GoldenLine
Zaloguj się
Leszek Grolik

Leszek Grolik ...

Temat: Plany treningowe

Jerzy M.:
Każdy zawodnik sportów walki (gdzie szybkość jest kluczowa) potwierdzi, że na masie ma stratę szybkości. Po masie pracują oddzielnie nad szybkością. Może nie każdy ale Ci z którymi ja rozmawiam (mistrzowie Europy) więc pewnie coś tam wiedzą o tym. Nie zmienia to faktu, że jak są na masie to przysiady robią ze sztangą 170 kg.
no i o to chodzi.. wszystko..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Plany treningowe

Jerzy M.:
Każdy zawodnik sportów walki (gdzie szybkość jest kluczowa) potwierdzi, że na masie ma stratę szybkości. Po masie pracują oddzielnie nad szybkością.

Ale trening siły to nie jest ćwiczenie na masę, czyli popularne 8-12 powtórzeń. Siła kończy się gdzieś przy 8 powtórzeniach a typowe treningi siłowe, dajmy na to GVT to około 3 powtórzenia. To oczywiste, że trening w zakresie powyżej 10 powtórzeń spowalnia zawodników sztuk walk.

Pamiętajmy, że większość zawodników chce raczej zbijać wagę niż "masować", także trening masowy siłą rzeczy nie jest u nich na porządku dziennym. Poza tym masa zależy przede wszystkim od diety, sam trening nie ma aż takiego znaczenia jak się wydaje.

Nie zmienia to faktu, że jak są na masie to przysiady robią ze sztangą 170 kg.

Tylko 170kg nie równe 170kg :). Dla nich to może być mniejsze obciążenie niż takie którym daliby rade zrobić w okolicach 3-5 powtórzeń.
Link do wypowiedziLink
Leszek Grolik

Leszek Grolik ...

Temat: Plany treningowe

Tomasz Kręciewski:
Ale trening siły to nie jest ćwiczenie na masę, czyli popularne 8-12 powtórzeń. Siła kończy się gdzieś przy 8 powtórzeniach a typowe treningi siłowe, dajmy na to GVT to około 3 powtórzenia. To oczywiste, że trening w zakresie powyżej 10 powtórzeń spowalnia zawodników sztuk walk.
kompletnie nie rozumiem tej wypowiedzi.. to wg Ciebie ponizej 10 powtorzen nie spowalnia?
Im mniej powtorzen tym wiecej spowalnia
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Plany treningowe

Leszek Grolik:
kompletnie nie rozumiem tej wypowiedzi.. to wg Ciebie ponizej 10 powtorzen nie spowalnia?
Im mniej powtorzen tym wiecej spowalnia

Mylisz się i to bardzo. Trening na dużych ciężarach (tak od 80% CM) przy dynamicznie wykonywanych ruchach aktywuje układ nerwowy i uczy mięśnie wyzwalania dużej mocy. Gdyby trening siłowy spowalniał żaden zawodnik nie korzystałby z siłowni, a korzystają niemalże wszyscy. Spowalnia trening kulturystyczny z 60-80% CM i dużą liczbą serii jednorazowo na jedną grupę mięśniową oraz ogólnie nadmiar treningu wytrzymałości mięśni.

Tylko pamiętajmy jeszcze o jednej rzeczy. Mikrourazy po treningu siłowym bardzo spowalniają i jeżeli zawodnik w okresie przygotowawczym potrzebuje codziennych sparringów to wtedy już siłownia może mu przeszkadzać. No to wtedy trening spowalnia, ale tylko w takim sensie.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Leonik

Mariusz Leonik Key Account Manager
P&G Professional

Temat: Plany treningowe

A czy ktoś napisze mi jak się tacy zawodnicy masują? Ja mam 170cm, waga 70kg na czczo. Chciałbym dojść do 77kg. Jak to połączyć z treningiem bokserskim?
Link do wypowiedziLink
Leszek Grolik

Leszek Grolik ...

Temat: Plany treningowe

Tomasz Kręciewski:
Mylisz się i to bardzo. Trening na dużych ciężarach (tak od 80% CM) przy dynamicznie wykonywanych ruchach
a to sam sobie odpowiedziales... otoz trening silowy nie sklada sie wylacznie z treningow o ruchach dynamicznych...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Plany treningowe

Leszek Grolik:
a to sam sobie odpowiedziales... otoz trening silowy nie sklada sie wylacznie z treningow o ruchach dynamicznych...

Może źle się wyraziłem. Nie miałem na myśli tylko ćwiczeń dynamicznych jak rwania. Ćwicząc na dużych ciężarach musisz aktywować układ nerwowy żeby w ogóle podnieść ciężar, czyli jakby z definicji nie masz możliwości powolnego wykonywania ruchu. Lepiej to będzie pokazać na przykładzie:

http://www.youtube.com/watch?v=MgV9l9t7OGI&feature=relmfu

Ja mniej więcej wykonuję ćwiczenia też z taką szybkością, osobiście jeśli mam wybierać to wolę nawet założyć nieco większy ciężar i trochę oszukiwać, ale ma być szybko. Przez powolne rozumiem to co pokazują czasem instruktorzy fitness czy na siłowniach. Mały ciężar, totalne zamulenie mięśnia, ale aby tylko wykonać super poprawną techniką i do tego jeszcze jakieś skomplikowane ćwiczenia izolowane na lewą głowę bicepsa :).
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Plany treningowe

A propos ćwiczeń siła/szybkość - podpowiem, że bokserzy ćwicząc szybkość uderzenia wykonują je dwoma metodami - jedna to uderzenia z niewielkimi ciężarkami (0,5 kg), a drugie to wolne uderzenia z ....taśmami - z ciągłym napięciem mięśni. Podobnie ćwiczy się szybkość startu etc. Ale hmmmm żadne z tych ćwiczeń nie jest ćwiczeniem kulturystycznym. Zawodnicy MMA ćwiczą tak zwaną moc - wstawanie z ketelbelem, pchanie opon, samochodów etc. I znów - są to ćwiczenia siłowe ale nie....kulturystyczne. Przynajmniej w przyjętej przeze mnie definicji. Żebyśmy nie doszli do tego, że wszędzie gdzie występuje ciężar mamy kulturystykę.
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Plany treningowe

Było kilka wątków o antagonizmie wydolności i masy. Wydaje się, że bez sterydów nie jest możliwe łączenie tych efektów - stąd trening roczny dzieli się na cykle.
Jeśli do tego jesteś hardgainerem to już w ogóle. Generalnie oprócz trenowania z dużymi ciężarami musisz wysycić się kaloriami. I to porządnie.

A czy ktoś napisze mi jak się tacy zawodnicy masują? Ja mam 170cm, waga 70kg na czczo. Chciałbym dojść do 77kg. Jak to połączyć z treningiem bokserskim?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Plany treningowe

Jerzy M.:
A propos ćwiczeń siła/szybkość - podpowiem, że bokserzy ćwicząc szybkość uderzenia wykonują je dwoma metodami - jedna to uderzenia z niewielkimi ciężarkami (0,5 kg), a drugie to wolne uderzenia z ....taśmami - z ciągłym napięciem mięśni. Podobnie ćwiczy się szybkość startu etc. Ale hmmmm żadne z tych ćwiczeń nie jest ćwiczeniem kulturystycznym.

Ale my rozmawiamy o treningu na siłowni z użyciem ciężarów jako uzupełnieniu dla sportów walki, a to są już ćwiczenia z zakresu samego boksu. Sama kulturystyka jako taka w ogóle nie ma nic wspólnego ze sportami walki.
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Plany treningowe

Ta sama metodyka jest stosowana na siłowni, która ma tu rolę uzupełniającą. Ja myślę, że nie o miejsce tu chodzi ale o metodykę ćwiczenia. Sama kulturystyka nie ma.
Tak samo nie ma jeśli chodzi o trójbój siłowy, czy sprint. A jednak na siłowni są przedstawiciele tych dyscyplin. Bo siłownia służy do trenowania mięśni ze względu na ich różne cechy w zależności od planowanej użyteczności. I ze względu na ten cel używamy tych samych urządzeń ale różnych metod. Nie tak?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Plany treningowe

No tak :).
Link do wypowiedziLink
Mariusz Leonik

Mariusz Leonik Key Account Manager
P&G Professional

Temat: Plany treningowe

Jerzy M.:
Było kilka wątków o antagonizmie wydolności i masy. Wydaje się, że bez sterydów nie jest możliwe łączenie tych efektów - stąd trening roczny dzieli się na cykle.
Jeśli do tego jesteś hardgainerem to już w ogóle. Generalnie oprócz trenowania z dużymi ciężarami musisz wysycić się kaloriami. I to porządnie.

A czy ktoś napisze mi jak się tacy zawodnicy masują? Ja mam 170cm, waga 70kg na czczo. Chciałbym dojść do 77kg. Jak to połączyć z treningiem bokserskim?
sugerujesz, że bez koksów nie da rady?
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Plany treningowe

JEDNOCZEŚNIE.
Stąd cykliczność w planie treningu budowania tych parametrów.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Leonik

Mariusz Leonik Key Account Manager
P&G Professional

Temat: Plany treningowe

A czy jakoś amatorsko moża to rozpisać?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Plany treningowe

Jerzy M.:
JEDNOCZEŚNIE.
Stąd cykliczność w planie treningu budowania tych parametrów.

Eee no zaraz koksy.. Przecież ja ćwiczę właśnie planem siłowym, który został ułożony dla boksera z liczbą jednoczesnych treningów 2 x w tygodniu.
Link do wypowiedziLink
Leszek Grolik

Leszek Grolik ...

Temat: Plany treningowe

wszystko mozna zrobic z koksem czy bez tylko mieszajac parametry musimy dojsc do jakiegos optimum kazdego z nich. na koksie sa one odpowiednio wyzsze.

Nie potrafie sie z Toba Tomek dogadac.. Jest tak jak mowi Jerzy. Optymalne budowanie dynamiki np nie ma prawa byc robione razem z sila.. Z dynamiki w tym przykladzie wypracowujemy sile. Ktos sobie robi szybkosc laczac z silowym treningiem w tym samym czasie -czyli w tygodniu np dwa treningi silowe , dwa szybkosciowe-nie robi tego optymalnie, tzn jednego parametru badz drugiego solo, ale robic je moze optymalnie jezeli jego celem sa maksymalne osiagi mixu parametrow : sila i szybkosc.
Oczywiscie mozna sobie robic mix parametrow (ja tak np robie) i wtedy jest to pewien kompromis..

EDIT: a na tym filmiku to na pewno nie jest pokazany dynamiczny ruch, nie wiem gdzie tu widac jego szybkosc.. najblizej temu do ruchu kulturystycznego gdyby nie bylo przerw miedzy poszczegolnymi powtorzeniami. przy silowym rwaniu faze negatywna mialbys lzejsza niz faze koncentryczna.. Leszek Grolik edytował(a) ten post dnia 19.04.12 o godzinie 16:39
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Plany treningowe

Leszek Grolik:
wszystko mozna zrobic z koksem czy bez tylko mieszajac parametry musimy dojsc do jakiegos optimum kazdego z nich. na koksie sa one odpowiednio wyzsze.

Nie potrafie sie z Toba Tomek dogadac.. Jest tak jak mowi Jerzy. Optymalne budowanie dynamiki np nie ma prawa byc robione razem z sila.. Z dynamiki w tym przykladzie wypracowujemy sile. Ktos sobie robi szybkosc laczac z silowym treningiem w tym samym czasie -czyli w tygodniu np dwa treningi silowe , dwa szybkosciowe-nie robi tego optymalnie, tzn jednego parametru badz drugiego solo, ale robic je moze optymalnie jezeli jego celem sa maksymalne osiagi mixu parametrow : sila i szybkosc.
Oczywiscie mozna sobie robic mix parametrow (ja tak np robie) i wtedy jest to pewien kompromis..

Nie rozumiem z czym tu się można nie zgadzać? Podkreślam, że cały czas mówię o szybkości w ramach treningu z ciężarami, czyli innymi słowy co robić na siłowni, aby nie utracić szybkości i dynamiki w sportach walki, a nawet ją poprawić? Odpowiedź jest prosta, robić duże ciężary na małej liczbie powtórzeń, tym większa liczba liczba powtórzeń z mniejszym ciężarem tym bardziej idzie to w wytrzymałość i utratę szybkości. Tu nie ma z czym polemizować.

Ale napisz konkretnie, co Ty rozumiesz przez trening szybkościowy?

EDIT: a na tym filmiku to na pewno nie jest pokazany dynamiczny ruch, nie wiem gdzie tu widac jego szybkosc.. najblizej temu do ruchu kulturystycznego gdyby nie bylo przerw miedzy poszczegolnymi powtorzeniami. przy silowym rwaniu faze negatywna mialbys lzejsza niz faze koncentryczna..

Specjalnie dałem filmik z wiosłowaniem. Logiczne, że rwanie siłowe byłoby o wiele bardziej dynamiczne, bo to jest ćwiczenie z natury dynamiczne. Zauważ, że on podnosi tak szybko jak może, bo ciężar jest dla niego tak duży. W ten sposób aktywuje się układ nerwowy, nie chodzi o to żeby sztangą machać jak cepem. Jeśli bokser ćwiczy szybkość np. przez serię jak najszybszych ciosów na worku to pracuje nad techniką, zgraniem samych ruchów, timingiem, ale to jest konkretnie z zakresu jego treningu bokserskiego. A na siłowni pracuje się nad mięśniami i układem nerwowym.
Link do wypowiedziLink
Leszek Grolik

Leszek Grolik ...

Temat: Plany treningowe

co zrobic by nie stracic szybkosci w sportach walki? zrezygnowac z silownii!!

nie znam fightera (znam wielu niezlych) ,ktorzy robia silownie caly rok.
Robia sile , z niej dynamike, a dalej wypracowuja juz szybkosc na technikach.
Jak bokser boksuje z hantelkami to moze pracowac nad sila , dynamika ( w zaleznosci od tego jaki ruch robi) ale na pewno nie pracuje nad szybkoscia. Natomiast sila ciosu bierze sie z sily dynamicznej masa X predkosc. Oczywiscie, jak powiedzialem, jezeli chcesz po prostu laczyc sobie treningi silowe z jakimikolwiek innymi caly czas, aby caly czas miec stosunkowo dobre parametry sily, wydolnosci,szybkosci (ja tak robie np, lacze silownie z bieganiem, basenem) to oczywiscie prosze bardzo..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Plany treningowe

Tomasz Kręciewski:

Ja mniej więcej wykonuję ćwiczenia też z taką szybkością, osobiście jeśli mam wybierać to wolę nawet założyć nieco większy ciężar i trochę oszukiwać, ale ma być szybko. Przez powolne rozumiem to co pokazują czasem instruktorzy fitness czy na siłowniach. Mały ciężar, totalne zamulenie mięśnia, ale aby tylko wykonać super poprawną techniką i do tego jeszcze jakieś skomplikowane ćwiczenia izolowane na lewą głowę bicepsa :).

przy poprawnej technice nie musi być mały ciężar ;-)
technika ma byc poprawna z tego względu abyś przetrenował grupę mieśni które masz zamiar przetrenować, a nie zupełnie inne ;-)
ale ciężar ma być ... ciężki :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Plany Ministerstwa Sprawied...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj