Staszek K.

Staszek K. m. in. geograf

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Andrzeju, jak była awaria w Czarnobylu, to ja wówczas byłem w wojsku w Ciechanowie na dwuletnich "wczasach". Tyle wówczas fundowało obywatelom MON. Nikt mi nie podawał żadnego płynu z jodem, a o awarii dowiedziałem się jak bawiliśmy się licznikiem geigera. Myśleliśmy, że jest zepsuty, bo po włączeniu ciągle wył. Dopiero jakiś sierściuch uświadomił nas o awarii. Tak więc jeżeli dbano o wojsko, to tylko o trepów. Przynajmniej w jednostce w której ja byłem.

A w Japonii (mam tam przyjaciół, byłem tam też 2 miesiące temu) sytuacja wygląda, przynajmniej z relacji moich przyjaciół, gorzej niż przedstawiają to media w Polsce. Aż trudno uwierzyć, że w tak bogatym i poukładanym kraju tak wiele się pozmieniało. Staszek K. edytował(a) ten post dnia 30.03.11 o godzinie 11:47
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Powiem tak- skoro w kraju tak profesjonalnym jak Japonia / i tak przygotowanym/ - nieco to wszystko kuleje, to w kraju takim jak Polska z mentalnością przedstawicieli władz / i ludzi w ogóle/- nie był bym optymistą!!
Problemem jest tu czas i przyjęcie odpowiedzialności za podejmowane decyzje. Pytanie czy w wypadku takiej katastrofy rządzący szybko podejmą takowe.Inaczej się to skończy jak w przypadku Czernobyla gdzie najpierw przyjęliśmy ten mało fajny jod , a potem wuj wie po co ten w płynie lugola. Na szczęście w obecnych czasach takową katastrofę trudno jest ukryć. Pytanie czy media mające informacje- nie będą manipulowane przez rządy w imię ,, lepszej sprawy".
Jakub Łochowicz

Jakub Łochowicz Lubię i potrafię
sprzedawać.

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Ja po raz pierwszy jestem zadowolony z działania mediów. To, co się działo przy tych wszystkich "grypach" ptasich i świńskich trochę je ośmieszało. U nas jak ktoś był chory, to: izolatka, kamery, TVN24, śledzenie losów biedaka itd. Kumpel w Stanach chorował na to samo ze współlokatorami w akademiku :-) Do tej pory bronię w rozmowie na ten temat min. Kopacz, że nie kupiła tych lipnych szczepionek.
Polacy lubią panikować i poddawać się tej panice. Z resztą jak ktoś się boi, to można wybrać się na wydział fizyki w większym mieście i sprawdzić, czy rzeczywiście jest tak źle z promieniowaniem.
Kolejna ważna sprawa - technik robiący zdjęcia rentgenowskie jest narażony na 20-krotność normy i... żyje :-) Spoko.

konto usunięte

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Tak dla przykładu obejrzałem przed chwilą wiadomości na Jedynce i nie słyszałem ani słowa o problemie... - jakim problemie? no nie>? w ogóle nie ma problemu i zagrożenia, ani słowa o Japonii czy o kilkudziesięciokrotnym wzroście pierwiastków promieniotwórczych z ostatnich dni..w ogóle temat jakiś zablokowany jest, a tymczasem wyniki pomiarȯw stacji monitoringu radiologicznego w Polsce na dni 21-30 marca 2011 pokazują, że zawartość Jodu 131 i Cezu 137 w powietrzu wynoszą:

Dla przykładu: WROCŁAW
pomiar 21-25.03.2011
jod I-131 o stężeniu 65,75 ± 4,78 μBq/m3
pomiar 25-27.03.2011: 440,0 ± 2,6 μBq/m3
pomiar 28-30.03.2011: 2133,6 ± 118,2 μBq/m3

pomiar 21-25.03.2011
cez Cs-137 o stężeniu 4,86 ± 1,07 μBq/m3
pomiar 25-27.03.2011: 14,64 ± 3,61 μBq/m3
pomiar 28-30.03.2011: 271,97 ± 25,48 μBq/m3

Tutaj oryginalne źródło:
http://www.clor.waw.pl/index.htm (wyniki w niebieskiej ramce "JAPOŃSKA" CHMURA NAD POLSKĄ)
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Ciszej nad tą trumną ! Nie wiesz że jest problem emerytur!!!

konto usunięte

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Tomasz...jak podajesz jakieś kosmiczne cyferki...to fajnie jakbyś podał normy...bo inaczej informacja jest bez znaczenia i bez sensu.

a po za tym, o co Ci chodzi, skoro w tej niebieskiej ramce mówią, że wszystko jest ok?

konto usunięte

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Przemek, może jeszcze bezpośredniego zagrożenia nie ma, za to trend jest niepokojący.
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape)
DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Dariusz Lermer:
Nie wiesz że jest problem emerytur!!!

No właśnie! Niż demograficzny, zapaść ZUS-u i Irlandia!
Popracujcie więc nad tym ostro, zamiast pier*** po próżnicy ;p

konto usunięte

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Sprawa ZUSu się załatwia; jest mocno informatyzowany w systemy, a więc kosztochłonne podliczanie składek może wypadnie i coś z tego będzie.
Projekty kluczowe (dla państwa) (m.in. dla ZUSu) od str. 17

http://www.wwpe.gov.pl/files/poig/POIG__lista_wersja_o...

Normy dla Jodu są w tym tekście:

http://www.infor.pl/dziennik-ustaw,rok,2002,nr,241/poz...

Załącznik 8
Grupa osób
Limit użytkowy dawki
Dzieci do lat 10 oraz płody
1 mSv
Dorośli do 60 roku życia
3 mSv
Dorośli powyżej 60 roku życia
15 mSv
Osoby postronne
0,3 mSvTomasz Hołówko edytował(a) ten post dnia 30.03.11 o godzinie 22:48Tomasz Hołówko edytował(a) ten post dnia 30.03.11 o godzinie 22:49
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape)
DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Potrafisz może zamienić nSv/h (nanosiwerty na godzinę) na μBq/m3 (mikrobekerele na m3) lub odwrotnie?
...bez tego - podałeś jedynie dwa słupki różnych danych :o
Jakub Łochowicz

Jakub Łochowicz Lubię i potrafię
sprzedawać.

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Tomku...

Dla porównania, pragniemy przypomnieć, że w czasie przemieszczania się nad terytorium naszego kraju chmury radioaktywnej po awarii elektrowni jądrowej w Czarnobylu, rejestrowane były stężenia jodu I-131 dochodzące do 200 Bq/m3 (bekereli na metr sześcienny powietrza), a więc rejestrowane obecnie stężenia są dziesiątki tysięcy razy niższe i nie zagrażają w żaden sposób mieszkańcom Polski ani środowisku naturalnemu naszego kraju.
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape)
DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Kuba Ł.:
Tomku...

Dla porównania, pragniemy przypomnieć, że w czasie przemieszczania się nad terytorium naszego kraju chmury radioaktywnej po awarii elektrowni jądrowej w Czarnobylu, rejestrowane były stężenia jodu I-131 dochodzące do 200 Bq/m3 (bekereli na metr sześcienny powietrza), a więc rejestrowane obecnie stężenia są dziesiątki tysięcy razy niższe i nie zagrażają w żaden sposób mieszkańcom Polski ani środowisku naturalnemu naszego kraju.

Miło nam, Kuba, że pragniecie przypomnieć :DDD

Jednak nadal nie wiem jaka jest norma dopuszczalna - wyrażona w Bq/m3 (bekerelach na m3), bo tych nSv/h (nanosiwertów na godzinę) - podanych przez Tomka - nie potrafię za diabła przeliczyć na Bq/m3 :(
Hmmmm, a może to po prostu jest tak samo przeliczalne - jak stopnie Celsjusza na radiany... ;p

konto usunięte

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

i w ten sposób mydli się oczy opinii publicznej, i tacy panikarze jak Tomasz wierzą w magiczne cyferki, których nie potrafią zrozumieć :D
Jakub Łochowicz

Jakub Łochowicz Lubię i potrafię
sprzedawać.

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Andrzej P.:
Miło nam, Kuba, że pragniecie przypomnieć :DDD
:D

Proszę Andrzeju, znalazłem coś takiego http://rebelya.pl/discussion/21868/kiury-bekerele-sive...

Ta grafika rozwiewa chyba wszystkie wątpliwości :-) http://img220.imageshack.us/img220/4739/dawkipromienio...Kuba Ł. edytował(a) ten post dnia 31.03.11 o godzinie 12:57

konto usunięte

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Podałem normy i tendencję, a więc to już połowa roboty, teraz może to ktoś przeliczyć, a nie liczyć na gotowe;P gdybym wiedział jak, to czy zmuszałbym do tej przeliczanki?;P

Osobiście preferuję życie w myśl zasady "Świadomość ochrania, ignorancja naraża", ale nie każdy tak musi przecież.. I gdy widzę, że trend wzrasta niepokojąco szybko i nikt nie próbuje tego publicznie wyjaśnić, to tym bardziej zaczynam się zastanawiać czy moje zdrowie nie jest zagrożone. 'Szlachetne zdrowie, nikt się nie dowie jako smakujesz, aż się zepsujesz...' ;)
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape)
DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Kuba Ł.:

Proszę Andrzeju, znalazłem coś takiego http://rebelya.pl/discussion/21868/kiury-bekerele-sive...

Ta grafika rozwiewa chyba wszystkie wątpliwości :-) http://img220.imageshack.us/img220/4739/dawkipromienio...

Wielkie dzięki, Kuba :)

konto usunięte

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Tomasz Hołówko:
I gdy widzę, że trend wzrasta niepokojąco szybko i nikt nie próbuje tego publicznie wyjaśnić, to tym bardziej zaczynam się zastanawiać czy moje zdrowie nie jest zagrożone. 'Szlachetne zdrowie, nikt się nie dowie jako smakujesz, aż się zepsujesz...' ;)
Gdyby nawet było jesteś w stanie coś zrobić aby temu zapobiec...Poza przyjmowaniem specyfików o dyskusyjnych właściwościach?
Tomasz Deroń

Tomasz Deroń właściciel BT
Selenge -
organizacja szkoleń,
imprez i wyj...

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Andrzej P.:
Kuba Ł.:
Tomku...

Dla porównania, pragniemy przypomnieć, że w czasie przemieszczania się nad terytorium naszego kraju chmury radioaktywnej po awarii elektrowni jądrowej w Czarnobylu, rejestrowane były stężenia jodu I-131 dochodzące do 200 Bq/m3 (bekereli na metr sześcienny powietrza), a więc rejestrowane obecnie stężenia są dziesiątki tysięcy razy niższe i nie zagrażają w żaden sposób mieszkańcom Polski ani środowisku naturalnemu naszego kraju.

Jednak nadal nie wiem jaka jest norma dopuszczalna - wyrażona w Bq/m3 (bekerelach na m3), bo tych nSv/h (nanosiwertów na godzinę) - podanych przez Tomka - nie potrafię za diabła przeliczyć na Bq/m3 :(


Myślę że nie da się tego tak bezpośrednio porównać... Posłużę się metaforą: to tak jakbyś chciał np. porównać temperaturę ciała z ilością kropel deszczu która na nie spadnie :) NIE DA SIĘ tego porównać, choć jedno zjawisko może mieć wpływ na drugie. Nie da się porównać dwóch różnych jednostek, bo niby jak porównać stopnie temperatury i ilością kropel?

Otóż jednostki bekerel są jednostkami mówiącymi o ilości rozpadów promieniotwórczych zachodzących w jakimś ciele (np. w skażonym powietrzu). Jednostka bekerel/m3 jest nazywana aktywnością właściwą obiektu i mówi ile rozpadów zachodzi w czasie jednej sekundy w metrze sześciennym danej substancji... Jednostka ta bezpośrednio odnosi się do ŹRÓDŁA PROMIENIOWANIA.

Jednostka sivert (i jej krotności) mówi o pochłoniętej przez ciało biologiczne dawce promieniowania, czyli np dawce pochłoniętej przez ciało człowieka. We wspomnianym powyżej opisie nSv/h czyli ilość nanosivertów w czasie jednej godziny jaką pochłonęło ciało.
W przypadku ciał "niebiologicznych" zwykło się stosować jednostkę 1 grey.
Wchodząc dalej w szczegóły 1 grey to taka dawka promieniowania jakiej dostarcza 1 dżul energii na jeden kilogram masy ciała podlegającego napromieniowaniu - to baaaardzo duża jednostka. W przypadku promieniowania gamma 1 grey = 1 sivert. Dla innych rodzajów promieniowania (X, alfa, beta) stosuje się specjalne przeliczniki. Podsumowując jest to jednostka odnosząca się bezpośrednio do ciała WYSTAWIONEGO NA PROMIENIOWANIE

Jeszcze dla porównania:
5 Sv (sivert) - dawka śmiertelna
0,5 Sv - początek choroby popromiennej (dane przybliżone)
0,005 Sv - badanie tomografem komputerowym
0,003 Sv - mammografia piersi
0,00001 Sv - taką dawkę promieniowania otrzymuje codziennie człowiek mieszkający w dużym mieście!
0,000005 Sv - zdjęcie rentgenowskie ręki
0,000000001 Sv to jest właśnie wspomniany nanosivert - zwróćcie uwagę na różnicę w rzędzie wielkości

Zanim zaczniemy panikować warto dość krytycznie podejść do tego o czym trąbią wszystkie media. Promieniowanie było, jest i będzie :) Czy to z pyłu wulkanicznego, czy z cegły z której budujemy domy, czy też z awarii elektrowni atomowej.
Zawsze należy zwrócić uwagę na kilka czynników w przypadku wystawienia się na szkodliwe promieniowanie:
- czas napromieniowania
- rodzaj promieniowania
- ewentualne osłony przed promieniowaniem (6cm ołowiu lub 50cm betonu zmniejsza promieniowanie gamma o najwyższej energii o połowę)
- źródło promieniowania
i inne

Podpisuję się pod tym skromnie jako mgr fizyki :)

PS.Warto kiedyś na naszym forum rozwinąć wątek o postępowaniach jakie należy podjąć po wybuchu nuklearnym (terroryzm, elektrownie atomowe, awarie reaktorów, konflikt wojenny) - da się przetrwać po wybuchu czy też nie??
Tomasz Deroń

Tomasz Deroń właściciel BT
Selenge -
organizacja szkoleń,
imprez i wyj...

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Przemysław F.:
...jak podajesz jakieś kosmiczne cyferki...to fajnie jakbyś podał normy...bo inaczej informacja jest bez znaczenia i bez sensu.

Już o tym pisałem powyżej ale w przypadku takiej jednostki jak Bq/m3 nie można podać czegoś takiego jak norma promieniowania dla człowieka. W Bekerelach podaje się właściwości promieniotwórcze źródła.

A następnie to promieniowanie dociera do człowieka... poprzez powietrze, ściany budynków, odzież, itd... i dopiero tutaj możemy mówić o normach promieniowania jakie może przyjąć człowiek. Wyraża się to w sivertach (Sv)
Różne rodzaje promieniowania jonizacyjnego mają różną energię, a tym samym inaczej oddziałują na ciało człowieka. Stosuje się różne przeliczniki i mnożniki. I tak np. foton światła ma "mnożnik" 1 , a np kwant promieniowania alfa ma "mnożnik" 20.
Jak interpretować czym jest 1 sivert pisałem powyżej...
W Polsce przyjmuje się że normą BHP dla człowieka dorosłego (za wyjątkiem kobiet ciężarnych) jest maksymalnie dawka 20 mSv/rok (milisivertów/rok), czyli 0,02 Sv w skali całego roku. Jest to tzw "dawka skuteczna" promieniowania – inaczej suma dawek pochłoniętych od zewnętrznego i wewnętrznego narażenia, wyznaczona z uwzględnieniem odpowiednich współczynników wagowych narządów lub tkanek, obrazująca narażenie całego ciała.
Możliwe jest podniesienie tej normy do 50 mSv pod warunkiem że przez kolejne 5 lat, organizm nie pochłonie łącznie 100 mSv.

Aby wiedzieć ile mSv pochłonął już organizm ludzki stosuje się tzw. dozymetr osobisty - niewielki przedmiot wielkości identyfikatora który noszony zawsze przy sobie ulega stopniowemu zaczernieniu (jak klisza rtg), a tym samym informuje o ilości pochłoniętego promieniowania. Występują również dozymetry fluorescencyjne, które zamiast zaczernienia zaczynają "świecić" fluorescencyjne.
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape)
DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: JAPONIA-jak film katastroficzny

Tomasz Deroń:

Aby wiedzieć ile mSv pochłonął już organizm ludzki stosuje się tzw. dozymetr osobisty - niewielki przedmiot wielkości identyfikatora który noszony zawsze przy sobie ulega stopniowemu zaczernieniu (jak klisza rtg), a tym samym informuje o ilości pochłoniętego promieniowania. Występują również dozymetry fluorescencyjne, które zamiast zaczernienia zaczynają "świecić" fluorescencyjne.

...niestety w lidlu ich ostatnio jakoś nie widziałem :/

Następna dyskusja:

rozpoznanie zwierzyny - czy...




Wyślij zaproszenie do