Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

konto usunięte

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Panowie, ponieważ gdzieś zostałem wywołany do tablicy, a z założenia staram się unikać komentarzy napiszę krótko.

Wypowiedź umieszczona w Panoramie TVP 2 został wycięty z prawie 5 minutowej rozmowy. I to jest smutne, bo jej kontekst był inny. Sam tekst był o surwiwalu i jego idee, a nie samej sytuacji.
Ale telewizja manipuluje jak wygodnie i wkleja to, co pasuje.

Link do wypowiedzi

Jakub Łochowicz Lubię i potrafię
sprzedawać.

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Przemysław Płoskonka:
Panowie, ponieważ gdzieś zostałem wywołany do tablicy, a z założenia staram się unikać komentarzy napiszę krótko.

Wypowiedź umieszczona w Panoramie TVP 2 został wycięty z prawie 5 minutowej rozmowy. I to jest smutne, bo jej kontekst był inny. Sam tekst był o surwiwalu i jego idee, a nie samej sytuacji.
Ale telewizja manipuluje jak wygodnie i wkleja to, co pasuje.

Może i tak, ale ja się zgadzam z tym, co oni wycięli z Twojej wypowiedzi. Wkleję jeszcze to, co napisałem na FB:
Oczywiście, że sprawę rozdmuchano i każda instytucja będzie chciała pokazać jacy to oni nie są ważni i jak bardzo troszczą się o dzieci. Jest moim zdaniem jednak jedno ALE. Nie kleją mi się dwie rzeczy - rodzice, którzy wysłali 15 letnie dzieciaki na wyprawę w góry zimą wiedząc co się teraz dzieje w Bieszczadach i kadra, która wzięła na siebie taką odpowiedzialność. Ja rozumiem, że szkolenie itd., ale 15 letnie dzieci, to 15 letnie dzieci i nie robiłbym z nich wielkich rambo. Trzeba ruszyć wyobraźnią i zapytać co jeśli taka sytuacja nas zastanie w górach? "Się zobaczy" zawsze kończy się tak samo i nie jest przejawem myślenia survivalowego tym bardziej, że w kadrze, jak widzę na stronie SAS są ludzie doświadczeni i powiązani z GOPR. No i to opuszczenie uczestników... Nie wiem ile w tym prawdy, ale uważam, że to było niedopuszczalne. Sam uczestniczyłem w wyjazdach, gdzie oddalaliśmy się od uczestników, ale po pierwsze wszyscy wiedzieli jak wrócić do bazy, po drugie warunki były bez zastrzeżeń. I ok, można zostawić ludzi samych sobie, ale niech oni będą chociażby dorośli i niech wiedzą na co się piszą.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Przed chwilą w wiadomościach , jeden z uczestników przypieczętował los opiekunów:

"generalnie nie byli z nami, mieliśmy z nimi kontakt i mogli do nas dojść w ciągu kilku godzin, ale nie potrafilismy dokladnie okreslic swojego polozenia....."

mi to wystarczy....pare godzin.....faktycznie byli niedaleko....

Link do wypowiedzi

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Nasuwa się pytanie .... w jaki sposób szkolić się w organizowaniu biwaków w miejscu wybranym przez ... los. Robisz np grań tatr zach i łapie cie zamieć śnieżna , co dalej..... na prawo ?, lewo? przed siebie ? Czy biwak! Ktoś z dupków w mediach zastanowił się ilu osobom takie doświadczenie może w przyszłości uratować dupę ?
Karanie i areszt za domniemanie wyrządzenia .. domniemanej krzywdy ?? To polska !

Link do wypowiedzi

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Co ci wystarczy ??Informacja że kursant nie miał wiedzy jak daleko są opiekunowie i palnął ... parę godzin ? Jak by tak samo nie wiedząc powiedział parę minut ... był byś kontent ? ;-) Panie Przemku ;-)

Przemysław F.:
Przed chwilą w wiadomościach , jeden z uczestników przypieczętował los opiekunów:

"generalnie nie byli z nami, mieliśmy z nimi kontakt i mogli do nas dojść w ciągu kilku godzin, ale nie potrafilismy dokladnie okreslic swojego polozenia....."

mi to wystarczy....pare godzin.....faktycznie byli niedaleko....

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Dariusz Lermer:
Co ci wystarczy ??Informacja że kursant nie miał wiedzy jak daleko są opiekunowie i palnął ... parę godzin ? Jak by tak samo nie wiedząc powiedział parę minut ... był byś kontent ? ;-) Panie Przemku ;-)

tak, bylbym, bo niewazne co ja uwazam ale co usłyszał świat i co usłyszy prokurator.

Link do wypowiedzi

Staszek K. m. in. geograf

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Kłopoty z określeniem swojego położenia przez uczestników za pomocą współrzędnych niestety podkreślał w swojej wypowiedzi również naczelnik GOPR.

Czyli to "nieopodal" podawane przez SAS wynosiło kilka godzin. To również zgadza się z wypowiedzią GOPRowca.

Niestety, dotychczasowe wypowiedzi organizatorów, uczestników kursu jak i GOPRowców wskazują na brak profesjonalizmu SASu, brak wiarygodności i brak odwagi do przyznania się do bardzo poważnych błędów.

Zobaczymy jakie będą ustalenia Policji i co zrobi z tym prokuratura.

Darku, w tym momencie przeczysz sam sobie. W pierwszych wypowiedziach słusznie zwracałeś uwagę, ze najpierw należy zaczynać szkolenie zimowe od biwaków blisko schroniska. Czy zwróciłeś uwagę na wypowiedz jednego z uczestników, że dla jego kolegów był to pierwszy zimowy biwak?

Nadal uważasz, że jak na pierwszy zimowy biwak dla niepełnoletnich Bukowe Berdo jest dobrym miejscem?Staszek K. edytował(a) ten post dnia 05.02.13 o godzinie 20:29

Link do wypowiedzi

Tomasz Deroń właściciel BT
Selenge -
organizacja szkoleń,
imprez i wyj...

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Staszek K.:
Czy zwróciłeś uwagę na wypowiedz jednego z uczestników, że dla jego kolegów był to pierwszy zimowy biwak?

A ty nadal wierzysz mediom?

Link do wypowiedzi

Tomasz Deroń właściciel BT
Selenge -
organizacja szkoleń,
imprez i wyj...

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

off-top:

tak na marginesie - ostatnio taką ilość wpisów na tym forum miał temat "W obronie Bear Grylsa"
:)
Poziom emocji podobny...

Link do wypowiedzi

Darek Hajduk farmacja

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Przemysław Płoskonka:

Wypowiedź umieszczona w Panoramie TVP 2 został wycięty z prawie 5 minutowej rozmowy. I to jest smutne, bo jej kontekst był inny. Sam tekst był o surwiwalu i jego idee, a nie samej sytuacji.
Ale telewizja manipuluje jak wygodnie i wkleja to, co pasuje.

OK , mam jasność sytuacji :-)

Link do wypowiedzi

Darek Hajduk farmacja

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Wiesław Mileńko:

2. Pozostawienie grupy samej sobie przez opiekunów uważam za karygodne zaniedbanie bez absolutnie żadnego wytłumaczenia. Opiekunowie powinni bezwzględnie być z grupą w roli obserwatorów -
pozdr.Vslv

Z tym mało kto się chyba nie zgodzi !!! To był największy błąd w sztuce :-(

Link do wypowiedzi

Staszek K. m. in. geograf

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Tomku w tym momencie to co piszesz jest już niepoważne.
Chłopak mówi do kamery i nie wierzę, żeby ktoś chciał podłożyć pod obraz wypowiedź kogoś innego, lub że telewizja nagrała wystąpienie kogoś specjalnie podstawionego. Link jest podany w poprzednich postach. Odsłuchaj uważnie tej wypowiedzi.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Dariusz Lermer:
Co ci wystarczy ??Informacja że kursant nie miał wiedzy jak daleko są opiekunowie i palnął ... parę godzin ? Jak by tak samo nie wiedząc powiedział parę minut ... był byś kontent ? ;-) Panie Przemku ;-)

Przemysław F.:
Przed chwilą w wiadomościach , jeden z uczestników przypieczętował los opiekunów:

"generalnie nie byli z nami, mieliśmy z nimi kontakt i mogli do nas dojść w ciągu kilku godzin, ale nie potrafilismy dokladnie okreslic swojego polozenia....."

mi to wystarczy....pare godzin.....faktycznie byli niedaleko....

