konto usunięte

Temat: Polowanie na rowerzystów!

Nikodem D.:
Jak chcesz dalej dyskutować, to proponuję, żebyś najpierw przeżyła kolizję z autem, a dopiero potem cytowała wypowiedzi.

Rozumiem, że ten wymóg dotyczy wszystkich interlokutorów w tym wątku?
Czy może tylko kierowców?
Pomijam fakt, że temat dotyczy rowerzystów a ci raz po raz odwołują się do złych kierowców-dlaczego?

Nie wiem jak mam jaśniej napisać: NIE JESTEM WROGIEM rowerzystów czy pieszych ale oni tak samo mają obowiązki i tam samo podlegają karom jeśli popełnią błąd czy wykroczenie, tylko tyle albo aż tyle.

P.S.Życz a będzie Ci życzone -to tak a propos tej kolizji o której pisałeś.....

Edt.Wszystkim życzę bezpieczeństwa na naszych drogach.Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.05.13 o godzinie 13:08
Piotr Szczotka

Piotr Szczotka Dyplomowany
masażysta Bodyworker

Temat: Polowanie na rowerzystów!

Wystarczy poobserwować i wyciągnąć wnioski:
1. Kierowcy samochodów często nie zwracają uwagi na rowerzystów ale i pieszych. Jednak generalnie z biegiem lat bardzo pozytywnie zmieniło się podejście. Piesi też już rzadziej przechodzą na czerwonym :).
2. Rowerzyści często nie bardzo przejmują się pieszymi, zapominając, że nawet na tzw. szlaku dopuszczenia ruchu rowerowego są na chodnikach gośćmi.
3. Piesi często nie zwracają uwagi że są na pasie dla rowerzystów, tak się zdarza. Seniorzy są niestety czasem niereformowalni, ale jak widać z obserwacji, rodzic z dzieckiem jednocześnie beztrosko rozmawiające przez komórkę także. Do tego dochodzą zakochane pary, itd :). Generalnie jaki by nie był szeroki chodnik, czy ma osobne pasy czy nie, w sumie "polska husaria" idzie środkiem.
4. Pierwsze co trzeba zrobić wychodząc z autobusu to oczywiście absolutnie nie bacząc co się dziej wokół, wysłać sms'a. Świat się bez tego zawali.
5. Wymijanie z kolei pieszych na styk to kolejna specjalność, kilka centymetrów od ramienia.
6. Parkowanie samochodów na chodnikach tak aby tarasować pasy dla rowerzystów to też w tym kraju specjalność. A co to obchodzi kierowców, że rowerzyści nie mają gdzie przejechać?

Tak więc przepisy jak widać dla jednych pozostają w teorii. Poza tym, przepisy to jedno, ale w dobie niedostatków osobnych dróg musimy pamiętać o tym co już mamy. No i podstawa to zwykła ludzka życzliwość.

Punkt widzenia zmienia się w zależności od .... u mnie od obserwacji.
Bywa że rehabilituje się ofiary z punktów 1-6. Tak, tak, obwinianie jednej grupy nic tu nie da. potrzebny rachunek sumienia.
Taka refleksja pod rozwagę, pozdrawiam Piotr.Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.05.13 o godzinie 17:48
Nikodem Dobrzański

Nikodem Dobrzański Architekt systemu,
BizTech Konsulting
S.A.

Temat: Polowanie na rowerzystów!

Jolanta I.:
Rozumiem, że ten wymóg dotyczy wszystkich interlokutorów w tym wątku?

Nie, dotyczy Ciebie. A żałosne podpinanie całej grupy wypowiadających się w obecnej dyskusji i robienie z nich ofiary mojej wypowiedzi, jest poniżej krytyki.

W Finlandii bardzo ciekawie poradzono sobie z systemem mandatów. Tam płaci się wskazaną stawkę + procent od posiadanego majątku. Link dla zainteresowanych http://gazeo.pl/forum_lpg_cng/viewtopic.php?t=196. U nich się to sprawdza, choć fakt, że infrastrukturę drogową mają nieporównanie lepszą. Może to jest ta właściwa droga do napominania stale zapominających?

Piesi też dostają mandaty. Jakieś dwa lata temu znajomy musiał wysupłać 50 zł za przebiegnięcie na czerwonym świetle po pasach :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.05.13 o godzinie 08:37
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Polowanie na rowerzystów!

Marcin G.:
Ludzie, nie ma się czym ekscytować :) Dopóki nie ma obowiązkowych przeglądów technicznych dla rowerów nie jest tragicznie :)

Osobiście męczy mnie nonszalancja wielu rowerzystów, nie są świętymi krowami a codzienne dojazdy do pracy to nie masa krytyczna... Rower to mój środek transportu miejskiego, przestrzegam przepisów i ma to sens, owszem wściekam się jak mnie autobus zwala na krawężnik, ale też jak mnie z dzieckiem za rękę na pasach mija jakiś palant slalomem toi mam ochotę dać w zęby i te dwie stówy za jazdę po pasach to za mało..
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Polowanie na rowerzystów!

Pierwszym jest brak podstaw kultury u kierowców,

dodam od siebie brak kultury to cecha ludzi, to czy ktoś jedzie rowerem czy samochodem to wtórna rzecz co widać i na ulicy i po tej dyskusji, walczmy może lepiej o kulturę w ogóle, także na drodze a nie przeciw komuś tam...
Rafał Bielawski

Rafał Bielawski Moj profesjonalny
opis ;)

Temat: Polowanie na rowerzystów!

Jarek Ż.:
dodam od siebie brak kultury to cecha ludzi, to czy ktoś jedzie rowerem czy samochodem to wtórna rzecz co widać i na ulicy i po tej dyskusji, walczmy może lepiej o kulturę w ogóle, także na drodze a nie przeciw komuś tam...

Masz racje, zwroce tylko uwage, ze brak kultury u kierowcow samochodow czesto rowna sie kalcetwem lub smiercia :/
Rowerzysci sa pod tym wzgledem bezpieczniejsi...

konto usunięte

Temat: Polowanie na rowerzystów!

Nikodem D.:
Nie, dotyczy Ciebie. A żałosne podpinanie całej grupy


Docinki ad personam pozostawię bez komenatrza.

W Finlandii bardzo ciekawie poradzono sobie z systemem mandatów. Tam płaci się wskazaną stawkę + procent od posiadanego majątku. Link dla zainteresowanych

Nie tylko w Findlandii, równie wysokie mandaty są np. w Szwecji, w Szwajcarii również % od dochodu ale jaki to ma związek z rowerzystami i ich ewentualnymi przewinieniami?
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Polowanie na rowerzystów!

Rafal B.:
Jarek Ż.:
dodam od siebie brak kultury to cecha ludzi, to czy ktoś jedzie rowerem czy samochodem to wtórna rzecz co widać i na ulicy i po tej dyskusji, walczmy może lepiej o kulturę w ogóle, także na drodze a nie przeciw komuś tam...

Masz racje, zwroce tylko uwage, ze brak kultury u kierowcow samochodow czesto rowna sie kalcetwem lub smiercia :/
Rowerzysci sa pod tym wzgledem bezpieczniejsi...

oj oj oj, jak mi kiedyś rowerzysta zajechał drogę na Jana Pawła, to ratowałem się ucieczką na chodnik między drzewo a betonowy kosz na śmieci, na szczęście zmieściłem się ale felgi poszły...
Paweł F.

Paweł F. Redaktor graficzny -
Serwisy Internetowe
i Wydania Tabletowe

Temat: Polowanie na rowerzystów!

Masz racje, zwroce tylko uwage, ze brak kultury u kierowcow samochodow czesto rowna sie kalcetwem lub smiercia :/
Rowerzysci sa pod tym wzgledem bezpieczniejsi...

Zgadzam się z Rafałem w całej rozciągłości jego krótkiego podsumowania!

I temat, droga Jolanto, oczywiście dotyczy rowerzystów, a ci raz po raz odwołują się do złych kierowców - dlaczego?
Dlatego, że warunki na drodze kreowane właśnie przez tych ostatnich + brak sieci ścieżek rowerowych, zmusza nas do korzystania z chodników!

A czy grupa rowerzystów nie powinna być grupą szczególnie uprzywilejowaną? Tak jak to ma miejsce w nieco bardziej cywilizowanych krajach Europy (vide Holandia, Belgia, Francja, Norwegia czy chociażby nasi sąsiedzi Niemcy) Tam rowerzyści byli i są grupą szczególnie uprzywilejowaną, a dlaczego?

1) Nie zanieczyszczają powietrza toksycznymi produktami spalania kopalin węglowodorowych!
2) Nie zanieczyszczają powietrza tonami gumowego pyłu, który jest efektem ścierania się ogumienia!
3) Nie blokują miejskiej przestrzeni publicznej milionami zaparkowanych pojazdów (chodniki, ulice, trawniki, place zabaw, a coraz częściej także i ścieżki rowerowe)
4) Nie paraliżują transportu naziemnego w mieście (monstrualne korki!)
5) Nie hałasują! W przeciwieństwie do samochodowej masy - wszechobecny ryk silników spalinowych.
W dzień i w nocy (w nocy szczególnie dzielni są całkowicie bezkarni motocykliści)

I nie to, żebym nie był kierowcą. Wiele lat nie byłem, ale z czasem musiałem nim zostać...
Ograniczam jednak jazdę samochodem do niezbędnego minimum! Dlaczego?

Państwa socjalne najpierw inwestują w sieć dróg, parkingów oraz ścieżek rowerowych, a później karzą krnąbrne jednostki, które z jakiś niewiadomych przyczyn, nie chcą parkować w wyznaczonych miejscach i/lub nie jeżdżą swoimi pojazdami po drogach specjalnie dla nich przygotowanych! Jeśli jest ścieżka rowerowa, trzeba w tym miejscu karać za jazdę po ulicy lub chodniku - oczywiście!

Niestety mieszkamy w państwie fiskalno-policyjnym... Tutaj nie inwestuje się w infrastrukturę. Tu inwestuje się w urzędników! Nie ma wystarczającej liczby parkingów, ale mamy mocny system do ścigania źle parkujących! Nie ma kompleksowej infrastruktury rowerowej, natomiast właśnie postanowiono "zrobić porządek z rowerzystami".

Myślę, że stąd właśnie bierze się oburzenie... nie tylko rowerzystów!

(...)

Znacznie ciekawszą grupą do wzięcia się za nią, są MOTOCYKLIŚCI!

Bo co to znaczy, że "Motocykle są wszędzie"? Jak oznajmia pewna bystra naklejka...
Ja pytam: Co one tam robią?!

Dlaczego mam mieć potrzebę wyhodowania sobie pary oczu z tyłu głowy, bo jakiś pacan nie ma ochoty zastosować się do ograniczenia prędkości na terenie zabudowanym???Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.05.13 o godzinie 12:15
Rafał Bielawski

Rafał Bielawski Moj profesjonalny
opis ;)

Temat: Polowanie na rowerzystów!

Jarek Ż.:
oj oj oj, jak mi kiedyś rowerzysta zajechał drogę na Jana Pawła, to ratowałem się ucieczką na chodnik między drzewo a betonowy kosz na śmieci, na szczęście zmieściłem się ale felgi poszły...

Biedne te felgi, kartka byka? RTG bylo? Szycie i gips tez? a L4 na miesiac? Rehabilitacja?
Straszne...oj oj
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Polowanie na rowerzystów!

Rafal B.:
Jarek Ż.:
oj oj oj, jak mi kiedyś rowerzysta zajechał drogę na Jana Pawła, to ratowałem się ucieczką na chodnik między drzewo a betonowy kosz na śmieci, na szczęście zmieściłem się ale felgi poszły...

Biedne te felgi, kartka byka? RTG bylo? Szycie i gips tez? a L4 na miesiac? Rehabilitacja?
Straszne...oj oj

nie, jeżdżę zgodnie z przepisami, więc owe 60km/h uratowało i mnie i rowerzystę (chyba nawet bardziej jego...)
straszne, oj oj oj

licytacje kto więcej cierpi sobie daruj bo to po protu głupie rozmywanie tematu... a święte krowy na rowerach należy tępić tak samo jak święte krowy w samochodach i na furmankach, to że ktoś jeździ rowerem nie czyni go w niczym lepszym... choćby nie wiem jaka miął nadzieję że tak...
Rafał Bielawski

Rafał Bielawski Moj profesjonalny
opis ;)

Temat: Polowanie na rowerzystów!

Jarek Ż.:
licytacje kto więcej cierpi sobie daruj bo to po protu głupie rozmywanie tematu...

Nie sa glupie, sa prawdziwe, a na Twoim przykladzie pieknie widac rozmycie tematu gdzie Ty porownujesz felge do czlowieka...Gratuluje :)
Radek P.

Radek P. Pharmaceutical
packaging
development and
market development

Temat: Polowanie na rowerzystów!

sprawa nie pozostała niezauważona przez media

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,139657...
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Polowanie na rowerzystów!

Rafal B.:
Jarek Ż.:
licytacje kto więcej cierpi sobie daruj bo to po protu głupie rozmywanie tematu...

Nie sa glupie, sa prawdziwe, a na Twoim przykladzie pieknie widac rozmycie tematu gdzie Ty porownujesz felge do czlowieka...Gratuluje :)

zostawię Cie z Twoim pojmowaniem tego co piszę, w kwestii zaś tematu wątku uważam:
- polowanie policji i strażników ma znamiona czepiania sie i nabijania statystyk
- nie zmienia to faktu, że wielu "upolowanych" ewidentnie kwalifikuje się na te mandaty...

tu chyba każdy z nas, na rowerze, musi sam ocenić jak jeździ, co do "łapanki" na pewno ma sens piętnowanie idiotycznych zachować wielu policjantów i strażników... ale też po co się na siłę podkładać...?
Nikodem Dobrzański

Nikodem Dobrzański Architekt systemu,
BizTech Konsulting
S.A.

Temat: Polowanie na rowerzystów!

Paweł F.:
Niestety mieszkamy w państwie fiskalno-policyjnym... Tutaj nie
Znacznie ciekawszą grupą do wzięcia się za nią, są MOTOCYKLIŚCI!

Bo co to znaczy, że "Motocykle są wszędzie"? Jak oznajmia pewna bystra naklejka...
Ja pytam: Co one tam robią?!

Dlaczego mam mieć potrzebę wyhodowania sobie pary oczu z tyłu głowy, bo jakiś pacan nie ma ochoty zastosować się do ograniczenia prędkości na terenie zabudowanym???

Masz rację co do Państwa. I częściowo motocyklistów. Wiadomo, że jak jeden poczuje powyżej 250 pod nogami, to coś mu się z mózgiem dzieje :) Inna rzecz, gdy jedzie spokojnie i stara się przewidywać. Nawet, jak motocykl posiada ABS, a będzie musiał gwałtownie hamować i jeszcze skręcić ... to wymaga naprawdę sporych umiejętności, żeby nie nawiązać bliższej znajomości z kruszywem asfaltu.

Pozwolę sobie, jako motocyklista zwrócić jedną uwagę publiczności. Mianowicie chodzi o światła do jazdy dziennej. Obecnie wszyscy poruszający się muszą je mieć włączone. Osoby lobbujące za tym rozwiązaniem ogłaszały wszem i wobec, że spadnie liczba wypadków na drogach. Rozwiązanie genialne. W praktyce okazało się, że liczba tych wypadków nie zmniejszyła się, a wręcz wzrosła. Poszkodowaną grupą okazali się motocykliści, którzy wcześniej byli bardziej widoczni na drogach, bo jako jedyna grupa byli przymuszeni do używania świateł, a to sprawiało, że kierowcy aut na widok światła stawali się czujniejsi. Co więcej, są wypadki na czołówkę, gdy samochód z naprzeciwka ma tylko jedno prawe światło włączone (lewe się popsuło), co interpretowane jest jako motocykl ! Wygrała zakulisowa grupa producentów żarówek, która tylko z tego powodu ma daleko większy obrót.

konto usunięte

Temat: Polowanie na rowerzystów!

"Co mnie wkurza, jak jeżdżę na rowerze?
Od pewnego czasu mam wrażenie, że poruszam się w kraju, w którym nie obowiązuje ruch prawostronny, a matki małych dzieci tylko czekają na nieszczęśliwy wypadek. Jadę i się wkurzam - pisze Anna Malinowska

Na pieszych
Spacerują po ścieżce rowerowej, jakby mieli na niej pierwszeństwo.

(...)

a rolkarzy

Ale nie na wszystkich. Tylko na tych, którzy w czasie jazdy koniecznie muszą trzymać się za ręce i tarasować całą szerokość ścieżki.

(...)

Na innych rowerzystów

Na tych, którzy zapomnieli (a może nie wiedzą), że mieszkamy w kraju, gdzie obowiązuje ruch prawostronny.

(...)

Na kierowców

Tych, którzy rowerzystów na drodze nie traktują jak pełnoprawnych użytkowników drogi, ale jak intruzów, których należy z jezdni zdmuchnąć.

(...)

Na urzędników

Na tych, którzy widocznie nie cierpią rowerów, a jeszcze bardziej tych, którzy z nich korzystają.
(...)"


http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,13970287,Co...Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.05.13 o godzinie 13:52
Paweł F.

Paweł F. Redaktor graficzny -
Serwisy Internetowe
i Wydania Tabletowe

Temat: Polowanie na rowerzystów!

ale po co nam ścieżki rowerowe???

trzeba pielęgnować wizerunek państwa fiskalno-policyjnego, to jest ważne!
http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/policja-z-nowym-l...

konto usunięte

Temat: Polowanie na rowerzystów!

Paweł F.:
ale po co nam ścieżki rowerowe???


Czy ktokolwiek tutaj negował sens ścieżek rowerowych? Bo jakoś nie zauważyłam...
Stanisław K.

Stanisław K. jack of all trades

Temat: Polowanie na rowerzystów!

Zawsze uważałem (i nadal chcę tak uważać), że grupa Turystyka rowerowa jest najbardziej kulturalną z grup na GL.
Chciałbym, aby tak pozostało :)

Do rzeczy.
Tak naprawdę tzw. "polowania na rowerzystów" (tak, w Poznaniu takie akcje również mają miejsce) w mniejszym stopniu dotyczą turystów rowerowych niż rowerzystów miejskich.

Jestem kierowcą i rowerzystą. Oduczyłem się przejeżdżać rowerem na pasach dla pieszych, gdy wylądowałem na masce auta (nadal uważam, że wina była po obu stronach, bo kierowca nie zatrzymał się przed zieloną strzałką).

Od kiedy w Poznaniu SM czai się (często dwa radiowozy) na rowerzystów jeżdżących po chodnikach, z mniejszą przyjemnością zapuszczam się do centrum. Nie wiem, może o to im właśnie chodzi? Żeby zniechęcić ludzi do jeżdżenia rowerem po mieście?
Urszula P.

Urszula P. "Odwaga nie zawsze
jest głośna. Czasem
to cichy głos na
k...

Temat: Polowanie na rowerzystów!

Zastanawia mnie co autor miał na myśli : chodnik z wytyczoną częścia dla rowerów, pół km dalej się kończy i jest tylko chodnik który w końcu przecina ulica z czerwonym przejazdem dla rowerów, dalej sam chodnik idt. I co teraz - mam jechać, następnie ....prowadzić rower???? potem mogę przejechać przez ulicę i znowu prowadzić rower???
Bez ładu i składu.
I nie rozumiem tego z chodnikami - znaczy że mozna jeździć nie kolidując z pieszymi czy jest zakaz?

Następna dyskusja:

Poprzyj zmiany w przepisach...




Wyślij zaproszenie do