GoldenLine
Zaloguj się
Michał Panasiewicz

Michał Panasiewicz Administrator
systemów, sieci i
aplikacji.

Temat: Suplementacja przy redukcji

Robert A.:
...
@Michał - możesz coś więcej napisać w kwestii "machania" ciężarkami - chodzi mi obciążenie - staram się dobierać ciężary tak, aby przy 15-20 podniesieniu czuć to mocno na mięśniach - mógłbym jednak podnosić więcej ale np. do 8 razy. Uważasz że to drugie jest lepsze?

Ja zwykle spotykam się z podziałem:
powtórzenia w serii:
15-20 - głównie wytrzymałość się ćwiczy
8-12 - budowanie masy głównie
< 8 - na siłe

ciężar dobrany tak aby ostatnie 2 powtórzenia były rzeczywiście ostatnimi (czasami tzw "wymuszone") i nie zapomnij o asekuracji przez kogoś, czując się pewniej będziesz rzeczywiście maksymalny wysiłek wkładał w ćwiczenie, bez oszczędzania sił.
Link do wypowiedziLink
Roman Kasprzewski

Roman Kasprzewski Konstruktor
elektronik - Posnet
Polska S.A.

Temat: Suplementacja przy redukcji

Robert A.:
c) Siłownia ma służyć kontynuacji redukcji z Cardio - a nie budowaniu masy mięśniowej - później(po kilku msc) trening ma się zmienić - stąd też np. brak przerw między urządzeniami

Zawsze mi się wydawało, że siłownia jest jednym z gorszych spalaczy tłuszczu ze względu na inny sposób pozyskiwania energii. Wniosek: zmień trenera.
Link do wypowiedziLink
Michał Panasiewicz

Michał Panasiewicz Administrator
systemów, sieci i
aplikacji.

Temat: Suplementacja przy redukcji

Roman Kasprzewski:
Robert A.:
c) Siłownia ma służyć kontynuacji redukcji z Cardio - a nie budowaniu masy mięśniowej - później(po kilku msc) trening ma się zmienić - stąd też np. brak przerw między urządzeniami

Zawsze mi się wydawało, że siłownia jest jednym z gorszych spalaczy tłuszczu ze względu na inny sposób pozyskiwania energii. Wniosek: zmień trenera.

Nie zgodzę się, jeśli ćwiczysz odpowiednio jak najbardziej możesz zrzucić sporo sadła.

IMHO trening rzeczywiście trochę dziwny ułożono pytającemu,
osobiście też zacząłbym od rozgrzewki 10-15 minut, siłownia, potem cardio.

Jeśli zaczyna dopiero treningi to te 15-20 powtórzeń w serii IMHO może mieć sens, na początek.Michał Panasiewicz edytował(a) ten post dnia 17.09.09 o godzinie 00:07
Link do wypowiedziLink
Robert Anacki

Robert Anacki Współwłaściciel,
piXteria.pl

Temat: Suplementacja przy redukcji

Michał D.:
Robert A.:
1. Dlaczego Cardio przed siłownią?

a) Bo generalnie cały trening nastawiony jest na redukcję masy
b) Bo zacząłem treningi z nadwagą, brakiem kondycji - chodziło o poprawienie wydajności organizmu i chociażby dobre jego rozgrzanie

To czemu nagle dalej jak piszesz...
teraz mam zacząć trening interwałowy na sali Cardio i zwiększać > czas na urządzeniach

Uważa, że nie możesz zacząć od porządnego treningu siłowego, a wysyła Cię na interwały ?

Po poprawieniu kondycji intensyfikujemy trening Cardio - stąd planujemy wprowadzenie interwałów. A sam trening siłowy - ma służyć dalszemu spalaniu nagromadzonego tłuszczyku - nie chcę ćwiczyć na zwiększenie masy mięśniowej - mój cel to utrata wagi, poprawa wydajności organizmu - nawet kosztem redukcji tkanki mięśniowej.
2. Dlaczego Cardio na różnych urządzeniach po 10-15 min?

a) Ze względu na szybką adaptację organizmu do jednorodnego wysiłku

Tych 10-15 min nawet nie chce mi się komentować. Organizm to może się zaadoptować, ale nie przesadzajmy w przypadku 40 min cardio. Zmiana co 10-15, żeby uniknąć adaptacji <lol>

Raczej miałem na myśli (i trener myślę też) fakt, że ćwicząc np. 2 miesiące na rowerze ogólna adaptacja dla tego urządzenia wzrośnie - tym samym trening będzie przynosił mniejsze efekty.

Kiedy zmieniam urządzenia - każdy trening Cardio wygląda inaczej. Poza tym jaka jest różnica między 60 minutami na jednym urządzeniu, a 4x15 minut na 4 urządzeniach? Bo nie do końca potrafię to sobie uzmysłowić - nie robię przerw pomiędzy urządzeniami - przejście z urządzenia na urządzenie to max 30 sekund.
Jesteś pewny jego doświadczenia/papierów na stanowisko, które zajmuje ?

Tak, to wykształcona, doświadczona osoba - niemniej nie mam wiedzy i doświadczenia aby oceniać to co mi przekazuje, dlatego pytam tutaj, bardziej doświadczonych.

Będę obserwował swój organizm - na razie efekty są bardzo zadowalające - jak trafię na ścianę, będę na pewno wykorzystywał wasze rady i zmieniał trening tak, aby ruszyć się dalej - zresztą to samo usłyszałem z ust trenera.
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Suplementacja przy redukcji

Robert A.:
Kiedy zmieniam urządzenia - każdy trening Cardio wygląda inaczej. Poza tym jaka jest różnica między 60 minutami na jednym urządzeniu, a 4x15 minut na 4 urządzeniach? Bo nie do końca potrafię to sobie uzmysłowić - nie robię przerw pomiędzy urządzeniami - przejście z urządzenia na urządzenie to max 30 sekund.

Nie ma żadnej, też tak robię i od tego nie umarłem.
A kręcenie w miejscu pedałami przez godzinę jest zwyczajnie nudne.
I tyłek mi drętwieje.
Link do wypowiedziLink
Magda Sanchez

Magda Sanchez Trener Kulturystyki,
Trener Personalny,
Instruktor Fitnes...

Temat: Suplementacja przy redukcji

Ja kręciłam wczoraj 2,5h, tyle,że na zwyczajnym rowerze w plenerze. Tyłek dziś mam cały:)
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Suplementacja przy redukcji

Na zwyczajnym rowerze, to ja przejeżdżam po 100km, a na stacjonarnym drętwieje :)
I nudno jest.
Link do wypowiedziLink
Magda Sanchez

Magda Sanchez Trener Kulturystyki,
Trener Personalny,
Instruktor Fitnes...

Temat: Suplementacja przy redukcji

Muszę się zatem zacząć baczniej przyglądać panom pedałującym na rowerze i wybadać co im tam rzeczywiście drętwieje:)
Link do wypowiedziLink
Roman Kasprzewski

Roman Kasprzewski Konstruktor
elektronik - Posnet
Polska S.A.

Temat: Suplementacja przy redukcji

Robert Radoń:
Na zwyczajnym rowerze, to ja przejeżdżam po 100km, a na stacjonarnym drętwieje :)
I nudno jest.

Fakt. Ja na stacjonarnym też drętwieje :)
Link do wypowiedziLink
Roman Kasprzewski

Roman Kasprzewski Konstruktor
elektronik - Posnet
Polska S.A.

Temat: Suplementacja przy redukcji

Michał Panasiewicz:
Nie zgodzę się, jeśli ćwiczysz odpowiednio jak najbardziej możesz zrzucić sporo sadła.

W takim razie proszę o wyjaśnienie jakie przemiany energetyczne zachodzą przy wysiłku beztlenowym, które pozwalają na spalenie tłuszczu. Tylko proszę bez odpowiedzi w stylu, że "gdzieś tam coś tam kiedyś pisali".
Link do wypowiedziLink
Magda Sanchez

Magda Sanchez Trener Kulturystyki,
Trener Personalny,
Instruktor Fitnes...

Temat: Suplementacja przy redukcji

Wysiłek na siłowni nie zawsze musi być anaerobowy przecież, chyba, że o coś zupełnie innego Ci chodzi?
Link do wypowiedziLink
Roman Kasprzewski

Roman Kasprzewski Konstruktor
elektronik - Posnet
Polska S.A.

Temat: Suplementacja przy redukcji

No tak. Można przyjść na siłownię i robić pajacyki. Zdarzają się takie osoby. Wtedy rzeczywiście siłownia bardzo ładnie spala tłuszcz.
Tak czy owak godzina ćwiczeń siłowych (klasycznych, nie jakiejś błazenady z 20-40 powtórzeniami sztangielkami po 2kg) spali mniej tkanki tłuszczowej niż godzina jazdy na rowerze lub innej aktywności typowo aerobowej.
Link do wypowiedziLink
Magda Sanchez

Magda Sanchez Trener Kulturystyki,
Trener Personalny,
Instruktor Fitnes...

Temat: Suplementacja przy redukcji

Kto kiedy przechodzi ze strefy tlenowej w beztlenową to indywidualna kwestia danego organizmu i jego adaptacji podczas wykonywanych ćwiczeń, choćby wynikająca ze stopnia wytrenowania organizmu. Jednemu osobnikowi wystarczy 2kg i 10-15 powtórzeń dla utrzymania optymalnego (aerobowego) zakresu tętna, potem wymięka, dla innego 10 kg i 30 powtórzeń to pikuś więc nie generalizowałabym. Poza tym trening treningowi równy nie jest. Można mieć lepszą/gorszą formę w danym dniu i wówczas to co tydzień temu było dla Ciebie normą, dziś stanowi to nie lada wysiłek i możesz automatem wskoczyć w beztlenówkę. Warto zaopatrzyć się w pulsometr i kontrolować na bieżąco średnią wartość tętna starając się nie wychodzić poza określony pułap.
Link do wypowiedziLink
Michał Panasiewicz

Michał Panasiewicz Administrator
systemów, sieci i
aplikacji.

Temat: Suplementacja przy redukcji

Roman Kasprzewski:
Michał Panasiewicz:
Nie zgodzę się, jeśli ćwiczysz odpowiednio jak najbardziej możesz zrzucić sporo sadła.

W takim razie proszę o wyjaśnienie jakie przemiany energetyczne zachodzą przy wysiłku beztlenowym, które pozwalają na spalenie tłuszczu. Tylko proszę bez odpowiedzi w stylu, że "gdzieś tam coś tam kiedyś pisali".

oprócz podanych odpowiedzi mogę dodać że na własnym przykładzie, z 116 kg do 93 kg teraz, spadek tkanki tłuszczowej z około 23-25% do <10% + przyrost siły (teraz akurat jestem w wieku kiedy powinny być największe przyrosty siły). Po 4 letniej przerwie w marcu 2008 wróciłem do treningów. waga poprzednia 95
kg przed przerwą.

Fakt że utrata tkanki tłuszczowej nie będzie tak szybka jak przy spalaniu tlenowym na bieżni (zakres tętna 70% maksymalnego) ale też następuje, dodatkowo każdy dodatkowy gram masy mięśniowej potrzebuje energii, czyli wzrasta spalanie spoczynkowe.
I oczywiście odpowiednie odżywianie + suplementacja (chrom {z umiarem} ,magnez,potas, antyoksydanty,antykataboliki).

Uważam że aeroby jak najbardziej trzeba ćwiczyć, akurat jednak wskazany spadek masy tłuszczowej był tylko dzięki siłowemu treningowi. (przed przerwą miałem sporo wysiłku zarówno siłowego jak i aerobowego)Michał Panasiewicz edytował(a) ten post dnia 18.09.09 o godzinie 02:20
Link do wypowiedziLink
Roman Kasprzewski

Roman Kasprzewski Konstruktor
elektronik - Posnet
Polska S.A.

Temat: Suplementacja przy redukcji

Nie bardzo wiem jak się ma ta odpowiedź do mojego pytania. Spoczynkowa przemiana materii rośnie, odżywianie i suplementy też swoje robią, ale ja pytałem o przemiany energetyczne zachodzące przy wysiłku beztlenowym.
Link do wypowiedziLink
Magda Sanchez

Magda Sanchez Trener Kulturystyki,
Trener Personalny,
Instruktor Fitnes...

Temat: Suplementacja przy redukcji

Jakkolwiek to nieuprzejmie zabrzmi, ten plus Romanie Ci się nie należy. Siedzę przy nieswoim kompie w tej chwili i spiesząc się, zamiast kliknąć w opcję "Powrót do listy wątków", niechcący najechałam myszką na "wartościową wypowiedź". Sorry...
Link do wypowiedziLink
Roman Kasprzewski

Roman Kasprzewski Konstruktor
elektronik - Posnet
Polska S.A.

Temat: Suplementacja przy redukcji

Magda K.:
Jakkolwiek to nieuprzejmie zabrzmi, ten plus ...

Może moderator ma możliwość usunięcia :)
Link do wypowiedziLink
Monika Kasińska

Monika Kasińska Tłumacz przysięgły
jęz. angielskiego
http://qualicom.pl

Temat: Suplementacja przy redukcji

Popieram opinie kolegów powyżej - l-karnityna nie jest dobrym suplementem, ponieważ nie ma nigdzie żadnych badań, które jednoznacznie potwierdzałyby, że w ogóle działa.
Link do wypowiedziLink
Michał Panasiewicz

Michał Panasiewicz Administrator
systemów, sieci i
aplikacji.

Temat: Suplementacja przy redukcji

śść> Roman Kasprzewski:
Nie bardzo wiem jak się ma ta odpowiedź do mojego pytania. Spoczynkowa przemiana materii rośnie, odżywianie i suplementy też swoje robią, ale ja pytałem o przemiany energetyczne zachodzące przy wysiłku beztlenowym.

Przeczytaj odpowiedź Magdy oraz weź sporttester na siłownie i zobacz jakie masz ty i inne osoby tętno podczas ćwiczeń siłowych (najlepiej jeśli będziesz miał możliwość obejrzenia sobie zmian tetna w czasie). Uparłeś się cały czas na teoretyczne założenie że siłownia = wysiłek beztlenowy co nie jest prawdą.Michał Panasiewicz edytował(a) ten post dnia 24.09.09 o godzinie 11:34
Link do wypowiedziLink
Paweł Kozanecki

Paweł Kozanecki adwokat, Kancelaria
Adwokacka

Temat: Suplementacja przy redukcji

Panowie, widzę że każdy tu jest specjalistą, ale w pisaniu elaboratów na temat tego co jest skuteczne. Nie wiem, kiedy Wy weryfikujecie te swoje twierdzenia zapieprzając na siłowni aby móc pokazać, że Wasz sposób faktycznie działa.

Nie wiem skąd te wielogodzinne dyskusje o tym ile ma robić aerobów, jak długo, zmieniać maszyny czy nie, jeść l-karnitynę, czy nie ... przecież to wszystko jest wiadome od kilku ładnych lat.

1. karnityna odeszła do lamusa i całe szczęście. producenci będą mniej zarabiać na niewiedzy ludzi, którzy nie do końca jeszcze mają pojęcie o co chodzi w spalaniu tkanki tłuszczowej i jak sobie pomagać w tym trudnym procesie

2. długie sesje aerobowe, robione po 4-5 razy w tygodniu (czasem nawet 2 razy dziennie) są dobre, ale dla ... zawodowych kulturystów, którzy muszą się wyciąć "do kości" żeby na scenie prezentować formę zgodną z obecnymi trendami. W dodatku ci panowie mają takie wspomaganie, o którym Wam się nie śniło (hgh, igf1, hormony tarczycy t3 i t4, clenbuterol, że już o saa nie wspomnę), co w oczywisty sposób stawia ich zdolność do regeneracji na poziomie niewyobrażalnym dla zwykłego śmiertelnika. Dla normalnego człowieka, chcącego spalić kilka(naście) kg tłuszczu optymalnym jest wysiłek anaerobowy (siłowy) połączony z aerobowym bądź interwałami. Poza tym nie ma w dziedzinie spalania zbędnej tkanki tłuszczowej nic skuteczniejszego, niż odpowiednia dieta. Choćbyście kręcili 7 razy w tygodniu aeroby rano i wieczorem po 1.5h zmieniając przyrządy co 3min 47 sekund, a wasza "dieta" wygląda tak, że rano jecie płatki kukurydziane z mlekiem, pot5em kanapkę, potem schabowego z ziemniakami i na noc znowu kanapkę to nie osiągniecie absolutnie nic, chyba że jesteście ewenementem genetycznym. Sorry, ale takie są niepodważalne fakty.

Moim skromnym zdaniem przede wszystkim rozsądne odżywianie + 3 razy w tygodniu obwodowy trening siłowy ok. 1h + 3 razy w tyg. aeroby 30min lub HIIT (High Intensity Interval Training) 10 min i palicie tłuszcz jak ta lala.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Sauna przy budowaniu masy?!




Wyślij zaproszenie do
Anuluj