Jakby opiekun byłby blisko to by najpierw do nich dotarł i sprawdził osobiście a nie dzwonił do GOPRu

Link do wypowiedzi

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

W chwili obecnej mamy 2 strony- jedna to strona aferalna nakręcana przez media , GOPR itp .... druga to firma zmuszona do obrony. SOORY , ale dla mnie gość w ,, czerwonym sweterku" ... nie jest wyznacznikiem jedynej prawdy o górach ! Odkąd zaczęli aktywnie robić sobie piar przy współpracy z mediami , przestałem zwracać uwagę na ich wypowiedzi ! Wiecie od kiedy .... od tego momentu jak ratownicy nakręcili film z akcji wydobycia zwłok naszego kolegi z jaskini , gdzie widać było niezabezpieczone ciało obijające się o skały! Film poszedł do TVN-u. Jak myślicie czy ktoś pomyślał o rodzinie??
Jak myślicie czy jakikolwiek GOPR-owiec wziął by na siebie odpowiedzialność i powiedział ... spoko , możecie robić biwak w zimie ? za to szybciutko podliczyli ile to kosztowała akcja / w domyśle ... podatnika/.... Socjotechnika z dupy wziętych specjalistów.
Reasumując ... w chwili obecnej możemy wierzyć jednej , albo drugiej stronie i dywagować do .... śmierci.
Hough

Link do wypowiedzi

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Zaś co prawda to prawda .... fakt jest niepodważalny .... instruktora nie było ! Przypomina mi się szkolenie płetwonurków .... z ... nadzorem z brzegu ;-).
Ale do nędzy ..... faktem jest również że ... nic się nie stało !
I publiczne biczowanie za ,, ale mogło się stać " przypomina dowcip Pietrzaka ...,, to i za gwałt mnie sądźcie ... wszak narzędzie mam przy sobie !'

Link do wypowiedzi

Tomasz Deroń właściciel BT
Selenge -
organizacja szkoleń,
imprez i wyj...

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Ależ ja absolutnie nie napisałem nawet słowa o jakimś podkładaniu głosu za kogoś innego.
Mam na myśli tylko to, że sprytnie tnąc materiał filmowy i wypowiedzi można swobodnie manipulować widzami i ich emocjami. A o to właśnie w TV chodzi, o emocje które przyciągną widzą.
Niestety rzetelność przekazu jest na drugim lub dalszym planie...

Pisząc pytanie czy nadal wierzysz mediom, miałem na myśli to czy wierzysz że to był ich pierwszy zimowy biwak? Ja nie.
Byłem w SASie instruktorem przez kilka lat. Obozy, wyjazdy, szkolenia są realizowane wg tego samego schematu od dawna - od najłatwiejszych do coraz trudniejszych... Prowadząc grupę w SASie, wyjazd i biwak w Bieszczady był w trzecim sezonie zajęć danego uczestnika. Po kilku wcześniejszych wyjazdach weekendowych w zimie w góry, z noclegami w namiotach, jamach, chatkach, schroniskach.

Moje pytanie zmanipulowało Ciebie (niechcący), relacja w TV manipuluje opinię publiczną i w tym jest cały problem.

Oczywiście dyskusyjne jest też to (a może przede wszystkim...) i pod tym się podpisuję, że nie zawsze można sobie pozwolić na samodzielne działanie grupy. Widzę tu zarówno plusy i minusy.

Brak nauczyciela trenera, obserwatora, opiekuna.... to jedno.
Gdyby był, działanie tych młodych ludzi w sytuacji kryzysowej nie byłoby "prawdziwe"... bo przecież jest obok opiekun który ich uratuje!
Z jednej strony chcemy być cały czas obok, a z drugiej swoją obecnością zaburzamy sytuację szkoleniową. Jak się rozbiję samolotem na bezludnej wyspie, to przecież obok mnie nie będzie żadnego instruktora-opiekuna, prawda?

Jeszcze raz powtórzę. Nie podpisuję się pod żadnym z tym rozwiązań jako pod czymś uniwersalnym. Każda sytuacja szkoleniowa jest inna.

Staszek K.:
Tomku w tym momencie to co piszesz jest już niepoważne.
Chłopak mówi do kamery i nie wierzę, żeby ktoś chciał podłożyć pod obraz wypowiedź kogoś innego, lub że telewizja nagrała wystąpienie kogoś specjalnie podstawionego. Link jest podany w poprzednich postach. Odsłuchaj uważnie tej wypowiedzi.

Link do wypowiedzi

Darek Hajduk farmacja

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Spokojnie, spokojnie Panowie !!! Wydaje mi sie , że jak zwykle PRAWDA LEŻY POŚRODKU . Poczekajmy na dalszy rozwój wydarzeń i poszukujmy wiarygodnych i zweryfikowanych informacji .

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Zapoznałem się z materiałem jaki udostępnił organizator, można mieć zastrzeżenia. Zawsze można - dla mnie współczesne dziennikarstwo jest na pa pewno NIEWIARYGODNE ! Poczekał bym z oceną na wypowiedz i analizę po zdarzeniu . Że potoczyło się źle jest pewnym. Staram się aby ktoś z fundacji wpadł na szkolenie z takich właśnie zdarzeń które robimy w marcu w tatrach - może powie kilka rzeczy.... Tak czy siak takie sytuacje uczą. Dobrze, że nikomu nic się nie stało i wszystko w tym świadomości i ocena ryzyka przez uczestników była prawidłowa.

Link do wypowiedzi

Jacek G.

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Mam tylko jedno zasadnicze pytanie.

Czy macie jakiekolwiek informacje pochodzące z WIARYGODNYCH żródeł ??

Bo cokolwiek co się ukazało w mediach wiarygodne nie jest.
Są tam tylko opinie laików,wycięte z kontekstu zdania i mnóstwo innych pierdoletów.

Jak będziecie mieli WIARYGODNE informacje , to wtedy mozna zaczać merytoryczną dyskusję.

Jak myślicie....po co był mi potrzebny namiar telefoniczny do Szefa Programu SAS czyli Bogdana ??

Bo ja się opieram na dowodach, a nie pomówieniach i domysłach, czy też bajkach z mchu i paproci.

Mogę teraz tylko stwierdzić, że sytuacja opisana przez media diametralnie różni się od stanu faktycznego.

Pogadałem już sobie z Adamem - tym instruktorem którego zapuszkowali.Jakoś facet logicznie wszystko opisał... a jego wersja znajduje poparcie w dostępnych dowodach w sprawie.

Oj będą się niektórzy przedstawiciele tzw. organów tłumaczyć dlaczego popuścili w gacie z powodu nagonki mediów i zamknęli chłopa do pierdla , zamiast użyć rozumu... i przestrzegać obowiązującego w tym kraju prawa.

ps. Teraz wiecie czemu nie biorę udziału w dyskusji.

Link do wypowiedzi

Staszek K. m. in. geograf

Temat: Sztuka przetrwania w Zimie-jak przetrwać

Tomku, faktem jest, że nie wszystko co podały media było zgodne z prawdą.
Ale faktem też jest że wczoraj pisałeś, iż dobrze znasz SAS i masz wiarygodne informacje. Tymczasem wiele informacji podanych przez Ciebie okazało się nieprawdziwych, co sam zresztą potwierdziłeś.
Niestety informacje podawane przez organizatorów też sobie przeczą wzajemnie.

Wierzę więc uczestnikom, którzy wypowiadają się bezpośrednio do kamery i ich wypowiedzi zgadzają się z relacjami GOPRowców.

Link do wypowiedzi