konto usunięte

Temat: Plany treningowe

Pytanko związane z kolejnością ćwiczeń - w jednym ciągu, czy przeplatać ?

W piątki mam program treningowy na barki i brzuch.

Ćwicząc barki stosuję 3 ćwiczenia - każde z nich na poszczególne głowy mięśnia naramiennego.

1. Wyciskanie sztangi w pozycji siedzącej nad głowę ( przednia i środkowa głowa) - 12-10-8
2. Unoszenie ramienia w bok stojąc z hantą ( boczna głowa) - 12-10-8
3. Wznosy ramion w opadzie tułowia z hantlami ( boczna głowa) - 12-10-8

Stosuję 2 razy ćwiczenie na boczną głowę gdyż zależy mi na poszerzeniu sylwetki w barkach.

Mięsnie brzucha ( 3 ćwiczenia - nie będę ich tu opisywał)

Czy należy przećwiczyć każde ćwiczenie na barki i brzuch według kolejności zapisanej powyżej czy też można poszczególne ćwiczenia przeplatać np:

Barki - ćw 1
Brzuch - ćw 1

Barki ćw - 2
Brzuch - ćw 2 itd. ?

Czytałem, że przeplata się partie antagonistyczne tj. klatka piersiowa i plecy, triceps i biceps.

Która ze szkół jest prawidłowa ?

Dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam

Temat: Plany treningowe

o, ja tak podobnie sobie ostatnio ułożyłam:) barki na zmianę z brzuchem.
a czy to jest dobrze, to nie jestem do końca pewna. ale tez nie znam przeciwwskazań.

konto usunięte

Temat: Plany treningowe

Basiu dziękuję Ci bardzo za odpowiedź.
W moim przypadku gdy robię dane partie naprzemiennie mam więcej energi i jestem w stanie zastosować progres w obciążeniu i wykonać pełny plan treningowy.
Natomiast gdy ćwiczę daną grupę np. barki - ćwiczenie po ćwiczeniu to szybciej slabną mi mięśnie i często plan treningowy bierze w łeb.
Z obserwacji na siłowni wynika jednak, że 95% ćwiczących nie stosuje ćwiczeń naprzemiennych i uważa taką metodę za błędną.
Stąd też szukam odpowiedzi u osób, które ćwiczą dłużej niż ja.

Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję :)

Temat: Plany treningowe

ale ja tu nie jestem autorytetem:) a robię tak własnie z barkami z tych samych powodów. przy innych partiach nie mam takiego problemu, a barki w trzeciej serii ćwiczenia padają.Basia K. edytował(a) ten post dnia 25.11.12 o godzinie 12:07

Temat: Plany treningowe

Ja generlanie uwielbiam przeplatać i wszystkim tego życzę :)
Trening jest szybki, intensywny z odpowiednim odpoczynkiem aby miesnie się zregenerowały. Ja nawet czasami przeplatam 4 cwiczenia czyli na ramiona, brzuch, ramina, brzuch. I to jest jedna duza seria.
Pozdrawiam

Temat: Plany treningowe

Zenon Maćkowiak:
Ja generlanie uwielbiam przeplatać i wszystkim tego życzę :)
Trening jest szybki, intensywny z odpowiednim odpoczynkiem aby miesnie się zregenerowały. Ja nawet czasami przeplatam 4 cwiczenia czyli na ramiona, brzuch, ramina, brzuch. I to jest jedna duza seria.
Pozdrawiam

ale na zasadzie takiej gigantserii, czy inaczej?
Magda Sanchez

Magda Sanchez Trener Kulturystyki,
Trener Personalny,
Instruktor Fitnes...

Temat: Plany treningowe

Dariusz Hywel:
Pytanko związane z kolejnością ćwiczeń - w jednym ciągu, czy przeplatać ?

W piątki mam program treningowy na barki i brzuch.

Ćwicząc barki stosuję 3 ćwiczenia - każde z nich na poszczególne głowy mięśnia naramiennego.

1. Wyciskanie sztangi w pozycji siedzącej nad głowę ( przednia i środkowa głowa) - 12-10-8
2. Unoszenie ramienia w bok stojąc z hantą ( boczna głowa) - 12-10-8
3. Wznosy ramion w opadzie tułowia z hantlami ( boczna głowa) - 12-10-8

Stosuję 2 razy ćwiczenie na boczną głowę gdyż zależy mi na poszerzeniu sylwetki w barkach.

Mięsnie brzucha ( 3 ćwiczenia - nie będę ich tu opisywał)

Czy należy przećwiczyć każde ćwiczenie na barki i brzuch według kolejności zapisanej powyżej czy też można poszczególne ćwiczenia przeplatać np:

Barki - ćw 1
Brzuch - ćw 1

Barki ćw - 2
Brzuch - ćw 2 itd. ?

Czytałem, że przeplata się partie antagonistyczne tj. klatka piersiowa i plecy, triceps i biceps.

Która ze szkół jest prawidłowa ?

Dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam

Zacznę od tego, że oczywiście wszystkie chwyty dozwolone i warto testować różnorakie metody zarówno pod kątem treningu, jak i diety oraz suplementacji żeby znaleźć złoty środek dla siebie - to tak w dużym skrócie.

Niemniej są pewne przyjęte schematy jeśli mowa o splicie (bo FBW to zupełnie inna bajka), czyli że dla przykładu, nie powinno łączyć się ze sobą dużych grup mięśniowych typu podana przez Ciebie klatka i plecy choćby ze względu na to, że obie te grupy (z naciskiem na plecy!) powodują dość znaczny wydatek energetyczny i jest nikła szansa, że będziesz w stanie w/w przećwiczyć naprawdę porządnie od A do Z. Jeżeli kładziesz szczególnie nacisk na którąś grupę, warto moim zdaniem trenować ją zupełnie osobno, bądź jako pierwszą - nadrzędną, a już plecy czy nogi to warto na pewno oddzielnie w sensie nie łączenia z pozostałymi partiami, choć jeżeli jesteś w formie w danym momencie i powiedzmy chcesz po plecach dorzucić jeszcze taki biceps czy triceps to nie widzę przeciwwskazań. Zresztą w tej materii też możesz się spotkać z różnymi szkołami. Jedna Ci powie, że w związku z faktem, że podczas treningu pleców aktywizujesz w dużej mierze do pracy biceps i przedramię, a więc ów biceps jest już dobrze rozgrzany, spokojnie wystarczy jak dorzucisz raptem 1-2 ćwiczenia po 3 serie żeby go dopalić i styka. Natomiast jeśli masz w jego (bicepsa) przypadku jakieś braki typu chcesz poprawić szczyty bicepsa, wówczas dobrze przetrenować tą grupę bardziej solidnie i na świeżo czyli łącząc z klatką lub barkami, ewentualnie z tricepsem.
Kevin English na przykład na jednej sesji robi klatkę z barkami i jak widać są tego dobre efekty.
Tak więc po pierwsze kwestia ustalenia priorytetów czyli na co chcesz położyć nacisk, na jakiej grupie Ci najbardziej zależy, jaką ilością czasu dysponujesz w tygodniu, na ile siłownia jest dla Ciebie istotna w sensie czy jest to dla Ciebie pierwszy sport czy jedynie dodatek w kontekście wzmocnienia całego aparatu ruchu pod kątem innych dyscyplin, etc.

Dla przykładu rozpiska na 5 sesji w tygodniu mogła by wyglądać następująco:
T1 nogi
T2 barki
T3 klatka
T4 biceps/triceps
T5 plecy
plus ze 2-3 razy dorzucasz brzuch i cardio dodatkowo

W przypadku 4 razy możesz zrobić tak:
T1 klatka/triceps/brzuch
T2 plecy
T3 barki/biceps/brzuch
T4 nogi

W przypadku 3 razy w tygodniu:
T1 nogi/brzuch
T2 klatka/biceps/triceps
T3 plecy/barki/brzuch .... ale nie na darmo wspomniałam o priorytetach, bo np. dla mnie jeśli celem nadrzędnym były barki i wykonywałam na nie po 6 ćwiczeń (2 na każdy akton) i 4 serie, nie wyobrażam sobie robić ich po plecach lub plecy po barkach - masakra więc ćwiczyłam je osobno na oddzielnej sesji, ewentualnie dokładałam biceps

Najbardziej popularny split 3 dniowy to:
T1 klatka/triceps
T2 plecy/biceps
T3 nogi/barki .... ewentualnie klata z bicepsem, a plecy z tricepsem, T3 tak zostaje

W przypadku 2 razy w tygodniu jedziesz FBW - to wyjdzie 'najekonomiczniej', ale możesz spróbować podzielić sobie na górę i dół albo przód i tył - jak będziesz zainteresowany szczegółami to rozwinę w wolnej chwili temat.

Teraz tak, już niejednokrotnie wypowiadałam się w kwestii łączenia brzucha z innymi partiami.
Nie jestem zwolenniczką takiego systemu, ponieważ mięśnie brzucha są swojego rodzaju stabilizatorem i wraz z mięśniami grzbietu utrzymują cały korpus w pionie pozwalając na zachowanie właściwej postawy i sylwetki w czasie wykonywania ćwiczenia. W momencie kiedy wykonasz ćwiczenia na brzuch na początku sesji tudzież gdzieś tam w trakcie, spowodujesz, że mięśnie te dostaną po tyłku nieźle i mogą być na tyle zmęczone, że w chwili kiedy będziesz wykonywać ćwiczenia na pozostałe partie z naciskiem na wyciskanie sztangi/sztangielki na barki, wiosłowanie sztangą, martwy ciąg czy przysiady, może zdarzyć się tak, że te zmęczone mięśnie brzucha nie wytrzymają napięcia i rozluźnisz je w którymś momencie zupełnie nieświadomie, co następnie przyczyni się do tego, że zatracisz właściwą pozycję wyjściową i technikę, sylwetka nie będzie stabilna i tu już nie tyle nawet co tracisz na efektywności danego ćwiczenia, ale do kontuzji niedaleko...stąd, najpierw przećwicz partie które masz w planie, a brzuch na KONIEC!!!

Następnie jeśli można to chciałabym słówko dodać do Twojego programu barków - mianowicie, cytując to co podałeś:
1. Wyciskanie sztangi w pozycji siedzącej nad głowę ( przednia i środkowa głowa) - 12-10-8
2. Unoszenie ramienia w bok stojąc z hantą ( boczna głowa) - 12-10-8
3. Wznosy ramion w opadzie tułowia z hantlami ( boczna głowa) - 12-10-8

1. Wyciskanie sztangi w pewien sposób uaktywnia całe barki, bo jest taka, a nie inna biomechanika ruchu, ale z racji, że wyciskanie zza głowy jest dość kontuzjogenne, polecam wyciskanie sprzed głowy do wysokości brody lub jeśli nie masz ograniczeń w stawach to do klatki (do wysokości mostka), jednak tu przede wszystkim przedni akton do staje w tyłek. Jeśli wyciskasz zza głowy - opuszczaj max do dolnej krawędzi ucha, w przeciwnym razie zewnętrzna część kości ramiennej może ucierpieć, a tym samym w ogóle po całości rotatory stawów barkowych.

2. To ćwiczenie jest oki, jeżeli kładziesz nacisk na boczne aktony to polecam Ci ten wariant również przetestować- http://www.youtube.com/watch?v=0mTkwd49Y9U oraz unoszenie sztangi wzdłuż ciała - spróbuj zaimprowizować ruch na sucho, bez ciężaru trzymając dłonie dość blisko siebie i ciągnąc ruch do brody oraz ustawiając dłonie nieco szerzej i kończąc ruch na wysokości klatki - wariant nr 1 - powinieneś czuć mocno przedni akton, wariant nr 2 - boczny akton.

3. To ćwiczenie dla odmiany (w opadzie tułowia) aktywizuje nie tyle co boczną głowę, ale tylną.
W kwestii natomiast wyizolowania samego tylnego aktonu jeszcze, polecam butterfly'a siedząc tyłem (czyli przodem do oparcia) oraz na przykład szrugsy - tu przede wszystkim góra czworobocznego pracuje, ale i tył barków też powinieneś poczuć - to mam na myśli:http://www.youtube.com/watch?v=GFkrx4QugdA
Kaptury niektórzy wykonują z plecami, ja preferuję akurat łącząc je z barkami, ale pozostawiam do przemyślenia.

Sorry, że tak się rozpisałam:)

konto usunięte

Temat: Plany treningowe

Magda K.:

Magdo bardzo dziękuję za Twoje cenne rady.
Bardzo cenię sobie, że poświęcasz tyle czasu na wyjaśnianie moich dylematów a jeszcze bardziej jak się rozpisujesz :)

Właśnie podany przez Ciebie split 3 dniowy stosuję i się sprawdza.

Najbardziej popularny split 3 dniowy to:
T1 klatka/triceps
T2 plecy/biceps
T3 nogi/barki

W poniedziałek pozwoliłem przez pomyłkę "zdechnąć" klacie gdyż z nie wiadomych mi przyczyn pomyliłem ilość powtórzeń w serii z seriami i wyszło mi bardzo dużo a co za tym idzie triceps padł.
Sytuacja powyższa rozbawiła mnie setnie ale takiego błędu już nie powtórzę :)

Następnie jeśli można to chciałabym słówko dodać do Twojego programu barków - mianowicie, cytując to co podałeś:
1. Wyciskanie sztangi w pozycji siedzącej nad głowę ( przednia i środkowa głowa) - 12-10-8
2. Unoszenie ramienia w bok stojąc z hantą ( boczna głowa) - 12-10-8
3. Wznosy ramion w opadzie tułowia z hantlami ( boczna głowa) - 12-10-8

Dziękuję za odniesienie się do mojego powyższego pytania i zamieszczone filmy na ćwiczenia głowy bocznej na której mi tak zależy.

Sorry, że tak się rozpisałam:)

I jeszcze raz wspomnę, że bardzo sobie cenię Magdo Twoje rozpisywanie:)
Liczę, że z czasem będę bardziej pomagał niż pytał.
Pytam ponieważ rozpoznaję powoli możliwości mego 40 letniego organizmu - ciągle mnie zaskakuje- organizm oczywiście.

Pozdrawiam
Magda Sanchez

Magda Sanchez Trener Kulturystyki,
Trener Personalny,
Instruktor Fitnes...

Temat: Plany treningowe

Nie ma sprawy, cieszę się jeśli mogę pomóc.
I przestań się ze sobą pieścić, bo mi do 40-stki już bliżej niż dalej, a jak widzisz sport konserwuje...no i czuję się jak 20-letni świr:)

konto usunięte

Temat: Plany treningowe

Oj konserwuje Magdo, konserwuje...
Jutro 0 10 plecy i biceps.
Dobrej nocy:)

konto usunięte

Temat: Plany treningowe

Dzisiaj Magdo zastosowałem polecane przez Ciebie na filmach z Twoim udziałem dwa ćwiczenia na barki z wykorzystaniem ławeczki.
Super sprawa :)
Pracują tylko barki, świetne ćwiczenia.
Dzięki Magdo
Magda Sanchez

Magda Sanchez Trener Kulturystyki,
Trener Personalny,
Instruktor Fitnes...

Temat: Plany treningowe

No to bardzo mnie to cieszy wobec tego, że Ci przypasowały. Na pewno ławeczka pozwala odciążyć kręgosłup i łatwiej jest wówczas wyizolować dany mięsień w przeciwieństwie do sytuacji kiedy wykonujesz w/w stojąc z niejednokrotnie zbyt dużym obciążeniem powodując niepotrzebnie dodatkowe współruchy ciała.
Adam Nowak

Adam Nowak trener personalny

Temat: Plany treningowe

Niewątpliwie zaproponowany trening jest świetny.

konto usunięte

Temat: Plany treningowe

Magda K.:\

Na pewno ławeczka pozwala odciążyć kręgosłup i łatwiej jest
wówczas wyizolować dany mięsień w przeciwieństwie do sytuacji kiedy wykonujesz w/w stojąc z niejednokrotnie zbyt dużym obciążeniem powodując niepotrzebnie dodatkowe współruchy ciała.

Magdo,

Odciążenie kręgosłupa oraz wyizolowanie danego mięsnia jest dla mnie ważne.
Oczywiście ćwiczę mięśnie nóg ale z uwagi na amputowane prawe przedkolano nie stosuję podnoszenia ciężarów z maksymalnym angażowaniem nóg.
Omija mnie martwy ciąg ( a szkoda) wiosłowanie sztangą na plecy itd.

Rodzi się moje pytanie do Ciebie ( i nie tylko) o ćwiczenia na plecy na ciężarach wolnych z wykorzystaniem ławeczki ewentualnie z minimalnym obciążeniem nóg.

Będę czekał na propozycje i z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Plany treningowe

Oczywiście przeglądam internet, filmiki i znam wiele ćwiczeń ale okazuje się, że doświadczenie osób tu piszących bywa twórcze i zaskakujące - to tak w ramach usprawiedliwienia.

Temat: Plany treningowe

kladziesz sie na brzuchu na laweczce nachylonej 30-45 stopni i wioslujesz obiema hantlami jednoczesnie..
Dodam, ze nic bardziej nie obciaza kregoslupa jak cwiczenia na laweczce z ciezarami(tylko nie wszystkie cwiczenia daja to odczuc). Na szczycie listy jest wyciskanie hantli na barki na siedzaco
Magda Sanchez

Magda Sanchez Trener Kulturystyki,
Trener Personalny,
Instruktor Fitnes...

Temat: Plany treningowe

Leszek Grolik:
kladziesz sie na brzuchu na laweczce nachylonej 30-45 stopni i wioslujesz obiema hantlami jednoczesnie..
Ewentualnie kładziesz się na ławeczce zupełnie płaskiej, przy czym w celu nie ograniczania zakresu ruchu i nie opuszczania ramion do samej ziemi (niepotrzebne rozluźnianie mięśni i zmniejszenie wydajności w/w) warto, aby o ile jest taka możliwość, ustawić ławkę na lekkim podwyższeniu. Ćwiczenie to możesz wykonywać zarówno ze sztangielkami jak i ze sztangą.
Dodam, ze nic bardziej nie obciaza kregoslupa jak cwiczenia na laweczce z ciezarami(tylko nie wszystkie cwiczenia daja to odczuc). Na szczycie listy jest wyciskanie hantli na barki na siedzaco
Jak najbardziej masz rację, z tymże akurat to ćwiczenie na tylny akton, które podałam jako przykład zdecydowanie polecam jednak wykonywać na ławeczce.
Jeśli chodzi o wyciskanie hantli/sztangi na barki, zgadzam się z tym co napisałeś. Zresztą już kiedyś była o tym mowa. Ryzyko jest szczególnie duże kiedy wykonujemy dane ćwiczenie nieprawidłowo, pochylamy się do przodu np. w trakcie wyciskania sztangi zza głowy.
Odcinek lędźwiowy to miejsce narażone na największe obciążenia. W pozycji wyprostowanej u człowieka ważącego 70 kg (medyczny standard wagi) na odcinek lędźwiowy kręgosłupa działa siła odpowiadająca obciążeniu równemu 100 kg, ale już w lekkim skłonie zwiększa się do 150 kg, a w przypadku jego pogłębienia aż do 220 kg!
Faktycznie największe obciążenia występują w czasie przyjmowania pozycji siedzącej z oparciem pleców. Kręgosłup obciąża wtedy 140 kg, przy głębszym pochyleniu nawet 275 kg, a jak doliczysz do tego sztangę i kilkadziesiąt kg wyciskanych za głową? Brzmi przerażająco, co?
Dlatego oprócz właściwej techniki i nie zarzucania ciężarów ponad nasze możliwości, dobrze jest korzystać z pasa treningowego.

konto usunięte

Temat: Plany treningowe

Leszek Grolik:
kladziesz sie na brzuchu na laweczce nachylonej 30-45 stopni i wioslujesz obiema hantlami jednoczesnie..
Dodam, ze nic bardziej nie obciaza kregoslupa jak cwiczenia na laweczce z ciezarami(tylko nie wszystkie cwiczenia daja to odczuc). Na szczycie listy jest wyciskanie hantli na barki na siedzaco

Dziękuję za propozycję Leszku - dzisaj stosowałem Twoje ćwiczenie.
Po prostu wiosłowałem :)

konto usunięte

Temat: Plany treningowe

Magda K.:
Dlatego oprócz właściwej techniki i nie zarzucania ciężarów ponad nasze możliwości, dobrze jest korzystać z pasa treningowego.

Magdo dziękuję za ostrzeżenia i dokładne wyliczenia związane z obciążeniem kręgosłupa.
Oczywiście stosuję pas również przy ćwiczeniach w których wyciskam sztangę lub hantle w pozycji siedzącej.

Pozdrawiam

Temat: Plany treningowe

Basia K.:
Zenon Maćkowiak:
Ja generlanie uwielbiam przeplatać i wszystkim tego życzę :)
Trening jest szybki, intensywny z odpowiednim odpoczynkiem aby miesnie się zregenerowały. Ja nawet czasami przeplatam 4 cwiczenia czyli na ramiona, brzuch, ramina, brzuch. I to jest jedna duza seria.
Pozdrawiam

ale na zasadzie takiej gigantserii, czy inaczej?

Tak, generlanie jest to jedna gigantseria.

Następna dyskusja:

Plany Ministerstwa Sprawied...




Wyślij zaproszenie do