GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: sprzęt

Taka śrutownica to skarb! dziadek opowiadał jak w czasie wojny maszynką do mielenia mięsa mieliło się mąkę na chleb. Za posiadanie żarna do obozu. I to nie obozu - biwaku.
Co do hamaka to chyba się nie przekonam, po prostu lubię spać na glebie, nawet z mrówkami:)
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: sprzęt

a to nie musisz go wieszać ! ale jak bagna lub roztopy !!!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: sprzęt

no i Darku narobiłeś bałaganu...i nic się nie da z tym zrobić :(
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: sprzęt

oj tam , po prostu kolega mnie nauczył zdjęcia wklejać - bom nie umiał !
Link do wypowiedziLink
Błażej Kostra

Błażej Kostra instruktor, Wolf
Centrum Szkolenia
Survivalowo
Specjalist...

Temat: sprzęt

Jacek Straszak:
Błażej Kostra:
Maty samopompujące dobrych firm (koszt ok 400 -800 zł) są dużo mniejsze niż karimata i bardzo dobrze izolują od podłoża...

Czemu takie drogie? Czym różnią się od tych po 50zł z tesko? :)
Serio pytam bo ani takich ani takich nie używałem...

edyta: w sklepie z militariami, któremu za często robię tu reklamę jest holenderski dmuchany demobil za 45zł.[edited]Jacek

....no to tak... w takiej macie jest materiał izolujący (bo samo powietrze nie izoluje nas dobrze od podłoża), tak jak w przypadku wypełnienia śpiwora są różne klasy a za technologię się płaci.
Kolejna sprawa to scalenie wszystkiego - te tańsze prawie wszystkie po kilku użyciach pękają i zamiast płaskiej maty robi się balon.
Większość tanich po kilku użyciach gubi powietrze (przez tkaninę, przez szwy) czyli kładziesz się na macie budzisz się na szmacie.
Te wysokiej klasy są wiele lżejsze (z pamięci ok 750 gram) i dają się zwinąć do wielkości 2,5l butelki PET, - tanie są cięższe niż karimata i mają taką samą wielkość.
Nie posiadam wiedzy na temat tej holenderki z demobilu, ale mam zimową karimatę holenderską - wspaniala.
Moje testy na matach samopompujacych to ok. 40 sztuk tanich (70 - 100 zł) różnej maści używanych na obozach z młodzieżą - po 3 tygodniach mało, która działają prawidłowo - i nie były to dziury po nożach.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: sprzęt

I to jest już wiarygodna statystyka !
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: sprzęt

taka samopompke np. z jyska (bo tania) to można co najwyżej do auta wrzucić, ew. na kajaku wozić przez kilka dni, ale to przecież dla wygodnisiów, a komu z naszych przeszkadza szyszka pod plecami? ;)

Swoją drogą polecam (z nadmiaru wolnego czasu) zbudować wyro z szyszek - niezapomniane wrażenia :D
Link do wypowiedziLink
Piotr Karpowicz

Piotr Karpowicz "Czasem siedzę
spokojnie. Słuchając
dźwięku spadających
l...

Temat: sprzęt

....no to tak... w takiej macie jest materiał izolujący (bo samo powietrze nie izoluje nas dobrze od podłoża),

Nie zgodzę się. Przestrzenie powietrzne są korzystniejsze niż jednolity materiał. Przykład: cegła dziurawka. A jak ktoś chce to mu przeliczę straty ciepła przez ściankę płaską. Oczywiście na cegle nie śpimy a są karimaty z pęcherzykami powietrza właśnie po to by zwiększyć izolacje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: sprzęt

obawiam się Piotrze, że powiedziałeś to samo co Twój przedpiszca ;)

gdyby nie było w takiej macie powietrza - to byłaby to karimata (choć niektóre modele mają na stałe zamknięte powietrze) a nie samopompka - tej zasada działania opiera się na zamknięciu powietrza w wielu komorach tymczasowo:)Przemysław F. edytował(a) ten post dnia 08.01.10 o godzinie 12:08
Link do wypowiedziLink
Jacek Straszak

Jacek Straszak Szef działu HR

Temat: sprzęt

Poszperałem i wychodzi na to że:

współczynnik przewodnictwa ciepła (lambda)
zamkniętego powietrza = 0.025 W/(mK)

dla porównania:

- styropian (różnie w zależności od producenta) 0,032 - 0,042 W/(mK)
- wełna szklana (też różnie) ~ 0,035-0,040 W/(mK)
- pianka poliuretanowa (jeden z materiałów na karimaty) [dane tylko jednego rodzaju, bardzo niepełne] 0,035-0,040 W/(mK)
- miedź 370 W/(mK),
- aluminium 200 W/(mK),
- stal 58 W/(mK),
- nieruchoma woda 0,58 W/(mK),

POWIETRZE GÓRĄ !

Objaśnienie wartości:
"Lambda - Zdolność materiału do przewodzenia ciepła jest określana przy pomocy współczynnika przewodzenia ciepła, oznaczanego grecką literą λ [lambda]. Wartość ta odpowiada ilości ciepła w dżulach, jakie jest przewodzone przez warstwę materiału o grubości 1m i powierzchni 1m2 , przy różnicy temperatur po obydwu stronach równej jednemu stopniowi, w czasie zaledwie jednej sekundy. Im mniejsza jest wartość współczynnika przewodzenia ciepła danego materiału, tym lepszym jest on izolatorem. Wartości lambdy dla konkretnych materiałów uzyskiwane są podczas specjalistycznych badań, w których mierzy się faktyczny strumień ciepła przewodzony przez próbkę konkretnego materiału."
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: sprzęt

właśnie Jacku - "zamkniętego powietrza", więc bardziej nas interesuje z czego są komory, a muszą i dobrze izolować i dobrze się sprężać i rozprężać....i tu jest pies pogrzebany.
Link do wypowiedziLink
Jacek Straszak

Jacek Straszak Szef działu HR

Temat: sprzęt

No tak... materiał nie powinien sam być bardzo dobrym przewodnikiem, a ponadto powinien zabezpieczyć komfort używania - elastyczność wytrzymałość itp. To jasne.

Nie dodałem że pianka o której piszę powyżej zawiera w swojej strukturze zamknięte bąble/komory powietrzne...
Link do wypowiedziLink
Staszek K.

Staszek K. m. in. geograf

Temat: sprzęt

Jacku, podręczniki się kłaniają i to ze szkoły średniej.
Przekazywanie ciepła może się odbywać za pomocą przewodzenia, konwekcji i wypromieniowania.

W przypadku powietrza dużą rolę odgrywa konwekcja. Z tego powodu leżąc na nadmuchiwanym materacu plażowym o grubości 10 cm można bardziej zmarznąć niż na samopompującej macie o grubości 2,5 cm.

Powód ?

W samopompującej macie jest specjalna pianka/gąbka która utrudnia konwekcję. Natomiast materac plażowy w środku jest pusty.

Ci co zajmują się budownictwem wiedzą, że nie wystarczy między dwoma ścianami zostawić puste miejsce (tak jak dawniej to robiono) tylko należy je wypełnić styropianem, wełną mineralną lub innym izolatorem.
Link do wypowiedziLink
Jacek Straszak

Jacek Straszak Szef działu HR

Temat: sprzęt

Ależ bardzo dobrze że się kłania ;)

Tyle że ja nie twierdzę iż worek z cienkiej foli pełen powietrza będzie lepiej izolował niż karimata... Podaję współczynniki materiałów. W tym zestawieniu powietrze prowadzi - ot ocena surowych danych.

Co do konwekcji - cytując za Wiki:
(...) Każda konwekcja wynika z istnienia prądu konwekcyjnego. W konwekcji naturalnej prąd ten powodowany różnicą gęstości pomiędzy obszarami o różnej temperaturze w płynie. W stanie stacjonarnym prądy konwekcyjne tworzą zamknięte pętle - komórki konwekcyjne. Komórka konwekcyjna, w danych warunkach (różnicy temperatur, lepkości płynu) ma pewne minimalne rozmiary. Jeżeli objętość, w której znajduje się płyn, jest mniejsza od minimalnego rozmiaru komórki konwekcyjnej, wówczas prąd konwekcyjny nie powstaje i zjawisko konwekcji nie zachodzi. Efekt ten ma kluczowe znaczenie w konstruowaniu materiałów izolacyjnych, w których występują przestrzenie wypełnione powietrzem(...)

...stąd niezależne komory w materacach, czy inne komórki w materiałach izolacyjnych.

ps. ja niestety (stety?) jestem z tych humanistów co to na golasa po rosie, z Mickiewiczem na ustach, włosem rozwianym i spojrzeniem mglistym... ;P
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: sprzęt

Myślę że do rozważań fizycznych nad izolatorami cieplnymi powinno nie tylko brać się przewodnictwo cieplne ale i pojemność cieplną...Marek Bronisław Hubert edytował(a) ten post dnia 08.01.10 o godzinie 13:03
Link do wypowiedziLink
Jacek Straszak

Jacek Straszak Szef działu HR

Temat: sprzęt

No pewnie... jeszcze czego! Absolutnie się nie zgadzam!

Ze swojej strony proponuję przenieść tą dyskusję na temat

"kolor karimaty, a jej przydatność w terenie"

Z moich doświadczeń - najlepsza jest karimata z jednej strony zielona, a z drugiej czerwona lub pomarańczowa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: sprzęt

wszyscy wiedzą, że czerwone są najcieplejsze!
Link do wypowiedziLink
Piotr Karpowicz

Piotr Karpowicz "Czasem siedzę
spokojnie. Słuchając
dźwięku spadających
l...

Temat: sprzęt

Ci co zajmują się budownictwem wiedzą, że nie wystarczy między dwoma ścianami zostawić puste miejsce (tak jak dawniej to robiono) tylko należy je wypełnić styropianem, wełną mineralną lub innym izolatorem.

Trzeba by było takowych zapytać o zdanie. Jednak według moich informacji nie można w nieskończoność dokładać izolacji. Pojawia się jedno ważne zagadnienie. WILGOĆ. I mimo najnowszych technologi właściwe jest pozostawienie niewielkiej przegrody powietrznej dla wentylacji. Ale to zagadnienie nas nie dotyczy z punktu widzenia spania w lesie.

Kolor karimaty to też zagadnienie przenoszenia ciepła. PROMIENIOWANIE. Przykładem jest zwykła folia NRC.Piotr Karpowicz edytował(a) ten post dnia 08.01.10 o godzinie 15:09
Link do wypowiedziLink
Błażej Kostra

Błażej Kostra instruktor, Wolf
Centrum Szkolenia
Survivalowo
Specjalist...

Temat: sprzęt

Piotr Karpowicz:
....no to tak... w takiej macie jest materiał izolujący (bo samo powietrze nie izoluje nas dobrze od podłoża),

Nie zgodzę się. Przestrzenie powietrzne są korzystniejsze niż jednolity materiał. Przykład: cegła dziurawka. A jak ktoś chce to mu przeliczę straty ciepła przez ściankę płaską. Oczywiście na cegle nie śpimy a są karimaty z pęcherzykami powietrza właśnie po to by zwiększyć izolacje.

Sory - chodziło mi oto, iż jeśli powietrze będzie w mniejszych komorach to jego właściwości izolacyjne poprawią się.
Trochę się zapędziłem.
Link do wypowiedziLink
Piotr Karpowicz

Piotr Karpowicz "Czasem siedzę
spokojnie. Słuchając
dźwięku spadających
l...

Temat: sprzęt

Teraz trochę z innej beczki. Ma ktoś może jakiś pomysł na tani bivi bag czy lepiej zainwestować w coś dobrego? Spałem raz w śpiworze i owinięty ponchem BW ale między ponchem a śpiworem zebrała się wilgoć.Ma ktoś jakieś pomysły.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Jaki sprzęt minimalny?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj