Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Może zaczniemy małe podsumowanie - zaczniemy zbierać fakty, które doprowadziły do tej sytuacji / popełnione błędy ?

Wiesław już zebrał te, moim zdaniem najbardziej rażące:

Wiesław Mileńko:

Jednak parę słów o opiekunach. Byli nieopodal, natomiast:
- nie dotarli do grupy, gdy ta znajdowała się w trudnej sytuacji,
- nie uczestniczyli w akcji ratunkowej,
- brak informacji o współpracy z GOPR po wykonaniu telefonu o trudnej sytuacji. GOPR podjął decyzję o ewakuacji po dodatkowej rozmowie z zagrożonym uczestnikiem.
- nie było ich na miejscu w momencie powrotu grupy.
Jeden został później zatrzymany, drugi rozpłynął się we mgle.

Padły jeszcze:
- wybór miejsca na biwak
- problem z określeniem własnego położenia

co jeszcze?

Link do wypowiedzi

Wiesław Mileńko Wayfarer

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Jest jeszcze jeden element, wypowiedź Instruktora:"nastąpiło nagłe załamanie pogody i ....."

Gdyby brzmiało: "wbrew posiadanym prognozom nastąpiło nagłe załamanie pogody i ...." zaakceptowałbym takie wyjaśnienie.

Natomiast w tym przypadku uważam, że również nie spełnił właściwie swojej roli koordynatora.

Krótkotrwałe lokalne burze, szkwały, ulewy, śnieżyce nie zawsze i zazwyczaj nie są do przewidzenia. Natomiast w tym przypadku mieliśmy do czynienia z wielogodzinnymi ekstremalnie trudnymi warunkami atmosferycznymi: śnieżyca i wiatr pomiędzy 70-120 km/h. Prognozy pogody zazwyczaj dość dobrze przewidują takie sytuacje.

Co do całej reszty: miejsce na biwak, wyposażenie, precyzja w określeniu położenia - zawsze będą różne stanowiska w tej sprawie.

Link do wypowiedzi

Paweł T. .

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

fajna wypowiedź zawodowca:
http://www.piotrvandercoghen.pl/pl/11/blog/29

Link do wypowiedzi

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Tego zawodowca nikt nie czyta...... a dlaczego to pogadaj z ludźmi ze środowiska , z TOPR-u , Straży , etc !
Tym nie mniej ma sporo racji ;-)

Paweł T.:
fajna wypowiedź zawodowca:
http://www.piotrvandercoghen.pl/pl/11/blog/29Dariusz Lermer edytował(a) ten post dnia 07.02.13 o godzinie 10:26

Link do wypowiedzi

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

http://rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,13359716,Kto_...
To teraz wypadało by natychmiast wy....ać logistyka z GOPR skoro tak marnotrawi pieniądze podatników. Ja na filmiku widzę kilku- kilkunastu ludzi a już pisze się o .... kilkudziesięciu ! Rozumiem że nagrody musi dostać i naczelnik , i komendant SG , i wszyscy święci ... ale bez jaj !!!

Link do wypowiedzi

Wiesław Mileńko Wayfarer

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Dariusz Lermer:
http://rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,13359716,Kto_...
To teraz wypadało by natychmiast wy....ać logistyka z GOPR skoro tak marnotrawi pieniądze podatników. Ja na filmiku widzę kilku- kilkunastu ludzi a już pisze się o .... kilkudziesięciu ! Rozumiem że nagrody musi dostać i naczelnik , i komendant SG , i wszyscy święci ... ale bez jaj !!!

Darku - nie bardzo rozumiem czemu służą takie wypowiedzi i jaki mają związek z ogólnym tematem: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać
oraz z tym konkretnym zdarzeniem.

Dla mnie tego rodzaju grupa i z takimi zadaniami bezwzględnie powinna mieć w swoim składzie przynajmniej dwie osoby z dużym doświadczeniem - Opiekunowie - nie było.
Powinna mieć wsparcie logistyczne ze strony Instruktora - m.innymi prognozy pogody - uważam, że nie było.

Natomiast co do samej prognozy pogody - tutaj jest przykładowa z dzisiejszego poranka

mamy wszystkie potrzebne elementy do podjęcia decyzji co do wieczora.

Link do wypowiedzi

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Wisław .... to już nie moja wina ..... że nie rozumiesz ??

Link do wypowiedzi

Wiesław Mileńko Wayfarer

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Dariusz Lermer:
Wisław .... to już nie moja wina ..... że nie rozumiesz ??

To rozwadnia cały temat. Istotne są wszystkie czynniki, które doprowadziły do konieczności przeprowadzenia akcji ratunkowej.

A rozumiem tak naprawdę doskonale ......

Link do wypowiedzi

Tomasz Deroń właściciel BT
Selenge -
organizacja szkoleń,
imprez i wyj...

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Łukasz K.:
Wracając do sasu który był cacy od dwudziestu lat można na ich stronie znaleźć takie fotki...Czy to jest odpowiedni strój w góry?

Odp: tak to jest odpowiedni strój w góry.

Link do wypowiedzi

Łukasz K. rozwój jest
najważniejszy

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Dariusz Lermer:
Tego zawodowca nikt nie czyta...... a dlaczego to pogadaj z ludźmi ze środowiska , z TOPR-u , Straży , etc !
Tym nie mniej ma sporo racji ;-)

Paweł T.:
fajna wypowiedź zawodowca:
http://www.piotrvandercoghen.pl/pl/11/blog/29

Sory ale Instruktorzy SAS byli szkoleni u Van der Coghena(po żonie) on tu nie jest obiektywny bo....
Tomasz Deroń- jasne że jest a jak ktoś się skaleczy o skałę lub kosówkę zawsze można wezwać gopr ;-)

Link do wypowiedzi

Łukasz K. rozwój jest
najważniejszy

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Jacek Straszak:

Łukasz K.:
Wracając do sasu który był cacy od dwudziestu lat można na ich stronie znaleźć takie fotki...Czy to jest odpowiedni strój w góry?

Łukasz... ty tak poważnie?
Czy ty przy 30' chodzisz w kurtce puchowej? Wiesz co oni tam mają w plecakach?

Pamiętaj że ciebie też ktoś może tak pochopnie oceniać. Pytanie czy chciałbyś.

Krótkie spodenki nie nadają się w wysokie góry, gdzie często się używa kolan (operatorzy w wojsku mają nakolanniki w góry)...Krótkie spodenki nie nadają się w góry przeczytać można o tym w oficjalnych informatorach służb ratowniczych. To nie jest pochopna ocena. Ale rozumiem skoro nie potrafisz przypilnować grupy aby ubrała dobre buty w góry to ich spodnie też ci są obojętne. :-) Tu można zobaczyć że do lasu nie jest daleko gdzie wiatr jest dużo mniejszy.

To kolejne ich zdjęcie. Brawura i szpan.

http://www.panoramio.com/map/#lt=49.096796&ln=22.74055...

Łukasz K. edytował(a) ten post dnia 07.02.13 o godzinie 12:06

Link do wypowiedzi

Wojciech Jończyk Przewodnik górski
tatrzański,
Instruktor
Narciarstwa Wyso...

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Dariusz Lermer:
Tego zawodowca nikt nie czyta...... a dlaczego to pogadaj z ludźmi ze środowiska , z TOPR-u , Straży , etc !
Tym nie mniej ma sporo racji ;-)

Czyta, czyta...
Dlaczego? Tu nie jest dobre miejsce na takie tłumaczenia.
Fakt, że gość ma sporo racji w tym co napisał. Przesadził z pisaniem o kosztach. Dla niego obecna sytuacja jest bardzo wygodna. Dla takich jednostek jak Karkonoski i Bieszczadzki GOPR nie (specjalnie pomijam jeszcze jedną by nie być posądzony o kunktatorstwo). To też jak się domyślam nie jest temat na rozwijanie go tutaj (nie czytałem wszystkich postów, a jedynie kilka wybiórczo).
Mowa o ostatnim ratowaniu dzieciaków w Bieszczadach? Jeśli mieli egzamin sprawdzający to o co niektórym tu chodzi? Człowiek jest tylko człowiekiem. Robienie takiego egzaminu "2 kroki" od schroniska jaki ma sens? Myślę, że mniej więcej taki jak robienie ludziom egzaminu z autoratownictwa kursantom, na którym instruktor mówi im co mają robić.
Albo inaczej. Można w kilka dni nauczyć kursanta prawidłowego zakładania własnej asekuracji (przeloty) bez przećwiczenia z nim hakówki? Darku, odpowiedź znasz. :)
Zmienić należy finansowanie jednostek ratownictwa specjalistycznego. Tylko do tego jakoś się przy Wiejskiej nie kwapią na czele z naczelnym ratownikiem górskim. To też temat na inny wątek...
Mając jedynie informacje z mediów ja bym nikogo nie potępiał z bieszczadzkiej imprezy. Brawa dla kolegów z bieszczadzkiego GOPR.

Link do wypowiedzi

Tomasz Deroń właściciel BT
Selenge -
organizacja szkoleń,
imprez i wyj...

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Łukasz K.:

To kolejne ich zdjęcie. Brawura i szpan.

A może to tylko młodość i młodzieńcza energia?

Obrażasz wiele osób dokonując takich porównań Łukaszu, jak do tego zdjęcia poniżej...

http://www.panoramio.com/map/#lt=49.096796&ln=22.74055...

Link do wypowiedzi

Wiesław Mileńko Wayfarer

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Wojciech Jończyk:
[...]
Mowa o ostatnim ratowaniu dzieciaków w Bieszczadach? Jeśli mieli egzamin sprawdzający to o co niektórym tu chodzi? Człowiek jest tylko człowiekiem. Robienie takiego egzaminu "2 kroki" od schroniska jaki ma sens? Myślę, że mniej więcej taki jak robienie ludziom egzaminu z autoratownictwa kursantom, na którym instruktor mówi im co mają robić.
[...]

Czyżby był to egzamin wykluczający:
- wróciła grupa - zdali,
- nie wróciła grupa - nie zdali.
- wrócili z ratownikami - do poprawki.

Ponadto taki egzamin dla 15-latka do czego miałby służyć?

Link do wypowiedzi

Jacek Straszak Szef działu HR

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Łukaszu, wyrywasz jakieś zdjęcie, zupełnie pozbawione kontekstu, dorabiasz do niego tezę, a na koniec odnosisz do zupełnie innej sytuacji ;)

Teza zresztą taka sobie. Ciekaw jestem jak często miałeś okazję zabierać ze sobą w góry ochraniacze kolan.

Równie dobrze możesz stwierdzić że ten chłopak w czerwonych gaciach to na pewno jest na prochach... przecież normalni ludzie tak nie robią. Przynajmniej u mnie w mieście takich nie widuję ;)

Link do wypowiedzi

Jacek Straszak Szef działu HR

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Przepraszam kolegów nie mogłem się powstrzymać, bo dyskusja o spodenkach staje się metafizyczna... więc i zdjęcie z autorytetem w tej dziedzinie mi się nasunęło.

Jacek Straszak edytował(a) ten post dnia 07.02.13 o godzinie 13:27

Link do wypowiedzi

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Widzę że przechodzimy w kierunku wielowątkowości. zatem co sądzicie o spodenkach z .... odpinanymi nogawkami ;-)
I co powiemy o gościach którzy się wspinają ... bez butów.
Powiedzcie , ale tak szczerze ... Wy tak na poważnie czy jesteśmy już na etapie ,, wszyscy robią sobie jaja ze wszystkich?".

Link do wypowiedzi

Jacek Straszak Szef działu HR

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Wróćmy do "na poważnie" - przepraszam ;p

Link do wypowiedzi

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Po prostu nie rozumiem potrzeby zajmowania się sprzętem indywidualnym / dorosłych/- gdzie każdy dobiera sobie go sam wedle potrzeb , oraz .... zasobów i wiedzy/ doświadczenia/.
Jak ktoś chce ... dla mnie może w klapkach. Tyle że .... ludzie powinni się ubezpieczać.
To by rozwiązało wszelkie problemy i dyskusje. Niestety mieszkamy w Polsce , a tu zamiast wprowadzać sprawdzone standardy i rozwiązania ...... dyskutuje się bez końca , a na wprowadzane rozwiązania mają wpływ media, ,, opinia publiczna" oraz decydenci z nadania partyjnego.Widać to po tym forum. Zamiast wypracować wspólną linię i lobbować na rzecz wprowadzenia standardów z prawdziwego zdarzenia .....gadamy o .... krótkich spodenkach.
Znam takie środowiska ... które tak długo dyskutowały i się spierały że w końcu mała grupa osób ... z dupy wziętych.... założyła stowarzyszenie i na skutek szybko wypracowanych kontaktów i działań ... ma realny wpływ na całe owo środowisko i ..... przepisy które zaczynają je obowiązywać.
zatem .... miłego dyskutowania o... pierdołach. ;-)

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Panowie - proszę - taki był fajny i merytoryczny wątek o przetrwaniu w zimie. Może dyskusję o zdarzeniu w Bieszczadach przenieść do innego wątku?Piotr P. edytował(a) ten post dnia 07.02.13 o godzinie 14:40

Link do wypowiedzi