Temat: Czy Wenta musi odejść?

Może już dosyć tego. Drużyna poległa, bo musiała polec. Są już po prostu starzy.

Temat: Czy Wenta musi odejść?

Generalnie zgadzam się z Tobą co do wieku. Tylko kto ma ich zastąpić? Zmienników na podobnym poziomie jakoś nie widać. Jaki nasz mlody piłkarz ostatnio został kupiony do ligi niemieckiej?

Temat: Czy Wenta musi odejść?

A może nasi piłkarze nożni ? W futbolu im się nie wiedzie, to może w piłce ręcznej lepiej im pójdzie ?

Temat: Czy Wenta musi odejść?

Dać mu czas do mistrzostw świata - ultimatum: albo medal albo dziękujemy. Były Orły Górskiego, są Orły Wenty, szkoda, ale nic nie trwa wiecznie. Na obecną chwilę nie widzę nikogo z podobnym do BW autorytetem.

Temat: Czy Wenta musi odejść?

No właśnie Wenta sie zużył, ale nie widać zmiany. Ja bym chyba podziękował Tkaczykowi (w moim odczuciu on miał najbardziej spektakularne wtopy) i starszemu Lijewskiemu (jakoś chyba nie wpływa pozytywnie na morale druzyny).
Tak na marginesie Wencie przytrafiła sie druga tak spektakularna porażka w ostatnim czasie i tak cos czuje ze on chyba juz nie wiele moze zmienic

Temat: Czy Wenta musi odejść?

Piotr T.:
Dać mu czas do mistrzostw świata - ultimatum: albo medal albo dziękujemy. Były Orły Górskiego, są Orły Wenty, szkoda, ale nic nie trwa wiecznie. Na obecną chwilę nie widzę nikogo z podobnym do BW autorytetem.

Niestety, ale całą długoterminową wizję prowadzenia kadry układa się pod Igrzyska. A te nasza kadra obejrzy w TV. Szans było już wystarczająco dużo: MŚ w Szwecji, ME w Serbii, teraz kw. do IO. Tu już nie chodzi o miejsca jakie zajmowaliśmy, ale styl jaki tam prezentowaliśmy. Widać było, że reszta czołówki z którą dotąd nawiązywaliśmy walkę nam ucieka. Mam wrażenie, że Wenta nie był w stanie odpowiednio zareagować na te postępujące zmiany w grze i stąd nasza kadra od pewnego momentu zaczęła się "cofać w rozwoju". Zawodziły wciąż te same elementy gry, wskazywane nawet przez innych ekspertów handballa: dość wolna, mało kombinacyjna gra w ataku pozycyjnym, opieranie gry w ataku tylko na rzutach z dystansu ew. grze do koła, brak wykorzystania skrzydłowych, nieumiejętność gry przeciw wysuniętej obronie, statyczna obrona 6-0. Poza tym mam wrażenie, że za późno do kadry wprowadzani byli młodsi zawodnicy. Teraz rzeczywiście jest przepaść, ale trzeba pamiętać jaki to był rocznik - to byli MME, taki Karol Bielecki w wieku 19-20 lat rzucał po kilka bramek w LM. Teraz nie mamy takich zawodników i pewnie o medalach ważnych imprez możemy zapomnieć na jakiś czas, ale nie można zostawić spalonej ziemi. Moim zdaniem, potrzebny jest dobry trener z zagranicy, który przeszczepi nieco nowinek taktycznych na młodych chłopaków i za jakiś czas może będziemy mieć z nich pociechę. Tak, czy inaczej pewna epoka się kończy i raczej prędko nie wróci.Piotr Lewandowski edytował(a) ten post dnia 10.04.12 o godzinie 15:21

Temat: Czy Wenta musi odejść?

Piotr Lewandowski:

>>
Niestety, ale całą długoterminową wizję prowadzenia kadry układa się pod Igrzyska. A te nasza kadra obejrzy w TV. Szans było już wystarczająco dużo: MŚ w Szwecji, ME w Serbii, teraz kw. do IO. Tu już nie chodzi o miejsca jakie zajmowaliśmy, ale styl jaki tam prezentowaliśmy. Widać było, że reszta czołówki z którą dotąd nawiązywaliśmy walkę nam ucieka. Mam wrażenie, że Wenta nie był w stanie odpowiednio zareagować na te postępujące zmiany w grze i stąd nasza kadra od pewnego momentu zaczęła się "cofać w rozwoju". Zawodziły wciąż te same elementy gry, wskazywane nawet przez innych ekspertów handballa: dość wolna, mało kombinacyjna gra w ataku pozycyjnym, opieranie gry w ataku tylko na rzutach z dystansu ew. grze do koła, brak wykorzystania skrzydłowych, nieumiejętność gry przeciw wysuniętej obronie, statyczna obrona 6-0.

To jest tak mniej więcej o zarzutach:
http://zkontry.pl/?p=14887
Ale jeśli jest łatwym według niektórych nauczenie gry przeciwko naszej obronie, to prędzej nauczy tego Wenta niż ktoś inny.

Poza tym mam wrażenie, że za późno do kadry wprowadzani byli młodsi zawodnicy. Teraz rzeczywiście jest przepaść, ale trzeba pamiętać jaki to był rocznik - to byli MME, taki Karol Bielecki w wieku 19-20 lat rzucał po kilka bramek w LM. Teraz nie mamy takich zawodników i pewnie o medalach ważnych imprez możemy zapomnieć na jakiś czas, ale nie można zostawić spalonej

Niemcy poszli na odmłodzenie i póki co jeszcze gorzej niż my skończyli, a przecież i ligę i potencjał mają nieporównywalne.

ziemi. Moim zdaniem, potrzebny jest dobry trener z zagranicy, który przeszczepi nieco nowinek taktycznych na młodych chłopaków i za jakiś czas może będziemy mieć z nich pociechę. Tak, czy inaczej pewna epoka się kończy i raczej prędko nie wróci.

Trener z zagranicy? Boję się, że Będzie taki Benhakker na kilka meczów i koniec.

Temat: Czy Wenta musi odejść?

Piotr T.:

To jest tak mniej więcej o zarzutach:
http://zkontry.pl/?p=14887
Ale jeśli jest łatwym według niektórych nauczenie gry przeciwko naszej obronie, to prędzej nauczy tego Wenta niż ktoś inny.

Sorry, ale do artykułów z tej strony nie będę się odnosił, nawet nie zamierzam czytać tego co tam zostało napisane, bo poziom tej strony to zdecydowanie niżej niż "Fakt" czy "Super Express".
No miał nauczyć i jakoś przez tyle czasu nie nauczył więc chyba raczej nie potrafi.

Niemcy poszli na odmłodzenie i póki co jeszcze gorzej niż my skończyli, a przecież i ligę i potencjał mają nieporównywalne.

Nikt nie powiedział, że zmiana pokoleniowa przynosi efekty od razu, ale kiedyś ją trzeba rozpocząć. Ci zawodnicy nie będą grali do końca życia w kadrze.

Trener z zagranicy? Boję się, że Będzie taki Benhakker na kilka meczów i koniec.

Beenhaker wcale nie był "na kilka meczów". A 1 awans na ME? Sami zawodnicy przyznawali, że podejście i zmysł taktyczny tego selekcjonera to było niebo a ziemia w porównaniu z tym co prezentowali nasi poprzedni polscy selekcjonerzy. Jakość gry była całkiem inna, nasi zaczęli grać piłką, stosowali pressing, przynajmniej przez jakiś czas. Potem wszystko się posypało bo do "koryta" w PZPN dorwała się inna ekipa i nie mogło im się w głowach pomieścić jak to "najwspanialsza polska myśl szkoleniowa" rodem z '82 roku nie jest wdrażana w reprezentacji, którą jeszcze ma czelność prowadzić jakiś "nic nie potrafiący" Holender?!
Jeżeli miałoby być takie nastawienie w ZPRP, typu damy kibicom szkoleniowca z zagranicy, ale będziemy mu rzucać kłody pod nogi, żeby tylko pokazać że nikt inny sobie nie poradzi to rzeczywiście lepiej niech wezmą kogokolwiek z Polski.

Temat: Czy Wenta musi odejść?

Piotr Lewandowski:

Niemcy poszli na odmłodzenie i póki co jeszcze gorzej niż my skończyli, a przecież i ligę i potencjał mają nieporównywalne.

Nikt nie powiedział, że zmiana pokoleniowa przynosi efekty od razu, ale kiedyś ją trzeba rozpocząć. Ci zawodnicy nie będą grali do końca życia w kadrze.

To może nie trzeba robić rewolucji, bo zostaną zgliszcza.

Trener z zagranicy? Boję się, że Będzie taki Benhakker na kilka meczów i koniec.

Beenhaker wcale nie był "na kilka meczów". A 1 awans na ME? Sami zawodnicy przyznawali, że podejście i zmysł taktyczny tego selekcjonera to było niebo a ziemia w porównaniu z tym co prezentowali nasi poprzedni polscy selekcjonerzy.

Ale to było za mało - w sumie na ME to była kompromitacja. To był fart na jedną imprezę, jak Lozano w siatkówce - ten na dłużej. Nie wiem czy akurat trener z zagranicy jest potrzebny. Zauważ, że polscy piłkarze ręczni grają w najlepszych ligach i zespołach świata, i to nie trzech ale kilkunastu, znają więc najlepsze rzeczy - tu raczej chodzi o charakter. Może się Wenta wypalił, nie wiem, z Kielcami też nie jest to.

Temat: Czy Wenta musi odejść?

Piotr T.:

To może nie trzeba robić rewolucji, bo zostaną zgliszcza.

Rewolucja będzie, czy nam się to podoba, czy nie. Pytanie tylko na jaką skalę? Już część zawodników zapowiedziała zakończenie kariery reprezentacyjnej, więc kimś trzeba będzie ich zastąpić. Reszta musi się określić.

Ale to było za mało - w sumie na ME to była kompromitacja. To był fart na jedną imprezę, jak Lozano w siatkówce - ten na dłużej. Nie wiem czy akurat trener z zagranicy jest potrzebny.

A z polskimi trenerami nigdy tego nie osiągnęliśmy... A czy teraz z polskim trenerem jest lepiej albo było wcześniej? Śmiem twierdzić, że nie.

Zauważ, że polscy piłkarze ręczni grają w najlepszych ligach i zespołach świata, i to nie trzech ale kilkunastu, znają więc najlepsze rzeczy - tu raczej chodzi o charakter. Może się Wenta wypalił, nie wiem, z Kielcami też nie jest to.

No więc właśnie. Trener kadry powinien być "mózgiem" drużyny, ustawiać taktykę pod konkretnych rywali, korygować ją w trakcie meczu. Mam wrażenie, że Wenta gdzieś się w tym wszystkim pogubił albo "świat" mu taktycznie odjechał. Ostatnio nasz pomysł na grę w ataku opiera się na 2 wariantach: podajmy do Bartka Jureckiego, nawet w największy tłok i może coś zdziała lub dajmy piłkę "Dzidziusiowi" i może uda mu się pieprznąć z dystansu. W obronie jest nie lepiej.

Temat: Czy Wenta musi odejść?

Rafał N.:
No właśnie Wenta sie zużył, ale nie widać zmiany. Ja bym chyba podziękował Tkaczykowi (w moim odczuciu on miał najbardziej spektakularne wtopy) i starszemu Lijewskiemu (jakoś chyba nie wpływa pozytywnie na morale druzyny).
Tak na marginesie Wencie przytrafiła sie druga tak spektakularna porażka w ostatnim czasie i tak cos czuje ze on chyba juz nie wiele moze zmienic

Chyba nie rozumiesz jaka jest rola Grześka w tej drużynie.... Fakt czasami mu nie wychodzi ale nie widzę drugiego tak wszechstronnego zawodnika... Z całym szacunkiem dla pozostałych ale przepaść pomiędzy nim a potencjalnymi " młodymi" następcami jest ogromna.
Przestańcie lepiej biadolić - prawdziwy kibic jest z drużyną równiez w chiwli porażki.
Przypomnijcie sobie te wszystkie chwile emocji i radości, które ta drużyna nam dostarczała i z pewnością jeszcze dostarczy
Pozdrawiam

Temat: Czy Wenta musi odejść?

No własnie w tym problem że takiej "opoce reprezentacji" tak frajerskie straty nie powinny sie przytrafiać, bo to chyba nie wpływa motywująco na reszte drużyny.

Ja reprezentacji jestem wdzięczny za to że oderwała mi juniora od komputera. Chłopak ostatnio cieszył sie że rzucił bramke lewą ręką bo prawą mu trzymali, a najważniejszą rzeczą na biurku jest ołtarzyk w postaci piłki z autografami

Temat: Czy Wenta musi odejść?

Lewandowski wczoraj na 3 strzały miał tylko jedno trafienie. Roben też się nie popisał i nikt im nie każe powiesić butów na kołku...:)
To ta drużyna z tym trenerem osiągnęła to co osiągnęła. Zwróć uwagę jak stała nasza piłka parę lat temu a gdzie jesteśmy teraz.
Selekcja to naturalna rzecz i dlatego błagam nie piszcie, że ten czy tamten musi odejść. To są chłopaki z charakterem i jak znajdzie się ktoś zdolniejszy, to z pewnością będzie grał w tej reprezentacji.
Jak na razie takich nie ma... Nam kibicom pozostaje więc tylko jeszcze mocniej ich dopingować, wybaczyć błędy i życzyć następnym razem więcej szczęścia.
Pozdrawiam

Rafał N.:
No własnie w tym problem że takiej "opoce reprezentacji" tak frajerskie straty nie powinny sie przytrafiać, bo to chyba nie wpływa motywująco na reszte drużyny.

Ja reprezentacji jestem wdzięczny za to że oderwała mi juniora od komputera. Chłopak ostatnio cieszył sie że rzucił bramke lewą ręką bo prawą mu trzymali, a najważniejszą rzeczą na biurku jest ołtarzyk w postaci piłki z autografami

Temat: Czy Wenta musi odejść?

Troche chyba za mocno wiercisz dziure. Napisałem o moich odczuciach. Wybacz ale Tkaczyk kojarzy mi sie właśnie z takimi fajansiarskimi błedami tak było na tym turnieju kwalifikacyjnym i tak było na ME.

Piszesz o Lewym o Robenie to chyba nie o to chodzi. Moge Ci przeciwstwic Grzesia Late też opoka filar drużyny, a co teraz?

Temat: Czy Wenta musi odejść?

Sebastian Rogulski:
To ta drużyna z tym trenerem osiągnęła to co osiągnęła. Zwróć uwagę jak stała nasza piłka parę lat temu a gdzie jesteśmy teraz.
Selekcja to naturalna rzecz i dlatego błagam nie piszcie, że ten czy tamten musi odejść. To są chłopaki z charakterem i jak znajdzie się ktoś zdolniejszy, to z pewnością będzie grał w tej reprezentacji.
Jak na razie takich nie ma... Nam kibicom pozostaje więc tylko jeszcze mocniej ich dopingować, wybaczyć błędy i życzyć następnym razem więcej szczęścia.

Niektórzy zawodnicy sami wspominali, że IO będą zwieńczeniem ich kariery reprezentacyjnej. Na Igrzyska się nie zakwalifikowaliśmy więc niektórzy spełnią swoje słowa, jak to już zrobili Kola i Lijek starszy. W tej dyscyplinie ważne imprezy są co roku a IO dalej raz na 4 lata więc dlatego wizję kadry ustala się pod IO. Tkaczyk będzie miał na następnych Igrzyskach 36 lat, B. Jurecki 37, M. Lijewski 39. Wyobrażasz sobie taką kadrę na następne IO?
Oczywiście, że kibic ma być z drużyną na dobre i na złe, ale chyba inaczej pojmujemy pojęcie "drużyna". Dla mnie "drużyna" to jest kadra ogółem, a nie tylko "drużyna Wenty". Ci chłopacy kiedyś odejdą, Wenta mam nadzieję, że już teraz i dalej ta kadra będzie istniała i dalej będę jej kibicował mimo, że nie będziemy mieli już takich wyników (przynajmniej na początku). Poza tym kibic nie ma być bierny choćby nie wiem co się działo. A od kilku imprez dzieje się źle i mamy prawo o tym mówić.
Podsumowując, wielkie dzięki i szacunek dla trenera i zawodników za sukcesy i radość jaką nam dostarczyli, ale czas na zmiany - trenera i części zawodników. "Starsi" muszą się określić, kogo jeszcze interesuje gra w kadrze, dokooptować kilku młodych i zgrywać się.

Temat: Czy Wenta musi odejść?

Akurat z tym ze zawodnicy maja sie określic czy chcą grać w kadrze czy nie to nie zgadzam się. Jeżeli zawodnik jest czynny że tak powiem zawodowo to to czy on jest potrzebny kadrze czy nie powinien decydować trener

Temat: Czy Wenta musi odejść?

http://handball.pl/kat,54,Kadra-meska,Panas-ostro-o-ka...

Temat: Czy Wenta musi odejść?

Tak jak wspomniałem- jeżeli znajdą się od nich lepsi zawodnicy to będę im gorąco kibicował. Ja ich na razie nie widzę. W lidze licza się 2 drużyny , zwróc uwage ile tam gra Polaków - kto Twoim zdaniem mógłby zastąpić np. Tkaczyka?

Ja naprawdę nie rozumiem dlaczego głównym kryterium oceny ma być wiek zawodnika a nie jego forma? Jezeli ktoś chce odejśc to odchodzi, jeżeli nie ma formy to skreśla go trener. Bez sensu jest natomiast wypominanie komuś wieku

Piotr Lewandowski:

Sebastian Rogulski:
To ta drużyna z tym trenerem osiągnęła to co osiągnęła. Zwróć uwagę jak stała nasza piłka parę lat temu a gdzie jesteśmy teraz.
Selekcja to naturalna rzecz i dlatego błagam nie piszcie, że ten czy tamten musi odejść. To są chłopaki z charakterem i jak znajdzie się ktoś zdolniejszy, to z pewnością będzie grał w tej reprezentacji.
Jak na razie takich nie ma... Nam kibicom pozostaje więc tylko jeszcze mocniej ich dopingować, wybaczyć błędy i życzyć następnym razem więcej szczęścia.

Niektórzy zawodnicy sami wspominali, że IO będą zwieńczeniem ich kariery reprezentacyjnej. Na Igrzyska się nie zakwalifikowaliśmy więc niektórzy spełnią swoje słowa, jak to już zrobili Kola i Lijek starszy. W tej dyscyplinie ważne imprezy są co roku a IO dalej raz na 4 lata więc dlatego wizję kadry ustala się pod IO. Tkaczyk będzie miał na następnych Igrzyskach 36 lat, B. Jurecki 37, M. Lijewski 39. Wyobrażasz sobie taką kadrę na następne IO?
Oczywiście, że kibic ma być z drużyną na dobre i na złe, ale chyba inaczej pojmujemy pojęcie "drużyna". Dla mnie "drużyna" to jest kadra ogółem, a nie tylko "drużyna Wenty". Ci chłopacy kiedyś odejdą, Wenta mam nadzieję, że już teraz i dalej ta kadra będzie istniała i dalej będę jej kibicował mimo, że nie będziemy mieli już takich wyników (przynajmniej na początku). Poza tym kibic nie ma być bierny choćby nie wiem co się działo. A od kilku imprez dzieje się źle i mamy prawo o tym mówić.
Podsumowując, wielkie dzięki i szacunek dla trenera i zawodników za sukcesy i radość jaką nam dostarczyli, ale czas na zmiany - trenera i części zawodników. "Starsi" muszą się określić, kogo jeszcze interesuje gra w kadrze, dokooptować kilku młodych i zgrywać się.

Temat: Czy Wenta musi odejść?

No i Wenta odszedł. Ja mu mogę tylko podziękować, że stworzył wielką drużynę z niczego, za te emocje. A następcy życzę, żeby nie było jak z naszymi siatkarkami - odszedł Niemczyk i nie było już drużyny.

Temat: Czy Wenta musi odejść?

Dokładnie. Czapka z głowy przed mistrzem. Ilu ludzi przed nim wiedziało że wogóle istnieje coś takiego jak piłka ręczna.