniach publicznych nie można dodatkowo wymagać od tych osób doświadczania zdobytego po uzyskaniu uprawnień budowlanych. Przepis rozporządzenia w § 1 ust. 2 zarówno w pkt 5, jak i w pkt 6 mówi o osobach, które będą uczestniczyć w wykonywaniu zamówienia. Tymi osobami są osoby wymienione w odwołaniu to jest: kierownik budowy, kierownicy robót, projektanci, nadzór geodezyjny. Fakt, że osoba przedłoży dokument uprawnień nie oznacza, że Zamawiający nie może dodatkowo żądać od niej informacji na temat doświadczenia w związku z określonym zakresem powierzonych zadań, ustalając jednocześnie ten wymóg jako warunek udziału w postępowaniu. Reasumując Izba oddaliła zarzut, iż Zamawiający nie ma prawa ustalić w warunkach udziału w postępowaniu wymogu doświadczenia zawodowego po stronie osób pełniących samodzielne funkcje w budownictwie.

dziękuję i pozdrawiam
t.Tomek Srokosz edytował(a) ten post dnia 28.09.11 o godzinie 08:53
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Samodzielne funkcje techniczne

Tomek Srokosz:
W przetargu nieograniczonym Zamawiający wymaga aby kierownik robót miał 5 letnie doświadczenie.

Czy taki warunek Waszym zdaniem jest dopuszczalny, czy też ogranicza konkurencję?

dziękuję i pozdrawiam
t.


wyrokow KIO ci dostatek. Za mało danych podałeś. przetarg na co?
a abstachując od wszystkiego chciałbyś kierownika robót bez doświadczenia? ;)
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Samodzielne funkcje techniczne

to zalezy co chce wybudowac...nie każda budowla wymaga dziadka z 40letnim doświadczeniem...Swoją drogą ciekawym czy wymóg 20ltniego doświadczenia by sie utrzymał??
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Samodzielne funkcje techniczne



wyrokow KIO ci dostatek. Za mało danych podałeś. przetarg na co?
a abstachując od wszystkiego chciałbyś kierownika robót bez doświadczenia? ;)

;-) pewnie ja to bym chciał wielu rzeczy w zamówieniach a nie mogę co poradzić:-). Tym bardziej że punkt widzenia Wykonawcy jest inny jak Zamawiającego i często inny jak Kontrolującego...

Chodzi mi o sytuację gdy ktoś uzyskuje jakieś uprawnienia tak jak kierowca ma określone uprawnienia i z nich korzysta bo stwierdziły to stosowne urzędy które te uprawnienia wydały i teraz Zamawiający wymaga doświadczenia 3,5,15 lat.

Rozumie, że jest to dopuszczalne tylko jak to uzasadnić, że co ,,skomplikowanie przedmiotu" stąd 3 a nie 5?

Przecież on uprawnienia ma, skoro ustawodawca dopuszcza startowanie ,,firm teczkowych które kupiły doświadczenie" i uczą się na przetargach to czemu nie daje się możliwości by nabyć doświadczenie w trakcie realizacji zadań.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Samodzielne funkcje techniczne

Tomek Srokosz:


wyrokow KIO ci dostatek. Za mało danych podałeś. przetarg na co?
a abstachując od wszystkiego chciałbyś kierownika robót bez doświadczenia? ;)

;-) pewnie ja to bym chciał wielu rzeczy w zamówieniach a nie mogę co poradzić:-). Tym bardziej że punkt widzenia Wykonawcy jest inny jak Zamawiającego i często inny jak Kontrolującego...

Chodzi mi o sytuację gdy ktoś uzyskuje jakieś uprawnienia tak jak kierowca ma określone uprawnienia i z nich korzysta bo stwierdziły to stosowne urzędy które te uprawnienia wydały i teraz Zamawiający wymaga doświadczenia 3,5,15 lat.

Rozumie, że jest to dopuszczalne tylko jak to uzasadnić, że co ,,skomplikowanie przedmiotu" stąd 3 a nie 5?

Przecież on uprawnienia ma, skoro ustawodawca dopuszcza startowanie ,,firm teczkowych które kupiły doświadczenie" i uczą się na przetargach to czemu nie daje się możliwości by nabyć doświadczenie w trakcie realizacji zadań.

sprawa jest prosta. a raczej dwie sprawy:
1. art. 22 ust. 1 pkt 2 (posiadanie wiedzy i doświadczenia)
2. art. 26 ust. 2b (poleganie na wiedzy i doświadczeniu)

czyli jeśli doświadczenia nie masz możesz z czyjegoś skorzystać.

A Zamawiający ma pełne prawo żądać doświadczenia a nawet powyżej obowiązek.
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Samodzielne funkcje techniczne

Kasiu to ja wiem i dziękuję -) przepisy są jakie są luz......

Chodzi mi o samo doświadczenie osoby posiadającej uprawnienia.
Z czego to wynika, że mając uprawnienia muszę jeszcze mieć doświadczenie i to w zależności jak sobie Zamawiający wymyśli 3,5,10 a może 20 lat.

Jakie są obiektywne kryteria, dlaczego Zamawiający to ogranicza?

Chodzi o zakres robót, somplikowanie, strach przed młoda kadra?

Oczywiście z punktu widzenia Zamawiającego to bezpieczne z punktu widzenia człowieka, który dopiero uzyskał uprawnienie to już nie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Samodzielne funkcje techniczne

Tomek Srokosz:
nie ma czegoś takiego jak obiektywne kryteria. Zamawiający ustala je znając najlepiej (nieraz teoretycznie) opis przedmiotu zamówienia i ustanawiam takie kryteria na jakie mu przepisy pozwalają. najważniejsze, żeby żądane doświadczenie nie było nadmierne w stosunku do przedmiotu zamówienia. a 3 czy 5 nie ma to znaczenia.

moim zdaniem ... bardzo dobrze, że nie dopuszcza kogos bez doświadczenia. z jednej strony Ty chcesz się uczyć a z drugiej Zamawiający chce mieć zrobioną robotę. nie da się pogodzić i "uczyć" się na inwestycjach publicznych, które co do zasady służą nam wszystkim.
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Samodzielne funkcje techniczne

Katarzyna Ł.:
Tomek Srokosz:
nie ma czegoś takiego jak obiektywne kryteria. Zamawiający ustala je znając najlepiej (nieraz teoretycznie) opis przedmiotu zamówienia i ustanawiam takie kryteria na jakie mu przepisy pozwalają. najważniejsze, żeby żądane doświadczenie nie było nadmierne w stosunku do przedmiotu zamówienia. a 3 czy 5 nie ma to znaczenia.

moim zdaniem ... bardzo dobrze, że nie dopuszcza kogos bez doświadczenia. z jednej strony Ty chcesz się uczyć a z drugiej Zamawiający chce mieć zrobioną robotę. nie da się pogodzić i "uczyć" się na inwestycjach publicznych, które co do zasady służą nam wszystkim.

Kasiu może i nie da się uczyć na inwestycjach ale tak jest w cytowanych przez Ciebie przepisach powyżej czyli udostępnianie doświadczenia.

UZP uważa że nie doświadczenie to kwestia faktyczna a nie prawna i podmiot udostępniający powinien brać udział w postępowaniu a KIO w szeregu wyrokach twierdzi inaczej, a przepis nie nakłada obowiązku uczestnictwa w realizacji zamówienia.

W związku z tym ,,firmy teczkowe" nie tylko się uczą na dużych przetargach ale robią to zgodnie z prawem i przy aprobacie KIO.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Nowe funkcje i cele kosztor...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj