GoldenLine
Zaloguj się
Kasia Polus

Kasia Polus Designer. powiedzmy.

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

Monika Kasińska:
Niemniej chętnie bym przeczytała jakąś polemikę z opinią zawartą w tytule tego wątku.

Sama nie jestem w stanie tego przygotować, ponieważ prawdopodobnie moja wypowiedź składałaby się z kilkudziesięciu, jak nie więcej, zdań - zaczynających się od "to zależy czy" oraz "jeśli" :)
Link do wypowiedziLink
Kasia Polus

Kasia Polus Designer. powiedzmy.

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

Robert: Dopiero teraz zobaczyłam Twoją wypowiedź, przepraszam za przeoczenie.
Nie skomentuję niczego, ponieważ nie widzę w tym większego sensu. Chciałam jednak zaznaczyć, że moja wypowiedź na temat ziemniaków, deserków itp daleka jest od stwierdzenia, że przez coś tyjemy a przez coś chudniemy. Ja mówię o zdrowiu, a nie o sylwetce. To, że ludzie mają różne predyspozycje to wie każdy, kto ma chudego kolegę żywiącego się fastfoodami.
Moje pojmowanie jedzenia nie zatrzymuje się na tym co tuczy a co nie ;)
Link do wypowiedziLink
Michał Źródlewski

Michał Źródlewski Konsultant ds.
Suplementacji i
dietetyki

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

Sadze ze jestesmy w dziale ktory zrzesza nie tylko osoby ktore podchodza do tego tematu hobbistycznie. Zatem nie nie ukrywajmy coponiektórych faktów. Zatem jeśli chodzi o dietę stricte tłuszczową to dobrze przeprowadzona oraz sumiennie trzymana wcale nie jest szkodliwa (oczywiście mówię tutaj o stosowaniu jej raz na jakiś czas). Akop proszę abyś nie ignorował podejścia profesjonalnego. I sądzę że możesz bez problemu dzielić się swoimi doświadczeniami na łamach tego forum ponieważ między innymi do tego zostało ono stworzone. Zauważ iż podejście stricte książkowe niejednokroć ma się ni jak do praktyki. Jeśli chodzi o stosowanie BCAA na redukcji u kulturystów to wiem iż jest to jeden z mniej ważnych czynników chroniących mięsień przed rozpadem. Ale wracając do diet tłuszczowych. Przyznam iż długie stosowanie może spowodować podwyższenie cholesterolu, upośledzenie pracy nerek itd. Jednakże jeśli będziemy stosować ją z głową to nic nam nie grozi.
Na ogół problem wynika z tego iż ludzie nie mają wystarczająco silnej woli aby to wytrzymać. Gdy po kilku dniach zaczynają czuć się ospali itd. Organizm zaczyna się domagać węglowodanów. Jednakże trzeba to wytrzymać. W większości przypadków ludzie sięgają wtedy po węgle (na ogół w postaci słodyczy). I wtedy zaczynają się problemy. Jako dietetyk naprawdę rzadko rozpisuje diety tłuszczowe swoim klientom. Jest to spowodowane faktem iż przeciętny człowiek, tak jak wspominałem powyżej, ma za słabą psychikę. Jednakże w dobie dzisiejszych doświadczeń, wiadomo że dieta tłuszczowa jest jednym z najlepszych metod intensywnego spalania tkanki tłuszczowej.

Jednakże po diety na ogół przychodzą do mnie ludzie biznesu, którzy to spożywają w ciągu dnia z 2 posiłki z czego każdy ma wysoki indeks glikemiczny. W takich przypadkach, tak jak piszesz, wystarczy zastosować zróżnicowaną dietę z węglowodanami o niskim indeksie glikemicznym i osoby zaczynają chudnąć. Jednakże jest to spowodowane tym iż organizm takiej osoby zaczyna przyzwyczajać się do regularnych posiłków, co za tym idzie, nie odkłada już tkanki tłuszczowej (jako substancji zapasowych), ponieważ ma dostatek pożywienia.
Jeśli dorzucimy do tego dobre i regularne aeroby, zaobserwujemy spadek tkanki tłuszczowej u pacjenta.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Monika Kasińska

Monika Kasińska Tłumacz przysięgły
jęz. angielskiego
http://qualicom.pl

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

Kasia Mrozek:
> Sama nie jestem w stanie tego przygotować, ponieważ
prawdopodobnie moja wypowiedź składałaby się z kilkudziesięciu, jak nie więcej, zdań - zaczynających się od "to zależy czy" oraz "jeśli" :)

Oczywiście, rozumiem. Niemniej uważam, że jeśli podważamy czyjeś zdanie warto byłoby to poprzeć jakimiś sensownymi argumentami. Myślę, że Akop nie pisał tutaj o diecie dla ludzi prowadzących siedzący tryb życia tylko dla takich, które uprawiają jakieś sporty. Aczkolwiek, z tego co ja wiem, nawet w przypadku ludzi mało aktywnych fizycznie nie jest wskazane zbyt duże redukowanie ilości spożywanych węglowodanów. Warto pamiętać, że węglowodany są nam również potrzebne do prawidłowej pracy mózgu, więc nie tylko o mięśnie się tutaj rozchodzi. :-)
Link do wypowiedziLink
Monika Kasińska

Monika Kasińska Tłumacz przysięgły
jęz. angielskiego
http://qualicom.pl

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

Michał, nie będę z Tobą polemizować na temat diety tłuszczowej, ponieważ nie mam w tym zakresie wystarczających kwalifikacji. Niemniej z pewnością masz świadomość, że tak zachwalana przez Ciebie dieta była i jest bardzo często krytykowana, więc tutaj też można mieć wątpliwości i znaleźć opinie lekarzy, którzy się z Tobą nie zgodzą oraz zanegują wszystko, co w tym temacie napisałeś. Proponuję nie wypowiadać się tak autorytarnie i ostro, bo tutaj należy Kasi przyznać rację, że wszystko ma dwie strony medalu.
Link do wypowiedziLink
Michał Źródlewski

Michał Źródlewski Konsultant ds.
Suplementacji i
dietetyki

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

Droga Moniko.

Kwestia diety tłuszczowej jest bardzo sporna. Jednakże jeśli dobrze się wczytałaś w moją wypowiedź przed skrytykowaniem jej, zaznaczyłem iż zdrowe podejście jest wtedy gdy stosujemy ją cyklicznie.
Mianowicie dla przykładu przez 3 miesiące.
Jeśli podchodzimy do tego profesjonalnie to należało by do tej diety dorzucić jeszcze jeden bardzo znaczący czynnik o którym nie będę na tym forum wspominać.
Zatem proszę nie podchodzić do tego tematu aż tak sceptycznie. Zauważ że w dietetyce wszystko zależy od podejścia. Zatem znam dietetyków którzy podzielą moją tezę, a także takich którzy ją zanegują. Zatem wszystko jest kwestia sporną i między innymi dlatego zamierzam się wypowiadać w wielu kwestiach jako autorytet. Jeśli będę się w jakiejś kwestii mylić to proszę uprzejmie o wyrażenie swojej opinii. Jednakże proszę się do mnie nie zrażać. Moje wypowiedzi są często autorytarne i ostre ale taki jest już moje podejście. Nikogo w ten sposób nie uraziłem zatem zbędne są komentarze.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Łukasz Tigy P.

Łukasz Tigy P. www.tigy.pl,
instruktor fitness,
trener personalny,
manager

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

Forum jest od wyrażania własnego zdania - jakie by nie było, kto by się z nim zgadzał czy też nie. Jeżeli coś byłoby jednoznacznie wspaniałe ... w świecie nie doskonałym ...

Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

Kasia Mrozek:
Robert: Dopiero teraz zobaczyłam Twoją wypowiedź, przepraszam za przeoczenie.
Nie skomentuję niczego, ponieważ nie widzę w tym większego sensu.
Dzięki :P
Chciałam jednak zaznaczyć, że moja wypowiedź na temat ziemniaków, deserków itp daleka jest od stwierdzenia, że przez
coś tyjemy a przez coś chudniemy. Ja mówię o zdrowiu, a nie o
sylwetce.
To znaczy że wdług najnowszych odkryć, ziemniaki są niezdrowe?
Link do wypowiedziLink
Monika Kasińska

Monika Kasińska Tłumacz przysięgły
jęz. angielskiego
http://qualicom.pl

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

Michale, absolutnie się do Ciebie nie zrażam i bynajmniej nie kwestionuję Twojej wiedzy. Po prostu uważam, że nie ma diet idealnych ani tym bardziej uniwersalnych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

Noo! Widzę, że w końcu coś zaczęło się dziać na forum, bo ostatnio coś cichutko było... :)
Link do wypowiedziLink
Magda Sanchez

Magda Sanchez Trener Kulturystyki,
Trener Personalny,
Instruktor Fitnes...

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

Węgle (te złożone) są potrzebne żeby funkcjonował poprawnie zarówno mózg jak i w kwestii wykorzystania ich jako energii niezbędnej np. do treningu. Zresztą sporo juz zostało na ten temat powiedziane swojego czasu więc nie ma się co powielać. Najważniejsze to nie przesadzić w żadną ze stron, bo jednorazowe "przedawkowanie" węgli w ciągu dnia może nam nie zaszkodzić, ale regularne ich dostarczanie w formie nadwyżki i braku możliwości spalenia, spowoduje, że przekształcą się w tkankę tłuszczową.
Link do wypowiedziLink
Akop Szostak

Akop Szostak Trener personalny

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

Oczywiście Magdo masz rację :) nadmiar węglowodanów zostanie zmagazynowany w postaci energii zapasowej, w postaci tkanki tłuszczowej. Dla tego układając jadłospis musimy brać wiele czynników pod uwagę. By własne nasze zapotrzebowanie było pokryte, lub spowodować minimalny niedobór KCAL, które zaowocuje spalaniem tłuszczu zapasowego.

również przy wyborze węglowodanów proponuje brać pod uwagę ŁADUNEK Glikemiczny, a nie tylko indeks. Często słyszymy za marchewka po ugotowaniu ma wysokie IG. Oczywiście produkt z wysokim indeksem glikemicznym powoduje skok cukru i wydzielenie insuliny. Następstwem tego będzie obniżenie (drastyczne) poziomu cukru we krwi (co równa się głód i sięgniecie po kolejną porcję węglowodanów) jak również zbyt wysoki poziom tego hormonu utrudnia pobieranie energii z tkanki tłuszczowej. Ale również ważny jest ŁADUNEK GLIKEMICZNY (jest to stosunek węglowodanów w produkcie)opiera się On na wartości (ilości węglowodanów w porcji pokarmu oraz jego IG). PO konsumpcji pokarmu o o wysokim IG lecz niskim ŁG spożywane w małych ilościach dają taki same efekt w wyrzucie insuliny do krwi, jak produkty o niskim IG, za to spożywane w dużych ilościach.

Pozdrawiam Akop.
Link do wypowiedziLink
Akop Szostak

Akop Szostak Trener personalny

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

Również co do diety tłuszczowej. Oczywiście jest to kwestia sporna. Ma ona zwolenników jak i przeciwników.

Ja uważam ze nie jest to najlepsze rozwiązanie tak jak posiada odczyn zakwaszający (tak jak produkty białkowe obniżają PH krwi). Juz w tym momencie pomińmy wszystkie przeciwwskazania medyczne, ale weźmy pod uwagę działania kataboliczne !

W momencie kwasicy nasila sie rozkład aminokwasów. W konsekwencji glutamina jest pobierana z komórek mięśniowych co równa sie przetwarzaniu ją przez nerki do amoniaku i wydalana, w celu zastopowania kwasicy. Nadmiar azotu wydalany z moczem powoduję ujemny bilans azotowy ! (świadczy on o przyswajalności białek).

Zbyt duża ilość białka w diecie w trakcie trawienia (przetwarzania) wytwarza odczyny zakwaszające, powodem jest kwas solny. Produkty węglowodanowe, takie jak warzywa neutralizują te efekt po prze duzą zawartość potasu.

Ludzi organizm najlepiej funkcjonuje na odczynie lekko zasadowym, czyli PH krwi powinno sie wahać minimalnie powyżej 7.

Dodatkowo dieta ketogenna zalecana jest na tłuszczach nasyconych. Tak jak występuje w niej dużo KCAl z postaci tłuszczu,a wielonienasycone spowodowały by, delikatnie mówiąc rozwolnienie (w takiej ilości). Jak wiemy nasycone tłuszcze (oczywiście są potrzebne) nie mają zbyt dużo właściwości do odchudzania. Tak jak są głownie magazynowane jako zapasowa energią, wielonienasycone (np. omega 3) dodatkowo pełnią wiele funkcji hormonalnych jak i działają na wiele enzymów i przekaźników (np. C AMP) które nasila działanie enzymów odpowiedzialnych za lipolize (rozpad tłuszcz).

Ale oczywiście nie mówię ze taka dieta nie działa. Tylko nie uważam ją za zdrową. A mi osobiście zależy na dobrym wygładzie jak i na zdrowiu.

Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

Akop Szostak:
Również co do diety tłuszczowej. Oczywiście jest to kwestia sporna. Ma ona zwolenników jak i przeciwników.

Ja uważam ze nie jest to najlepsze rozwiązanie tak jak posiada odczyn zakwaszający (tak jak produkty białkowe obniżają PH krwi). Juz w tym momencie pomińmy wszystkie przeciwwskazania medyczne, ale weźmy pod uwagę działania kataboliczne !

W momencie kwasicy nasila sie rozkład aminokwasów. W konsekwencji glutamina jest pobierana z komórek mięśniowych co równa sie przetwarzaniu ją przez nerki do amoniaku i wydalana, w celu zastopowania kwasicy. Nadmiar azotu wydalany z moczem powoduję ujemny bilans azotowy ! (świadczy on o przyswajalności białek).

Zbyt duża ilość białka w diecie w trakcie trawienia (przetwarzania) wytwarza odczyny zakwaszające, powodem jest kwas solny. Produkty węglowodanowe, takie jak warzywa neutralizują te efekt po prze duzą zawartość potasu.

Ludzi organizm najlepiej funkcjonuje na odczynie lekko zasadowym, czyli PH krwi powinno sie wahać minimalnie powyżej 7.

Dodatkowo dieta ketogenna zalecana jest na tłuszczach nasyconych. Tak jak występuje w niej dużo KCAl z postaci tłuszczu,a wielonienasycone spowodowały by, delikatnie mówiąc rozwolnienie (w takiej ilości). Jak wiemy nasycone tłuszcze (oczywiście są potrzebne) nie mają zbyt dużo właściwości do odchudzania. Tak jak są głownie magazynowane jako zapasowa energią, wielonienasycone (np. omega 3) dodatkowo pełnią wiele funkcji hormonalnych jak i działają na wiele enzymów i przekaźników (np. C AMP) które nasila działanie enzymów odpowiedzialnych za lipolize (rozpad tłuszcz).

Ale oczywiście nie mówię ze taka dieta nie działa. Tylko nie uważam ją za zdrową. A mi osobiście zależy na dobrym wygładzie jak i na zdrowiu.

Pozdrawiam.

Zgadzam sie z Akopem. Poza tym Michal napisal, ze dieta wysokotluszczowa jest wskazana przy "wycince" u kulturystow i jest lepsza niz dieta oparta na weglowodanach o niskim IG... bo ja wiem?
Problem z dieta wysokotluszczowa u zawodnikow (oprocz tego, ze jak juz bylo wspomniane nie jest az tak zdrowa jak niektorzy twierdza) polega na tym, ze mozna na tej diecie wygladac bardzo dobrze przez dlugi czas, natomiast problem pojawia sie przed samymi zawodami kiedy trzeba wygladac bardzo bardzo dobrze... wlasnie przy tej wspomnianej "wycince"(!). Nie istnieje sprawdzona metoda pozwalajaca zejsc z bf ponizej pewnego poziomu (nie mowie o ketozie i ladowaniu tluszczami, tylko o okresie ok. miesiaca przed zawodami).
I co wtedy..?
Link do wypowiedziLink
Michał Źródlewski

Michał Źródlewski Konsultant ds.
Suplementacji i
dietetyki

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

Na ogół jeśli chodzi o dietę tłuszczową przed zawodami łączy się ją z różnymi środkami o których pozwolicie że nie będę wspominać a każdy wtajemniczony wie o co chodzi.

Pozdrawiam serdecznie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

Michał Źródlewski:
Na ogół jeśli chodzi o dietę tłuszczową przed zawodami łączy się ją z różnymi środkami o których pozwolicie że nie będę wspominać a każdy wtajemniczony wie o co chodzi.

Pozdrawiam serdecznie


Hehehe, to po co stosować tą dietę, jak i bez niej koksy wypalą cały tłuszcz?? Ja również nie jestem zwolennikiem diety tłuszczowej, nie jest ona zdrowa kiedy stosuje się ją przez dłuższy czas, a potem chce się przejść na "zwykłe" racjonalne żywienie. Uważam, że lepiej jest manipulować węglami, obniżając bądź zwięszając ich spożycie.

P.S. Akop, czytałem dzisiaj Fitness Authority... nieźle :)Witold Rogalski edytował(a) ten post dnia 04.02.09 o godzinie 20:37
Link do wypowiedziLink
Akop Szostak

Akop Szostak Trener personalny

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

dzięki ! miło to od Ciebie słyszeć :D
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

Michał Źródlewski:
Na ogół jeśli chodzi o dietę tłuszczową przed zawodami łączy się ją z różnymi środkami o których pozwolicie że nie będę wspominać a każdy wtajemniczony wie o co chodzi.

Pozdrawiam serdecznie

Kazda diete przed zawodami laczy sie z "roznymi srodkami", o ktorych mowic nie bedziemy, bo szkoda czasu.
Dlatego tym bardziej nie rozumiem, dlaczego dieta wysokotluszczowa ma byc skuteczniejsza od diety z ograniczaniem weglowodanow.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Tigy P.

Łukasz Tigy P. www.tigy.pl,
instruktor fitness,
trener personalny,
manager

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

@ Witek -> jak zwykle się z Tobą zgadzam

@ Akop -> FA - super sesja zdjęciowa, opisy - gratulacje!

@ Andrzej -> dokładnie tak postępuję, dzieki czemu mogę utrzymać wg mnie dobrą formę cały rok - dieta dla mnei mam sens kiedy mogę ją stosować cały czas - jedynie delikatnie modyfikując w zalezności od celu, pory roku itd .. :)
Link do wypowiedziLink
Akop Szostak

Akop Szostak Trener personalny

Temat: Tłuszcz się spala w ogniu węglowodanów.

jeszcze raz thx :)
Staram się wciąż rozwijać i robić coś nowego. Mam nadzieje ze ktoś przeczyta tam coś przydatnego dla Siebie
pozdrawiam :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

naderwał mi się biceps




Wyślij zaproszenie do
Anuluj