Temat: kreatyna

Andrzeju, zgadzam sie z Toba, bo SAA sa lekami, ktore stworzono do nieco innych celow, niz te ktore propaguja sportowcy wyczynowi. EPO z zalozenia tez jest lekiem dla ludzi z rozwalonymi nerkami, a smigaja na tym kolarze, maratonczycy i inni sportowcy wytrzymalosciowi. Moze zabrzmi to dziwnie i glupio dla laika, ale wierzcie mi na slowo, ze doping sterydami anaboliczno-androgennymi, jest duzo bardziej bezpieczny i zdrowy, niz to z czego korzystaja olimpijczycy, w tym doping genowy i sterydy projektowane. Na chlopski rozum moge to wyjasnic slowami "to to samo, co masz w srodku, tylko wiecej". Fakt jest taki, ze sterydy moga wywolywac zawaly serca, ale trzeba byc kretynem aby do tego dopuscic. Jezeli wiemy jak zapobiegac pewnym skutkom ubocznym, to dalej droga jest prosta i mozna poprawic sobie wszelkie osiagi (jesli ktos chce, bo jak mowiles Andrzeju, teoretycznie te leki sa dla ludzi chorych). Co mozna sobie poprawic? Libido, regeneracje, sile, wytrzymalosc, mase miesniowa, odpornosc, ilosc czerwonych krwinek, witalnosc. Jest tego troche. W Polsce nikt o tym nie mowi, ale suplementacja testosteronem to zbawienie dla faceta po 35-40 roku zycia, ktory cierpi na menopauze androgenowa (o ktorej tez nikt nie mowi...). Powodem tego stanu jest niedostateczna produkcja hormonalna mezczyzny, a efektem tego stanu jest insulinoopornosc, z ktorej wynika otylosc typu brzusznego, z ktorej wynika nadcisnienie, a do tego jeszcze nalezy dodac spadki libido lub impotencje. Nikt mi nie wmowi, ze takiemu facetowi super sie zyje i jest w ogole petarda. Takiej osobie powinno sie dolozyc nieco SAA (w minimalnej dawce) i facet funkcjonuje jak 30latek.

Co sie zas tyczy hamowania efektow ubocznych:
1. Sterydy podlegaja aromatazie i reduktazie. To pierwsze oznacza, ze ulegaja konwersji do estrogenu (zenskiego hormonu plciowego) poprzez aromatyzacje. Aby zablokowac ten stan stosuje sie blokery receptorow estrogenowych jak tamoksyfen, w zwiazku z czym nie zachodzi retencja wody, otluszczanie sie oraz ginekomastia (rozrost gruczolow piersiowych). Mozna takze zastosowac inhibitor aromatazy jak anastrozol, ktory calkowicie blokuje mozliwosc przeksztalcenia sie w estrogen. Ostatecznie mozna wrzucic wysokie dawki cynku, ktory takze ma zdolnosc blokowania estrogenu. Zazwyczaj pozwala sie krazyc pewnej ilosci estradiolu w organizmie, poniewaz wspomaga on gospodarke lipidowa, ktora na SAA jest nieco naruszona - podwyzsza sie ilosc "zlego" cholesterolu LDL, a obniza ilosc "dobrego" HDL. Z kolei 5-alfa reduktaza odpowiada za oleista cere i zwiekszone ryzyko wypadania wlosow (lysienie typu meskiego) oraz rozrost prostaty. Tutaj swietnie spisze sie finasteryd (inhibitor 5-alfa reduktazy), ekstrakt z owocow palmy sabałowej (saw palmetto) oraz w ostatecznosci duze dawki selenu.
2. Poprawa profilu lipidowego krwi jest takze wazna sprawa. Jak wspomnialem wyzej, SAA psuja go nieco na czas trwania cyklu. Z tego wzgledu uzywanie ich nie powinno byc dluzsze niz 3 miesiace. Przy czym trzeba nadmienic, ze najmocniej psuja lipidy srodki oralne (ustne). Aby sie zabezpieczyc przed pogorszona gospodarka cholesterolowa, nalezy wykonywac wysilek aerobowy co najmniej 3 razy w tygodniu po pol godziny oraz dbac o dawki lecytyny, zielonej herbaty oraz kwasow tluszczowych omega-3. Moze to byc w formie EPA i DHA (tran) lub w formie oleju lnianego, oliwy z oliwek, wiesiolka, avocado itp.
3. Oralne SAA maja tez grupe 17-alfaalkilujaca, ktora ma tendencje do obciazania watroby. Aby uchronic sie od destrukcji hepatocytow, nalezy w trakcie stosowania ich dolaczac suplementacje fosfolipidami sojowymi, np esseliv lub essentiale forte. Mozna takze dla przezornych zarzucic Heparegen. Najlepiej korzystac z nich na biezaco w trakcie cyklu, a takze po jego zakonczeniu, celem utrzymywania watorby w dobrej kondycji. Nalezy pamietac, ze tkliwosc watorby jest kwestia osobnicza, i jesli pijemy sporo alkoholu, a mamy sie swietnie, to prawdopodobnie przy stosowaniu doustnych SAA bedzie podobnie. W celu przekonanai sie o stopniu uszkodzenia watroby warto wykonac proby watrobowe przy morfologii (AspaT i AlaT) przed cyklem, w trakcie i po jego zakonczeniu.
4. Rozrost miesnia sercowego jest bardzo rzadki i dotyczy tylko bardzo dlugich cyklow (rok i wiecej ON) i duzych dawek (ponad 1000 mg estryfikowanego testosteronu tygodniowo), wiec malo kto jest na to narazony.
5. Nie zapominajmy o tym, ze z SAA korzystaja tez kobiety. Tutaj sprawa jest nieco bardziej skomplikowana, gdyz kobiety maja minimalne ilosci testosteronu w organizmie i podaz wysokoanrogennych srodkow jak trenbolon, metanabol czy testosteron wywoluje NIEODWRACALNE skutki uboczne, do ktorych nalezy: wzrost owlosienia, powiekszenie lechtaczki, meskie rysy twarzy i powiekszenie lechtaczki (bo to homolog żołędzi). Jedyne srodki iniekcyjne z ktorych kobiety moga korzystac to masteron (propionian drostanolonu), a z oralnych winstrol, oksandrolon w dawkach wynoszacych 20-30% tych, z ktorych korzystaja mezczyzni.
6. Przy korzystaniu z nandrolonow (np deca-durabolin) wazne jest takze blokowanie progesteronu, ktory moze wywolac ginekomastie progesteronowa objawiajaca sie takze mlekotokiem. Mozna tego doknac poprzez lykanie lekow na blokowanie tego stanu, np. Norprolac lub stosowanie wysokich dawek witaminy B6 (powyzej 50 mg dobowo), ktore blokuja prolaktyne. Pomaga tu takze pompowanie poziomu dopaminy (np. Mucuna pruriens) oraz wysokie dawki aminokwasu fenyloalaniny. Warto nadmienic, ze progesteron mocno blokuje uklad HPTA zwiazany z libido i naturalna produkcja testosteronu, wiec warto o to zadbac. Nadmienie tez, ze znaczny odsetek mezczyzn cierpi na bezplodnosc z powodu nadmiernego stosowania lekow na nadkwasote jak Rennie czy Ranigast, ktorych to stosowania znacznie zwieksza ilosc prolaktyny. Z racji tego, ze jest to stan wstydliwy, ilosc cierpiacych mozemy smialo podwoic.

Bylo tak strasznie? Jak o to zadbamy, to o efektach ubocznych uslyszycie tylko w mediach. Ale w koncu jakis koziol ofiarny zawsze musi sie znalezc :)

Przywrocenie endogennej gospodarki hormonalnej dla laika tez wyglada strasznie, a wcale nie jest taka skomplikowana. Ale to juz zupelnie inny temat ;)

Informacje zamiescilem w charakterze informacyjnym. Nie jest to blueprint do korzystania. Jesli kogos to zachecilo, zrobil tak na wlasna reke.

I chyba faktycznie wyciagnelismy inne wnioski z filmu. Mi podobal sie on z tego wzgledu, ze moglem go z czystym sumieniem ocenic jako prawdziwy. Naukowcy i komentatorzy ocenili SAA jako substancje potencjalnie niebezpieczne i niosace ze soba skutki uboczne (jak kazdy lek - to wazne), stwierdzili ponadto, ze nie istnieja zadne badania dlugoterminowe z udzialem ludzi, ktorzy korzystaja z tego latami. Jednak zdementowali hasla gloszace klamstwa jakoby sterydy anaboliczno-androgenne odpowiedzialne byly za guzy mozgu, samobojstwa i napady szalu sterydowego. Znam tylko 1 kolesia ktory jest furiatem, i to nie dlatego, ze bierze sterydy, tylko dlatego ze jest skonczonym debilem i zapalencem, a do tego w przeszlosci ostro zoral sobie mozg amfetamina, heroina i innymi gownami.

Pozdrawiam :)
PS. Magda, nie zabijaj mnie za off topa ;)
Edit: drobnostkiJakub Mauricz edytował(a) ten post dnia 01.05.11 o godzinie 17:09

Temat: kreatyna

Jakub Mauricz:

Bardzo ciekawe jest to co piszesz, trochę więcej merytorycznej wiedzy nie zaszkodzi. Natomiast co do off top'u to czasem nie da się od tego uciec, bo poszczególne zagadnienia rodzą jakieś nowe wnioski, pojawiają się kolejne pytania z tym związane, etc. Chyba już się zaczęłam przyzwyczajać:)

Z kolei 5-alfa reduktaza odpowiada za oleista cere i zwiekszone ryzyko wypadania wlosow (lysienie typu meskiego)

To teraz już wiem skąd u księcia Williama to 'gniazdo' na głowie:)Magda K. edytował(a) ten post dnia 01.05.11 o godzinie 17:25

Temat: kreatyna

Jakub Mauricz:
Jezeli wiemy jak zapobiegac pewnym skutkom ubocznym, to dalej droga jest prosta i mozna poprawic sobie wszelkie osiagi (jesli ktos chce, bo jak mowiles Andrzeju, teoretycznie te leki sa dla ludzi chorych). Co mozna sobie poprawic? Libido, regeneracje, sile, wytrzymalosc, mase miesniowa,

obaj jesteśmy trenerami i wiemy, że z reguły osiągi można poprawić praktycznie zawsze bez SAA (nie wliczając zawodowców, którzy wykrzesali z własnego ciała już wszystko co się dało naturalnie).
Mnie martwi to, że ludzie chcą sobie poprawiać wyniki w bardzo łatwy sposób. Całe piękno sportu to treningi, na których chce Ci się płakać z bólu, po których za przeproszeniem rzygasz ze zmęczenia (dosłownie i w przenośni). To one kształtują ciało i mentalność osoby trenującej. Wiem, że jedzie patosem, ale taka prawda ;]
A teraz coraz częściej na spotykam klientów, których pomimo łapki 45 cm i BF 7-8% jestem w stanie zniszczyć w 5 min., bo brakuje im klasycznej zadziorności i uporu kogoś, kto przetrenował tysiące godzin.
Czy nie jest znacznie bardziej satysfakcjonujące, że do dużej siły, wytrzymałości czy bardzo dobrej sylwetki doszło się bez SAA... pracą, uporem i morderczymi sesjami treningowymi. Nie zapominajmy na czym polega piękno sportu. Nie róbmy z tego jedynie sposobu do osiągnięcia zamierzonych celów jak najmniejszym kosztem... bo to smutne :/

W Polsce nikt o tym nie mowi, ale suplementacja testosteronem to zbawienie dla faceta po 35-40 roku zycia, ktory cierpi na menopauze androgenowa (o ktorej tez nikt nie mowi...). Powodem tego stanu jest niedostateczna produkcja hormonalna mezczyzny, a efektem tego stanu jest insulinoopornosc, z ktorej wynika otylosc typu brzusznego, z ktorej wynika nadcisnienie, a do tego jeszcze nalezy dodac spadki libido lub impotencje. Nikt mi nie wmowi, ze takiemu facetowi super sie zyje i jest w ogole petarda. Takiej osobie powinno sie dolozyc nieco SAA (w minimalnej dawce) i facet funkcjonuje jak 30latek.

no ale to jest właśnie osoba, której nie da się umieścić w kategorii "zdrowy" ;]

Jedyne srodki iniekcyjne z ktorych kobiety moga korzystac to masteron (propionian drostanolonu), a z oralnych winstrol,

to już byś Jakubie dodał, że winstrol w tabletkach negatywnie wpływa na wątrobę w porównaniu do winstrolu iniekcyjnego ;)Andrzej Kostuś edytował(a) ten post dnia 01.05.11 o godzinie 17:58

Temat: kreatyna

Magdo, przepraszam również za OT. Oszczędź mnie tak jak zrobiłaś to z Jakubem ;P

Temat: kreatyna

Amen Andrzeju :) na wszystko
Edit: kwestie hepatotoksycznosci srodkow oralnych omowilem wyzej :) wiec winstrol w zastzryku nie niszczy zrazikow watrobowych, jednak dla kobiet taka dawka bez rozrobienia woda sterylna jest raczej niemozliwa do przyjecia nawet na 2 dawki ;)Jakub Mauricz edytował(a) ten post dnia 01.05.11 o godzinie 20:10

Temat: kreatyna

Ja nie jestem aż takim entuzjastą anabolików jak Kuba, ale zgadzam się z tym, że w mediach negatywne aspekty ich stosowania są zdecydowanie wyolbrzymiane i koloryzowane. Tym bardziej, że przeważnie wypowiadają się ludzie nie mający żadnego lub nikły kontakt ze sportem i siłownią, bez niezbędnej wiedzy z dziedzin takich jak dietetyka, biochemia, fizjologia.

Co do skutków ubocznych - wiadomo, że tolerancja na każdą substancję to kwestia mocno indywidualna, jednak na podstawie doświadczeń własnych (skromnych) oraz znajomych stwierdzam, że wyeliminowanie skutków ubocznych w 100% to fikcja. Oczywiście trzeba jeszcze wziąć pod uwagę dawkę i to, jakich efektów po takiej dawce oczekujemy.

Odnośnie testosteronu to mam wrażenie, że 95% męskiej populacji ma go poniżej normy. Bo jak wytłumaczyć sytuację, w której zdrowy facet w sile wieku, po podaniu silnego buzera teścia stwierdza, że w końcu od wielu, wielu miesięcy czuje się normalnie? Zaznaczam, NORMALNIE, bez żadnych fajerwerków i uczucia nieśmiertelności.

Ewentualnie to normy są mocno zaniżone i stąd taka popularność Justina Biebera;-)Grzegorz Stypik edytował(a) ten post dnia 01.05.11 o godzinie 21:41

Temat: kreatyna

Grzesiu, takim entuzjasta to moze nie jestem, ale powiedzmy ze mam pewne doswiadczenia z tymi srodkami oraz srodowiskiem je stosujacym :) Faktycznie, calosci efektow ubocznych nie da sie wyeliminowac, ale 90% jak najbardziej. Znam nawet przypadki, w ktorych jedynym wyznacznikiem byla opuchnieta twarz i nizszy glos u faceta (chociaz jak slusznie powiedziales jest to uwarunkowane dawka). Tak jak wspomnial Andrzej, wiekszosc ludzi rzuca sie na koks bez jakichkolwiek podstaw, po prostu chca isc na skroty, a to nie tak dziala. To nie jest serum dr Jekylla zamieniajace go w Mr. Hyde'a. Zgadzam sie takze co do obnizonej ilosci testosteronu u wiekszosci populacji. Siedzacy tryb zycia i alkohol :) Na studiach nagle sie skapowalem ilu kolesi ma ginekomastie i pewnie nawet o tym nie wiedza...

Temat: kreatyna

Jakub Mauricz:

nagle sie skapowalem ilu kolesi ma ginekomastie i pewnie nawet o tym nie wiedza...

Ja spotykam wielu z większym biustem ode mnie i zastanawiam się kto powinien mieć większe kompleksy:)

Temat: kreatyna

Ale mówisz o większej klatce (mięśniach) czy ginekomastii bo to może mieć znaczenie w ocenie zasadności twoich kompleksów :)



Michał P. edytował(a) ten post dnia 01.05.11 o godzinie 23:45

Temat: kreatyna

Napisałam wyraźnie, że chodzi o biust, czyt. piersi, a nie klatę samą w sobie:)

Temat: kreatyna

Jakub Mauricz:
Zgadzam sie takze co do obnizonej ilosci testosteronu u wiekszosci populacji. Siedzacy tryb zycia i alkohol :)

Ja bym to ujął jeszcze szerzej - za jakie zachowania odpowiada testosteron, wszyscy wiemy. Jednak to, jak bardzo zmienił się styl życia ludzi w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat sprawia, że takie zachowania są niepotrzebne, a może nawet niepożądane. Dzisiaj w ogromnej większości przypadków facet ma iść do biura/fabryki/na budowę, usiąść przy biurku czy taśmie produkcyjnej, odwalić swoją działkę bez żadnego szemrania, a po pracy do domku przed tv z piwem i pilotem w ręku. Taki styl życia - bez wyzwań, konkurencji, praktycznie żadnych zagrożeń - sprawia, że wysoki poziom teścia jest po prostu zbędny, a brak stymulacji ze strony czynników środowiskowych powoduje, że jego produkcja maleje.

Nie wiem, jak się oblicza normy dla poziomu hormonów (na podstawie średniej?), ale wydaje mi się, że to, co dzisiaj jest przyjmowane za normę, jeszcze 150 czy 200 lat temu byłoby uznane za dużo poniżej stanu optymalnego.

Temat: kreatyna

Grzegorz Stypik:

Jakub Mauricz:
Zgadzam sie takze co do obnizonej ilosci testosteronu u wiekszosci populacji. Siedzacy tryb zycia i alkohol :)

Ja bym to ujął jeszcze szerzej - za jakie zachowania odpowiada testosteron, wszyscy wiemy. Jednak to, jak bardzo zmienił się styl życia ludzi w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat sprawia, że takie zachowania są niepotrzebne, a może nawet niepożądane.

Jeśli masz na myśli agresję to sprawa nie jest taka oczywista.
Z przeprowadzonych badań wynika że za agresję odpowiada zależność testosteronu do estrogenu (ściślej u mężczyzn ilość tego ostatniego).
W badaniach na szczurach z zablokowaną przemianą testosteronu do estrogenu stwierdzono że pomimo wysokiego poziomu testosteronu, wykazywały one m.in. brak agresji, obniżone libido.

Edit:
Poziom agresji zależna jest też od aktywności genu odpowiedzialnego za produkcję oksydazy monoamin A (MAO-A) regulującej rozpad neuroprzekaźników takich jak dopamina, adrenalina, noradrenalina.Michał P. edytował(a) ten post dnia 02.05.11 o godzinie 01:37

Temat: kreatyna

Nie chodzi mi o agresję w tradycyjnym rozumieniu, mam na myśli bardziej aspekty takie jak np wola walki czy potrzeba rywalizacji.

Temat: kreatyna

Grzegorz Stypik:
Nie chodzi mi o agresję w tradycyjnym rozumieniu, mam na myśli bardziej aspekty takie jak np wola walki czy potrzeba rywalizacji.

Za to też odpowiadają wspomniane wyżej zależności testosteron/estrogeny :)

Szczury były apatyczne, ospałe, niezainteresowane rywalizacją o samice.Michał P. edytował(a) ten post dnia 02.05.11 o godzinie 09:16

Temat: kreatyna

Michał P.:

Szczury były apatyczne, ospałe, niezainteresowane rywalizacją o samice.

Viagrę testowali? ;)

Temat: kreatyna

Artur K.:

Jakub Mauricz:
Nie ma.

jak nie ma jak sa.. ja znam kolesi co mają watroby do wymiany i sa tak jebnięci jak wypija ..a to skutek branie tej chemii..maja z psycha tak pojebane że szok..zreszta nawet w Tv była rozmowa z kulturystami.. oczywiście mowa o sterydach a Kreatyna to jest nic innego jak bloker wody w mięsniach.. źle wpływa na serce.. obciąża je.. najlepiej ćwiczyć na samej wodzie i białku w postaci jedzenia..i tak te sztucznie mapompowane mmieśnie opadna .. więc najlepiej jechac na naturalnym jedzeniu a nie na chemii.

Nie czytałem wszysykich postów bo poprostu w tej chwili nie mam czasu, ale po przeczytaniu tego posta poprotu zaniemówiłem...

ja rozumiem, że nie trzeba wiedzieć wszystkiego ale w takim razie PO CO udaje się znawce?

Arturze K. naprawde lepiej nie wypowiadaj się w temacie suplementów, bo poprostu masz ZERO wiedzy na ten temat, a Twój post z kreatyną i blokowaniem wody nadaje się na TOP 10 demotywatorów, niestety...

Temat: kreatyna

Kreatyna sama w sobie może mieć wiele zastosowań i nie jest to produkt skierowany tylko dla kulturystów czy trenujących rekreacyjnie.
Podstawowym działaniem jest utrzymywanie i/lub podnoszenie poziomu ATP.
Istnieje również cały szereg prozdrowotnych zastosowań tego aminokwasu (łagodzenie objawów stwardnienia rozsianego, zwiększenie wytrzymałości mięśni szkieletowych przy przewlekłych chorobach serca, czy chociażby wskazana dla osób cierpiących na fibromialgię etc).
Polecam artykuł z grudniowego Perfect Body (mimo, że to sponsorowana gazeta) dość prostym językiem w sposób łopatologiczny wskazane są przypadki i alternatywne prozdrowotne możliwości stosowania kreatyny.
Nie doczytałem się jednak, aby stosowanie kreatyny powodowało konieczność wymiany wątroby, nerek etc.

Temat: kreatyna

Michał P.:

Nie doczytałem się jednak, aby stosowanie kreatyny powodowało konieczność wymiany wątroby, nerek etc.

Przeczytaj cały wątek. Wypowiadały się w międzyczasie też osoby, które wskazywały na powyższy problem. Aczkolwiek w moim mniemaniu jest to sprawa indywidualna i również inne czynniki w tym samym czasie mogły mieć negatywny wpływ-chyba, że ktoś ewidentnie robił badania (kreatynina/mocznik/gfr) przed/po i wszystko jasne.
Zajrzyj też tutaj:
http://www.sfd.pl/KREATYNA_%2d_kompendium_wiedzy-t4935...

Temat: kreatyna

Owszem Artur. K wspominał o takich przypadkach, ale nie padł ani jeden przypadek medyczny ani argument poparty badaniami naukowymi.
W artykule, na który się powołuję (Perfect Body) autorzy odnoszą się do różnego rodzaju badań (niestety nie mam artykułu w tym momencie przed sobą), mogą być prowadzone ma ludziach, myszach, myszoskoczkach - ale zawsze jest to jakieś źródło na poparcie przedstawianej tezy.
Co do linku który przesłałaś owszem przejrzałem i zwróciłem uwagę na końcówkę :) - wybacz, ale http://www.menshealth.pl/ jest dla mnie takim samym obiektywnym źródłem wiedzy co wp.pl czy wikipedia.

Temat: kreatyna

Michał, ja nie mówię o osobach, które gdzieś coś wyczytały, ale o tych co przynajmniej twierdzą, że na swoim przykładzie odnotowały taki właśnie przypadek.