GoldenLine
Zaloguj się
Jacek T.

Jacek T. x

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

Czeka mnie właśnie zakup liny wspinaczkowej (dynamiczna, pojedyncza). Z tego co słyszałem to najlepiej inwestować w markę Beal. Moją uwagę przykuły 2 modele: Edlinger 10,2mm i Booster 9,7mm.
Kusi mnie trochę te 9,7mm (bo lekka), ale zastanawiam się jak wygląda współpraca z gri-gri. Na tym przyrządzie wyraźnie jest zaznaczone, że współpracuje z linami w zakresie 10-11mm. W opisach gri-gri można się jednak doszukać, że wartością graniczną jest właśnie 9,7mm.
Czy ktoś używał kiedyś takiej liny z gri-gri? Jakie wrażenia?
Czy mocno się ślizga? No i przede wszystkim czy to na 100% jest bezpieczne?
Bo jak nie to wolę sobie poprowadzić drogę z trochę grubszą, cięższą liną, ale mieć pewność, że asekuracja dobrze działa.

Dzięki z góry za opinie.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

Beal albo i nie Beal... ile osób tyle opinii :)
Gri z definicji nie jest 100% bezpieczne...
z 9,7 robi ale trzeba wzmóc uwagę bo może się nie zablokować

offtopic: o co chodzi z tym Gri? ani dobre, ani lekkie, ani niezawodne... :)
Link do wypowiedziLink
Jerzy B.

Jerzy B. always lead don't
follow

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

dlatego lepsze będzie perverso.. znaczy reverso ;)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wójcik

Tomasz Wójcik PMP Certified

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

Jakub Ch:
Gri z definicji nie jest 100% bezpieczne...

tzn.?
Jakub Ch:
offtopic: o co chodzi z tym Gri? ani dobre, ani lekkie, ani niezawodne... :)
były wypadki?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

Cytując lokalsów spod Jarońca: "Grigri zabija ducha wspinania".
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wójcik

Tomasz Wójcik PMP Certified

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

powiedziałbym że asekuracja zabija ducha wspinania ;)
Link do wypowiedziLink
Jakub Botwicz

Jakub Botwicz ...

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

Jacek T.:
Z tego co słyszałem to najlepiej inwestować w markę Beal.

Tu bym polemizował :-)
Z opinii najbardziej dla mnie miarodajnej - instruktora jednej z najpopularniejszych warszawskich ścianek - gdzie tych lin się trochę zużywa w roku: najlepszy stosunek cena/jakość mają liny Tendon. Moje doświadczenia - już na zdecydowanie mniejszej próbce kilku lin które obserwowałem w użyciu - to potwierdzają.
Jacek T.:
No i przede wszystkim czy to na 100% jest bezpieczne?

Tak jak sugeruje Ci kolega - to nie przyrząd ma Ci zapewnić
bezpieczeństwo, tylko doświadczony i uważny cały czas asekurant!
Dobry asekurant wyłapie Cię na Gri-Gri z liną 9,7 i może być
to nawet łagodniejsze wyhamowanie. Nieuważny może Ci zrobić krzywdę nawet na najlepszym zestawie przyrząd + lina - np. nieuważnie opuszczając.
Jakub Ch:
offtopic: o co chodzi z tym Gri? ani dobre, ani lekkie, ani niezawodne... :)

Wygodniejsze i bezpieczniejsze przy długim patentowaniu na drogach sportowych o dobrym obiciu. Szczególnie objawia się to jeśli asekurowany jest cięższy o kilka(naście) kg od asekurowanego.
Tomasz Wójcik:
były wypadki?

Pewnie że były - sam znam przypadki mocnego obicia 4 liter ;-)
Jednak zawsze wynikały z błędu asekurującego.
Przyrząd jest na rynku na tyle długo, że można stwierdzić,
że jest bezpieczny nawet w zderzeniu z pomysłowością użytkowników ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

Mam Gri i mam (drugiego już Beala Boostera II). Współpracują spoczko, z tym, że dopóki lina jest nowa i śliska,to trzeba nieco się kontrolować asekurując ;)
Link do wypowiedziLink
Zdzisław Miliszewski

Zdzisław Miliszewski Kierownik Projektu,
Mennica Polska

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

a propos Grigri. tak do zastanowienia się...

http://www.wspinanie.pl/serwis/200908/14kinga_ociepka.phpSławomir Wygoda edytował(a) ten post dnia 14.08.09 o godzinie 13:44
Link do wypowiedziLink
Jakub Botwicz

Jakub Botwicz ...

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

Sławomir Wygoda:
a propos Grigri. tak do zastanowienia się...
http://www.wspinanie.pl/serwis/200908/14kinga_ociepka.php

To raczej a propos asekurantów ;-)
Mimo, że wydźwięk artykułu jest jednoznacznie negatywny co do gri-gri, to jednak będę się upierał, że w zestawie:
punkty asekuracyjne + lina + przyrząd + asekurant
to ten ostatni jako jedyny posiada mózg i powinien reagować tak,
aby asekurowany wyszedł z latania bez szwanku.
Link do wypowiedziLink
Zdzisław Miliszewski

Zdzisław Miliszewski Kierownik Projektu,
Mennica Polska

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

no tak, albo ja nie zrozumialem artykulu, albo wyraznie napisane jest tam, ze asekurant zrobil tyle ile mogl w takiej sytuacji. zeby nie bylo, ja wrogiem gri nie jestem. nie uzywam, ale nie dlatego ze "nie lubie" lub cos w tym stylu. niemniej artykul daje do myslenia.
Link do wypowiedziLink
Jakub Botwicz

Jakub Botwicz ...

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

Sławomir Wygoda:
no tak, albo ja nie zrozumialem artykulu,
albo wyraznie napisane jest tam,
ze asekurant zrobil tyle ile mogl w takiej sytuacji.

Cytat:
Asekurant zapytany o to samo, wzruszał ramionami, wskazywał
miejsce, z którego spadła Kinga i mówił, że nie mógł nic zrobić.

Czyli asekurant "twierdzi", że zrobił wszystko :-)
A w rzeczywistości wydał za mało luzu, aby lot był bezpieczny.
Link do wypowiedziLink
Zdzisław Miliszewski

Zdzisław Miliszewski Kierownik Projektu,
Mennica Polska

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

nie bede sie klocil, wedlug mnie artykul wskazuje na pewne niebezpieczenstwo jakim jest wpadniecie w rutyne przy obsludze przyrzadu(zwroc uwage, ze mowa jest o wszystkich asekurujacych na tych zawodach rowniez). ot, trzeba sie miec na bacznosci - taki wniosek.
Link do wypowiedziLink
Jacek T.

Jacek T. x

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

Dzięki za opinie. Trochę się zrobiła z tego tematu nagonka na gri-gri. Nie o to mi chodziło. Wręcz przeciwnie, ja jestem zwolennikiem gri-gri i tylko tego przyrządu używam do asekuracji.
W artykule jest napisane, że w Hiszpanii i Francji prawie wszyscy używają tylko tego do wspinaczki sportowej. Ja osobiście nigdy w Polsce się nie wspinałem (tylko Hiszpania), ale mogę to potwierdzić. Prawie wszyscy na gri-gri. Czemu w Polsce panuje takie przekonanie? Nie wiem...
Może Polacy mają jakieś dziwne przekonanie, że jak coś jest automatyczne to do bani. Przecież "ja sam" jestem idealny i nieomylny, wiem wszystko najlepiej i nie potrzebuję wygodnej, automatycznej pomocy.
Zastrzeżenia, że gri-gri jest ciężkie jest co najmniej głupie. Przecież to jest przyrząd wymyślony do wspinaczki sportowej (zwykle jednowyciągowej). Asekurujący jest cały czas na ziemi, więc go nie obchodzi czy przyrząd waży 100 czy 250g. Jak ktoś robi drogę 1000m, na własnej asekuracji to faktycznie masa przyrządu i większa możliwość asekuracji dynamicznej się liczą. Ale ilu z was się tak wspina? Wszystkie drogi jakie poprowadziłem to drogi sportowe (dobrze obite), a ponad 95% z nich to jednowyciągówki. Jeszcze nigdy nie skarżyłem się na masę tego przyrządu.
Nie będę tu nikogo namawiał do zakupu gri-gri (każdy ma swoje preferencje). Jak ktoś uważa, że to zabija ducha wspinania to może niech się powspina free solo. Jak dla mnie największą wadą tego przyrządu jest jego cena.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

zasadniczo chodziło mi o to że gri gri ma poważne wady :)

bardzo ciężko asekurować dynamicznie (jak widać po opisanym wypadku) - również doświadczonemu asekurantowi
przy cieńszych i śliskich linach nie zawsze dobrze blokuje

stąd moje zdanie - po cholerę bawić się czymś co jest trudne w obsłudze (czyli potencjalnie niebezpieczne) jak za połowę ceny i wagi można lepiej ?

Jacek, jak masz dygnąć 90 minut podejścia, to jednak wybierasz lżejszy szpej ;) pare gram na każdym elemencie robi różnicę
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

Jacek T.:
>> Może Polacy mają jakieś dziwne przekonanie, że jak coś jest
automatyczne to do bani. Przecież "ja sam" jestem idealny i nieomylny, wiem wszystko najlepiej i nie potrzebuję wygodnej,
automatycznej pomocy.

Może od drugiej strony, nie wszystko co automatyczne jest w 100% pewne i bezpieczne, grigri samo w sobie nie jest remedium na wszelakie momenty słabszej koncentracji asekurującego. Nie ze wszystkim dobrze pracuje, co już było wspomniane. Myśl, że mam grigri "jest idealne i nieomylne" jest największym zagrożeniem w używaniu tego przyrządu. Jest to dobry przyrząd, ale też nie można robić z niego ideału. Znam ludzi, starej doprawdy daty, którzy asekurują z półwyblinki i jeszcze nikogo nie upuścili. W tym kontekście półwyblinka też może być idealna.

Jak ktoś uważa, że to zabija ducha wspinania to
może niech się powspina free solo.

Proszę nie robić z ludzi, którzy nie traktują grigri jako asekuracyjne "guru" wśród przyrządow, osobami balanasujących pomiędzy życiem a śmiercią. Widziałem przytupy z gri gri i ze zwykłych kubków.
Wadą wszystkich przyrządów asekuracyjnych jest to, że nie są w 100% bezpieczne.
Link do wypowiedziLink
Zdzisław Miliszewski

Zdzisław Miliszewski Kierownik Projektu,
Mennica Polska

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

Łukasz Gruszczyński:
Jacek T.:
>> Może Polacy mają jakieś dziwne przekonanie, że jak coś jest
automatyczne to do bani. Przecież "ja sam" jestem idealny i nieomylny, wiem wszystko najlepiej i nie potrzebuję wygodnej,
automatycznej pomocy.

Może od drugiej strony, nie wszystko co automatyczne jest w 100% pewne i bezpieczne, grigri samo w sobie nie jest remedium na wszelakie momenty słabszej koncentracji asekurującego. Nie ze wszystkim dobrze pracuje, co już było wspomniane. Myśl, że mam grigri "jest idealne i nieomylne" jest największym zagrożeniem w używaniu tego przyrządu. Jest to dobry przyrząd, ale też nie można robić z niego ideału. Znam ludzi, starej doprawdy daty, którzy asekurują z półwyblinki i jeszcze nikogo nie upuścili. W tym kontekście półwyblinka też może być idealna.

Jak ktoś uważa, że to zabija ducha wspinania to
może niech się powspina free solo.

Proszę nie robić z ludzi, którzy nie traktują grigri jako asekuracyjne "guru" wśród przyrządow, osobami balanasujących pomiędzy życiem a śmiercią. Widziałem przytupy z gri gri i ze zwykłych kubków.
Wadą wszystkich przyrządów asekuracyjnych jest to, że nie są w 100% bezpieczne.


Dobrze powiedziane, innymi słowy: to człowiek asekuruje, nie przyrząd :)
Link do wypowiedziLink
Jacek T.

Jacek T. x

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

Zgadzam się także w 100%. Jeżeli asekurujący wie co robi to każdy przyrząd w jego rękach jest dla nas bezpieczny - nawet półwyblinka. Należy się tylko cieszyć, że mamy w czym wybierać i każdy asekuruje z tego z czego chce.
Mi osobiście gri-gri najbardziej do gustu przypadło (co nie znaczy, że innych nie używam).
Wróćmy może do tematu. Zamiast dyskusji na temat różnych przyrządów asekuracyjnych, może ktoś jeszcze się podzieli doświadczeniami z gri-gri i liną 9,7mmm?
Pozdrawiam i dzięki za opinie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

jak juz pisałem
robi spokojnie, tyle że z nówką (szczególnie z tymi nowymi impregnacjami) może być ślisko
Link do wypowiedziLink
Piotr J.

Piotr J. Consulting Director
- Public, Capgemini
Polska Sp. z o.o.

Temat: Gri-gri + lina 9,7mm ?

Cześć,

Jeżeli mogę coś dodać w tej dyskusji, to naucz się asekuracji z innych przyrządów bardziej dynamicznych (kubek, płytka, reverso...) bo gri-gri dla lotów o dużym współczynniku jest wręcz niebezpieczne. Ponadto uczysz się złych nawyków operowania kończynami górnymi podczas asekuracji (gri-gri każe wykonywac zupełnie nieituicyjne dla wspinacza ruchy).

Serdeczności,
jusza
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj