GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Firma X organizuje program lojalnościowy dla firmy Y. Klienci firmy Y kupując towary zbierają punkty, które wymieniają na nagrody. Nagrody kupuje i wysyła klientom firma X, która obciąża firmę Y kosztami nagród + wynagrodzeniem za organizację programu lojalnościowego.

Czy firma X dokonuje podlegających opodatkowaniu nieodpłatnych dostaw towarów (oczywiście w przypadku niebędących prezentami o małej wartości)? De facto dla firmy X wydawanie towarów dla firmy X nie ma charakteru nieodpłatnego, bo otrzymuje zwrot kosztów nagród od firmy Y.

Jak myślicie?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Dla mnie jest jasne, że nie dokonuje dostaw nieodpłatnych.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Grzegorz P.:
Dla mnie jest jasne, że nie dokonuje dostaw nieodpłatnych.

Imponujesz mi. Będzie już osiem lat jak się zajmuję VAT-em, a wciąż mam dziesiątki (jeżeli nie setki) wątpliwości. Dla Ciebie zaś wszystko jest jak nie "oczywiste", to "jasne". Szacun! :-))
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

A czy tu są jakieś różnice w porównaniu do sprawy C-55/09 Baxi Group Ltd.?
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Daniel Więckowski:
Dokładnie. Marcin, rzuć okiem do lutowego numeru Przeglądu Podatkowego, dość spory tekst Krzysztofa Rutkowskiego.
Czy cytowanie samego siebie to objaw megalomanii?
:DDD
Miłego weekendu!
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Właśnie. Toż to Baxi.

Czyli dostawa odpłatna wykonana na rzecz beneficjentów za odpłatnością płaconą przez osobę trzecią (tu: finansującego program).
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Tomasz Krywan:
Imponujesz mi. Będzie już osiem lat jak się zajmuję VAT-em, a wciąż mam dziesiątki (jeżeli nie setki) wątpliwości. Dla Ciebie zaś wszystko jest jak nie "oczywiste", to "jasne".

Pierwsza rzecz, to nie szukać dziury w całym, a druga - jak czegoś nie wiem, to staram się nie pisać na ten temat. Pewnie stąd takie błędne wrażenie.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Tomasz Siennicki:
A czy tu są jakieś różnice w porównaniu do sprawy C-55/09 Baxi Group Ltd.?

Nie ma:-) Dzięki, nie znałem (choć powinienem;-)
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Tomasz Krywan:
Grzegorz P.:
Dla mnie jest jasne, że nie dokonuje dostaw nieodpłatnych.

Imponujesz mi. Będzie już osiem lat jak się zajmuję VAT-em, a wciąż mam dziesiątki (jeżeli nie setki) wątpliwości. Dla Ciebie zaś wszystko jest jak nie "oczywiste", to "jasne". Szacun! :-))
Może to kwestia diety bogatej w kwasy Omega-3?
:)))
wybaczcie, taki cabernetowy humor :D
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Mając na uwadze te orzeczenie oraz w rozpatrywanej łącznie sprawie C-53/09, powstaje pytanie, czy w przypadku umów o świadczneie na rzecz osoby trzeciej należy podobnie podchodzić do rozliczeń VAT. Chyba jednak nie.

W sprawie Baxi spółka Baxi - na rzecz której miała być świadczona kompleksowa usługa, nie brała żadnego udziału w dostawie preznetów. O miejscu, czasie i rodzaju przekazywanego towaru decydowli klienci oraz zaraządzający programem. To głownie skłoniło Trybunał do wniosku, że dostawa nie jest jednak dokonywana na rzecz Baxi.

No i w kontekście tych orzeczeń powstaje kolejne pytanie, czy wynikajace z nich wnioski powinny być/mogą stosowane także do usług?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Grzegorz P.:
Pierwsza rzecz, to nie szukać dziury w całym, a druga - jak czegoś nie wiem, to staram się nie pisać na ten temat. Pewnie stąd takie błędne wrażenie.

Abstrahując od tematu: Kolega się chyba jeszcze nie nauczył, że prawo, a prawo podatkowe w szczególności, to nie jest system zero-jedynkowy.
Odpowiedź liczy się mniej niż argumentacja. To, że ja uważam tak lub inaczej, ma tak naprawdę znaczenie tylko dla mnie. Dla innych powinna liczyć się argumentacja.

Gdyby również Kolega nie zauważył, to pozwolę sobie zwrócić uwagę: większość uczestników tego forum (o których chodzi, łatwo odróżnić) nie stawia pytań po to, żeby uzyskać odpowiedź TAK albo NIE, tylko żeby właśnie poznać argumentację.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Tomasz Siennicki:
Abstrahując od tematu: Kolega się chyba jeszcze nie nauczył, że prawo, a prawo podatkowe w szczególności, to nie jest system zero-jedynkowy.
Odpowiedź liczy się mniej niż argumentacja. To, że ja uważam tak lub inaczej, ma tak naprawdę znaczenie tylko dla mnie. Dla innych powinna liczyć się argumentacja.

Gdyby również Kolega nie zauważył, to pozwolę sobie zwrócić uwagę: większość uczestników tego forum (o których chodzi, łatwo odróżnić) nie stawia pytań po to, żeby uzyskać odpowiedź TAK albo NIE, tylko żeby właśnie poznać argumentację.

Nie sądziłem, że to forum ma służyć osobistym wycieczkom i pouczaniu innych. Być może to Wasz zawód przyzwyczaił Was bardziej do zadawania pytań i szukania wątpliwości, a mój mnie do znajdowania odpowiedzi. Nie było moim zamiarem urazić kogoś swoją wypowiedzią, ale z drugiej strony darujmy sobie rozważania, kto się czego nauczył, a kto nie. Nie rozumiem, skąd ten protekcjonalny ton typu "Kolega jeszcze się nie nauczył" oraz "zajmuję się VAT-em X lat". Tez zajmuję się VAT-em X lat i na setkę napisanych decyzji uchylone mogę bez problemu policzyć na palcach obu rąk, o prawie nauczyłem się całkiem sporo, nie tylko podatkowym, a nie przypominam sobie, żebym tu kogokolwiek pouczał.
Ok, następnym razem będę się starał uzasadniać tak szeroko, jak tylko potrafię (zresztą epistołów nie oczekujcie).
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Tomasz Siennicki:
Mając na uwadze te orzeczenie oraz w rozpatrywanej łącznie sprawie C-53/09, powstaje pytanie, czy w przypadku umów o świadczneie na rzecz osoby trzeciej należy podobnie podchodzić do rozliczeń VAT. Chyba jednak nie.

W sprawie Baxi spółka Baxi - na rzecz której miała być świadczona kompleksowa usługa, nie brała żadnego udziału w dostawie preznetów. O miejscu, czasie i rodzaju przekazywanego towaru decydowli klienci oraz zaraządzający programem. To głownie skłoniło Trybunał do wniosku, że dostawa nie jest jednak dokonywana na rzecz Baxi.

No i w kontekście tych orzeczeń powstaje kolejne pytanie, czy wynikajace z nich wnioski powinny być/mogą stosowane także do usług?

No ale w sumie dlaczego nie? Także przecież w takich przypadkach zleceniodawca nie bierze żadnego udziału w świadczeniu usług. O miejscu, czasie i rodzaju świadczonych usług decydują klienci oraz zarządzający programem. Zresztą ten towarzyszący sprawie Baxi wyrok C-53/09 dotyczy również świadczenia usług.Tomasz Krywan edytował(a) ten post dnia 04.06.11 o godzinie 11:25
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Dział VI
Podstawa opodatkowania
Art. 29.
1. Podstawą opodatkowania jest obrót, z zastrzeżeniem ust. 2–21, art. 30–32,
art. 119 oraz art. 120 ust. 4 i 5. Obrotem jest kwota należna z tytułu sprzedaży,
pomniejszona o kwotę należnego podatku. Kwota należna obejmuje całość
świadczenia należnego od nabywcy lub osoby trzeciej

Rozumiem, że prezent w związku z tym zapisem firma marketingowa ma opodatkować. Jednak czy jedynie słuszne jest, aby wyodrębniła wartość prezentu od wartości usługi, a nabywca nie odliczył VAT-u naliczonego z prezentu?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Tomasz Krywan:
Tomasz Siennicki:
Mając na uwadze te orzeczenie oraz w rozpatrywanej łącznie sprawie C-53/09, powstaje pytanie, czy w przypadku umów o świadczneie na rzecz osoby trzeciej należy podobnie podchodzić do rozliczeń VAT. Chyba jednak nie.

W sprawie Baxi spółka Baxi - na rzecz której miała być świadczona kompleksowa usługa, nie brała żadnego udziału w dostawie preznetów. O miejscu, czasie i rodzaju przekazywanego towaru decydowli klienci oraz zaraządzający programem. To głownie skłoniło Trybunał do wniosku, że dostawa nie jest jednak dokonywana na rzecz Baxi.

No i w kontekście tych orzeczeń powstaje kolejne pytanie, czy wynikajace z nich wnioski powinny być/mogą stosowane także do usług?

No ale w sumie dlaczego nie? Także przecież w takich przypadkach zleceniodawca nie bierze żadnego udziału w świadczeniu usług. O miejscu, czasie i rodzaju świadczonych usług decydują klienci oraz zarządzający programem. Zresztą ten towarzyszący sprawie Baxi wyrok C-53/09 dotyczy również świadczenia usług.


Ano własnie...
W tym m.in. kontekście powstaje pytanie, czy prawidłowe jest jednak podejście dotyczące odbiorcy świdczenia przy usługach finansowanych przez NFZ (kiedyś ten wątek był tutaj poruszany). Tutaj również o czasie, miejscu i rodzaju konkretnego świadczenia na rzecz konkretnego pacjenta nie decyduje NFZ.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Tomasz Siennicki:

Ano własnie...
W tym m.in. kontekście powstaje pytanie, czy prawidłowe jest jednak podejście dotyczące odbiorcy świdczenia przy usługach finansowanych przez NFZ (kiedyś ten wątek był tutaj poruszany). Tutaj również o czasie, miejscu i rodzaju konkretnego świadczenia na rzecz konkretnego pacjenta nie decyduje NFZ.

Wiesz, że myślałem już kilka razy na ten temat właśnie w kontekście Baxi...
Ale są już interpretacje MF, że nie ma tu kasy, więc pewnie temat przyschnie
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Wiem, że są takie interpertacje. Oczywiście stosowanie kasy w takiej sytuacji mija się z celem. Chodzi jednak o dojście do prawdy ;-)
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Tomasz Siennicki:
Chodzi jednak o dojście do prawdy ;-)

To brzmi niemal, jakbyś chciał przemocą obalić najlepszy z panujących nam systemów podatkowych :-D
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Tomasz Krywan:
Czy firma X dokonuje podlegających opodatkowaniu nieodpłatnych dostaw towarów (oczywiście w przypadku niebędących prezentami o małej wartości)? De facto dla firmy X wydawanie towarów dla firmy X nie ma charakteru nieodpłatnego, bo otrzymuje zwrot kosztów nagród od firmy Y.

Można jeszcze argumentować, że w takiej sytuacji mamy do czynienia tylko z jedną czynnością podlegającą opodatkowaniu - kompleksową usługą marketingową świadczoną przez podatnika X na rzecz firmy Y. Jednym z elementów składowych tej usługi jest wydawanie nagród klientom firmy Y. Wydawanie tych nagród nie jest jednak jakimś odrębnym świadczeniem, a jedynie elementem składowym usługi marketingowej. W tym kontekście nie ma sensu rozważanie, czy jest to odpłatna dostawa towarów czy też nieodpłatna, bo to w ogóle nie jest dostawa towarów rozumiana jako odrębna czynność.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 09.06.11 o godzinie 18:44
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Wydanie nagród w programie lojalnościowym przez...

Dawid Milczarek:
Tomasz Krywan:
Czy firma X dokonuje podlegających opodatkowaniu nieodpłatnych dostaw towarów (oczywiście w przypadku niebędących prezentami o małej wartości)? De facto dla firmy X wydawanie towarów dla firmy X nie ma charakteru nieodpłatnego, bo otrzymuje zwrot kosztów nagród od firmy Y.

Można jeszcze argumentować, że w takiej sytuacji mamy do czynienia tylko z jedną czynnością podlegającą opodatkowaniu - kompleksową usługą marketingową świadczoną przez podatnika X na rzecz firmy Y. Jednym z elementów składowych tej usługi jest wydawanie nagród klientom firmy Y. Wydawanie tych nagród nie jest jednak jakimś odrębnym świadczeniem, a jedynie elementem składowym usługi marketingowej. W tym kontekście nie ma sensu rozważanie, czy jest to odpłatna dostawa towarów czy też nieodpłatna, bo to w ogóle nie jest dostawa towarów rozumiana jako odrębna czynność.

No właśnie wspomniane powyżej orzeczenie ETS-u wyłącza taki tok rozumowania - zobacz tezy 59-63.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj