Temat: Spawiedliwość istnieje.

Jacek Piotrowski:
Ale są sytuacje, ze tylko i wyłacznie zostaje ukarany klub. A to już wielki błąd, bo osoba biorąca łapówkę, ma sie dobrze, bo działa już w innej rzeczywistości


To oczywisty błąd. Owszem też tu trzeba rozdzielić sytuacje kiedy zawodnik sam organizuje kupowanie meczy albo zrzuca się bo chce i wie co robi od tej, kiedy piłkarz zrzuca się bo musi, albo jak podobno było w Koronie zwyczajnie zabierano im procent kasy z poborów.

Jakoś nie trawię sytuacji że jednego dnia po meczu mamy zawodnika Rafała G. by w następnym tygodniu już jako Rafał Grzyb grał normalnie w meczu.
Tu też muszą być jakieś jasne i czytelne reguły postępowania.

Temat: Spawiedliwość istnieje.

I tu sie mylisz? Widzew nie powinien spaść sportowo, bo źle zrobiono przyznajać licencji Polonii Bytom. Jest na to decyzja sądu. W świetle prawa Widzew nigdy nie powinien spaść, raz przez Polonie B. drugi raz PKOL uchylił karę. Ja rozumiem, że wy poruszacie kwestie moralne, ale na to sąd nie patrzy. Widzew płaci za błędy PZPN a nie za swoe grzechy. Ja się nadal pytam, czy w opisanym przeze mnie przypadku należy się kara degradacji czy nie?
Proszę o odpowiedź TAK/NIE i krótkie uzasadnienie. Moim zdaniem w przypadku działań na małą skalę, ludzi już nie związanych z klubem kary powinny być minimalne, a tam gdzie to było standardem kary powinne być dotkliwe. Nie można karać tak samo złodzieja i złodzieja recydywisty.

Temat: Spawiedliwość istnieje.

Marcin D.:
Proszę o odpowiedź TAK/NIE i krótkie uzasadnienie. Moim zdaniem w przypadku działań na małą skalę, ludzi już nie związanych z klubem kary powinny być minimalne, a tam gdzie to było standardem kary powinne być dotkliwe. Nie można karać tak samo złodzieja i złodzieja recydywisty.


Wiesz w sumie to błąd był zrobiony od samego początku, przez to, że nikt nie podejrzewał chyba skali korupcji.

Bo jeśli Arka za podejrzenia ok 40 meczy spada o jedną klasę rozgrywkową a potem taką samą karę dostają kluby za kupienie kilku meczy to coś nie tak.

Odnośnie sportowego spadku Widzewa to nie wiem czy się mylę. Choć nie pamiętam już dokładnie okoliczności, nie mniej był w tamtym sezonie słaby.
Piszesz o licencjach, ale z nimi niestety od początku jest coś nie tak. Poza tym Widzew też nie dostałby się do ligi gdyby te licencje były przestrzegane wiec dość marny to argument.

A ponieważ domagasz się odpowiedzi na pytanie, to powiem w ten sposób. Nie można jednoznacznie przynajmniej dla mnie odpowiedzieć tak lub nie. Próbowano to robić wcześniej i efekty widać. Jedni zostali ukarani za kilkadziesiąt meczy inni za kilka a innym się udało wyślizgać.

Jeżeli klub przez korupcję dostaje się do ligi lub unika degradacji to karą powinna być degradacja. Ale jeśli np. dzięki temu zdobywa tytuł lub nic mu to nie daje, to odebranie tytułu (w przypadku zdobycia mistrzostwa) i dotkliwa kara finansowa powinny wystarczyć plus ew. pkt. ujemne.
Tylko to jest dość łatwe jeśli takich przyłapie się zaraz po tych czynach. Kłopot zaczyna się jak dotyczy to kilku sezonów wstecz.

Ale masz rację powinna być jakaś gradacja kar. Tego nie zrobiono na samym początku i niestety teraz jest jak jest.

Temat: Spawiedliwość istnieje.

I tu trafiłeś w sedno :) Widzew nie zyskał awansu ani nie obronił się przed spadkiem. Z 12 kupionych meczy wygrał tylko kilka co też jest dla mnie dziwne.

Co do sportowego spadku, a powiedz mi jak grałaby Barcelona wiedząc, że po sezonie spadnie o jedną klasę rozgrywkową ? Pozatym Widzewowi nie powinni przyznać licencji za długi, długi poprzedniej spółki. A jak wiadomo Pan Cacek część tych długów spłacił.

Widzew jako jeden z pierwszych klubów w Polsce wprowadził do kontraktów kary za udział w aferze korupcyjnej. Tam naprawdę próbują coś zrobić.

Co z Lechem, czy im się ktoś do tyłka dobierze. Co z innymi klubami? Mówicie degradacja za 1 sprzedany mecz, to czemu nikt nic złego na Jagę nie powie ??? Tylko bijecie brawa za super postawę i odrobienie 10 pkt kary ? Czy to nie jest hipokryzja. Degradacja i - 6 pkt? Chore. Widzew chciał współpracować, chciał właśnie takiej kary. Punkty minusowe i kara finansowa. I co? Większość z was zaczęła krzyczeć, że Widzew prubuje kupić PZPN, że próbują zalegalizować korupcję.

Ja się pytam co z Jagielonią, co z Lechem, co z Legią? Z Korony wycodał się sponsor z Zagłebia właśnie ucieka, a Widzew jako jedyny klub ma wiernego sponsora. Myślicie, że Cacek zostałby w Widzewie gdyby ta korupcja nadal istniała? Moim zdaniem decyzja PKOL jest świetną wiadomością i Widzew powinien się domagać mega odszkodowania.

Po pierwsze za przyzanie licencji Polonie Bytom!
Po drugie za zdegradowanie klubu bez podstaw prawnych!

Kasa przyda się na budowę nowego stadionu.

Temat: Spawiedliwość istnieje.

Właśnie dostałeś dobrą posadkę w Widzewie czy co?
Stary wyluzuj. Widzew nie miał prawa dostać licencji podobnie jak Polonia Bytom, jak Ruch, ŁKS, jak teraz Cracovia. Co to w ogóle jest, ze przyznaje się licencje klubowi, który nie ma stadionu spełniającego wymogi. Rozumiem jeśli ten stadion jest w przebudowie, ale w Cracovii nic takiego nie miało miejsca do tego wszystkie sprawy z wynajęciem stadionu zostały organizowane już po czasie

Niestety u nas wiele rzeczy jest chorych jak właśnie licencje czy to całe handlowanie miejscami w lidze przy różnego typu fuzjach.

Pytasz co z Lechem. Też pytam. Jaga. To że dostała tylko -10 pkt nie oznacza że nie można pochwalić ich za grę. Jeśli do jakiegoś momentu karano degradacjami to też powinna polecieć, ale czego się czepiasz, skoro Twój ukochany jak widzę Widzew dopiero teraz został ukarany. A jeszcze twórca tematu gada coś odszkodowaniu. k****a za co? Może jeszcze im zwrócić kasę za kupione mecze, których jak piszesz nie wygrali?

Odnośnie kar. zadałeś pytanie to teraz ja je zadam.
Jakbyś ukarał kluby w takich sytuacjach:

1. Klub X kupuje 1 mecz w ostatniej kolejce dzięki czemu awansuje z 1 ligi do Ekstraklasy

2. Klub Y kupuje 5 meczy w sezonie dzięki czemu zamiast 11 miejsca zajmuje na koniec sezonu 6, dzięki czemu dostaje więcej kasy z C+

3. Klub Z kupuje 2 ostatnie mecze w sezonie dzięki czemu utrzymuje przewagę i zostaje Mistrzem KrajuKrzysztof Sasin edytował(a) ten post dnia 26.08.09 o godzinie 11:52

Temat: Spawiedliwość istnieje.

I już na koniec

Trybunał Arbitrażowy przy PKOl przekazał sprawę Widzewa do ponownego rozpatrzenia przez wydział dyscypliny - czytamy w "Przeglądzie Sportowym".

Sprawę korupcji w Widzewie Łódź ponownie rozpatrzy Wydział Dyscypliny PZPN. Taką decyzję podjął wczoraj Trybunał Arbitrażowy przy PKOl. Członkowie Trybunału dopatrzyli się błędów proceduralnych w postępowaniu organów dyscyplinarnych piłkarskiego związku i... uchylili dotychczasowe kary, jakie PZPN nałożył na Widzew. To jednak nie oznacza, że Trybunał wypowiedział się za przywróceniem łodzian do ekstraklasy.

Sprawę merytorycznej oceny materiałów, świadczących o korupcji w tym klubie członkowie Trybunału pozostawili, kierowanemu przez Artura Jędrycha, Wydziałowi Dyscypliny PZPN. Ten ma się nią ponownie zająć tuż po otrzymaniu pisemnego uzasadnienia decyzji trybunału, czyli najwcześniej za trzy tygodnie. Prezes Widzewa, Marcin Animucki utrzymuje jednak, że powrót jego klubu do ligowej elity jest kwestią nawet najbliższych dni.

- Orzeczenie trybunału całkowicie uchyla decyzje wydziału dyscypliny i Związkowego Trybunału Piłkarskiego nałożone na nas półtora roku temu. Dlatego będziemy żądali natychmiastowego przywrócenia Widzewa do ekstraklasy - wyjaśnia i dodaje: - Komisja do Spraw Nagłych PZPN, nie czekając na orzeczenie trybunału, sama sobie zgotowała ten los. Przypomnę, że WD od 1 lipca tego roku nie może już karać klubów degradacją. Taka jest treść uchwały antykorupcyjnej PZPN z 11 maja 2008 roku. Jeżeli związek i Ekstraklasa SA odrzucą nasze żądanie przywrócenia do ekstraklasy, będziemy korzystali z wachlarza przysługujących nam możliwości prawnych. Możemy żądać wysokiego odszkodowania, bo przecież postanowienia Trybunału Arbitrażowego są obowiązujące i dla PZPN, i dla Ekstraklasy SA - podkreśla prezes Animucki.

http://www.sports.pl/Pilka-nozna/Widzew-wroci-do-ekstr...

więc jeszcze coś może się wydarzyć, poza tym kare jak widać uchylono ze względów proceduralnych a nie ze względu że winy nie było.

zapowiadają się gorące dni

Temat: Spawiedliwość istnieje.

Odpowiedź prosta.
Każdy mecz weryfikowałbym jako walkower. Po ponownym zweryfikowaniu wyników za poszczególne sezony klub X powinien zwrócić kasę za premie oraz powinno się do tego dołożyć jakąś karę finansową. Oprócz tego powinno się zakazać osobom biorącym udział w korupcji dalej działać w footballu. W przypadku kupienia meczy w liczbie większej niż dajmy na to 3. Karać klub pkt. ujemnymi w nowym sezonie. Oczywiście kara mogłaby zostać wyegzekwowana dopiero po decyzji sądu.

W przypadku Widzewa. 12 kupionych meczy daje nam 12 walkowerów. Jeżeli okazuje się że powinien spaść spada. Do tego na start otrzymuje 12 pkt za tzw. recydywę i płaci karę finansową. W przypadku Korony :D coż brutalne. Spada do III ligi startuje z 21 pkt kary i płaci mega odszkodowanie. Do tego trzeba doliczyć przeprosiny dla kibiców Stali Stalowa Wola. Wiecie za co :)

Ps. Widzew ma stadion spełniający wymogi PZPN i nie za to były problemy z licencją. Widzew gra teraz na licencji RTS a nie Widzew S.A. Tu jest podobny myk jak teraz W Lechu a swojego czasu w Pogoni Szczecin.

Na koniec dodam, nikt w Widzewie nie mówi że korupcji nie było. Nikt, no może Amunicki, nie chce powrotu do Ekstraklasy. Chcemy zakończyć podział na równych i równiejszych. Tylko tyle :)Marcin D. edytował(a) ten post dnia 26.08.09 o godzinie 12:02

Temat: Spawiedliwość istnieje.

Marcin D.:
Odpowiedź prosta.
Każdy mecz weryfikowałbym jako walkower. Po ponownym zweryfikowaniu wyników za poszczególne sezony klub X powinien zwrócić kasę za premie oraz powinno się do tego dołożyć jakąś karę finansową. Oprócz tego powinno się zakazać osobom biorącym udział w korupcji dalej działać w footballu. W przypadku kupienia meczy w liczbie większej niż dajmy na to 3. Karać klub pkt. ujemnymi w nowym sezonie. Oczywiście kara mogłaby zostać wyegzekwowana dopiero po decyzji sądu.

W przypadku Widzewa. 12 kupionych meczy daje nam 12 walkowerów. Jeżeli okazuje się że powinien spaść spada. Do tego na start otrzymuje 12 pkt za tzw. recydywę i płaci karę finansową. W przypadku Korony :D coż brutalne. Spada do III ligi startuje z 21 pkt kary i płaci mega odszkodowanie. Do tego trzeba doliczyć przeprosiny dla kibiców Stali Stalowa Wola. Wiecie za co :)


Powiem szczerze, ze o walkowerach nie pomyślałem. I to chyba jest całkiem rozsądne wyjście z sytuacji.
Jest jedno ale.
u nas przypadkiem w przepisach nie ma czegoś takiego, ze przy trzech walkowerach klub jest degradowany czy coś w tym stylu? Bo jeśli tak, to przydałby się wtedy zapis w regulaminie , odnośnie walkowerów za korupcje.

W ogóle nasz piłka utonie w bagnie (i nie zbudujemy tam zamku na bagnie jak w Monty Pythonie) jeśli nie zostaną ustalone jasne zasady karania za korupcje, przyznawania licencji , kupowania miejsc w lidze, występowania na innych licencjach itp.

To wszystko musi być ustalone, zapisane w regulaminie i tego należy się trzymać bez żadnych odstępstw.

Temat: Spawiedliwość istnieje.

Tak jest. I o to chodzi. Powiem tak wczoraj czytałem wywiad z Tomaszewskim i wiecie, że on uważa, że Widzew powinien walczyć o mega odszkodowanie ?

Niech leśne dziady zaczną biegać w skarpetkach po Starówce a nie wozić rodziny I klasą do RPA.

Temat: Spawiedliwość istnieje.

Marcin D.:
Tak jest. I o to chodzi. Powiem tak wczoraj czytałem wywiad z Tomaszewskim i wiecie, że on uważa, że Widzew powinien walczyć o mega odszkodowanie ?

Niech leśne dziady zaczną biegać w skarpetkach po Starówce a nie wozić rodziny I klasą do RPA.


Bo na wszystko jest kasa tylko nie na Polska piłkę. Tyle ile im kasy przechodzi przez palce to niedobrze się robi.
Ale dopóki prokuratura nie dobierze się i im do tyłków to nic się nie zmieni.

A tak dla rozluźnienia tematu, bo nie wiedziałem gdzie to wkleić.
Pierwsze próby z dodatkowymi sędziami zostały już przeprowadzone ciekawe jaki był ich rezultat:)))

http://www.joemonster.org/filmy/7405/Kibice_kontroluja...

konto usunięte

Temat: Spawiedliwość istnieje.

Myślę, że na zmiany w PZPNie zaczekamy do końca finałów ME 2012, kiedy to Polska kolejny raz nie wyjdzie z grupy. PZPN nie będzie miał czym straszyć, nasze kluby pewnie dalej będą walczyć o fazę grupową Ligi..Europejskiej..
Zrobi się taka nagonka, że nawet UEFA nie pomoże!
Łukasz Buszka

Łukasz Buszka www.dadadesign.pl
projektuje,
fotografuje,
podróżuje, gotuje

Temat: Spawiedliwość istnieje.

Niesamowite ile tutaj znawców prawa możne kilka osob powinno sie postarać o angaz prawniczy w PZPN w zastepstwie panów tomczakow , czy innych malinowskich . Bo jak widać partolą robotę.

Dziwie się z jednej strony wszyscy narzekają i krzyczą j..Pzpn a jak jeden jedyny klub podejmuj walkę prawna to jest źle aaaa bo to Widzew tak ? lol

Temat: Spawiedliwość istnieje.

Nom, prawda taka, że chcąc nie chcąc tą walkę z PZPN poparł największy krytyk Widzewa, p. Jan "Olimpijczyk" Tomaszewski.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Spawiedliwość istnieje.

Marcin D.:
Ja rozumiem rozgoryczenie kibiców innych drużyn, w szczególności kibiców drużyn ukaranych degradacją.

Obecnie przeciw Szymańskiemu NIE toczy się żadne postępowanie, bo wycofał się ze swoich zeznań. Jakoś od 2 lat nie było ani jednej sprawy, dziwne, skoro połowa działaczy Korony już siedzi za #.

Proszę Pana, na jakiej podstawie Pan to pisze? I co to znaczy, że nie toczy się postępowanie? Prokuratura postawiła mu zarzuty. On się do części przyznał. W normalnych warunkach mamy do wyboru umorzenie, albo akt oskarżenia. Czy nastąpiło umorzenie? Jeśli nie, to postępowanie nadal się toczy. Czekamy na akt oskarżenia, albo umorzenie i tyle. Nie rozumiem też o co chodzi z tym wycofaniem się Szymańskiego z zeznań. Kiedy to zrobił i w jakiej formie? A najbardziej tajemnicze jest twierdzenie, że w rezultacie wycofania się oskarżonego z zeznań, prokuratura przerwała postępowanie. Nie wydaje się Pan, że to troszkę nielogiczne? Ma prokuratura dowody, na ich podstawie formułuje zarzuty, do tych zarzutów przyznaje się oskarżony, a następnie zmienia zeznania, więc prokuratura uznaje, że jej dowody nie istnieją i migusiem umarza postępowanie...

Oczywiście jeżeli 2 piłkarzy sprzedaje mecz, to zyskuje cała drużyna. Istnieje coś takiego jak odpowiedzialność zbiorowa. Ale czemu najpierw karze się kolegów a winowajca żyje sobie spokojnie i nic mu nie zrobiono?

Jeśli piłkarze sprzedaja mecz, to:
1. działają na NIEKORZYŚĆ swojego klubu i drużyny
2. jakiś klub ten mecz kupił i odniósł KORZYŚC. I ci dwaj piłkarze oraz ten klub, jak zostaną złapani, bekną. Klub w którym grają sprzedawczykowie jest stroną poszkodowaną. Jeśli dwaj piłkarze klubu A sprzedali mecz kierownikowi drużyny klubu B, w wyniku czego klub ten awansował do ekstraklasy, to korzyść odniósł klub B, a nie kierownik, prawda? Dlatego logiczne jest karanie nie tylko kierownika, ale i klubu.
Co z Lechem? Reiss się przyznał i co? Nawet 1 PLN kary nie zapłacili nic, cisza.
I co teraz? Aaaaaaa, bo Lecha już nie ma, jest Amica vel. Kuchenkorz.

W przypadku Lecha sytuacja jest inna. Reiss się przyznał, że SPRZEDAŁ mecze. A to znaczy, że Lech był tu POKRZYWDZONYM.
Wróćmy do początku lat 90'. Szczęsny przyznał się, że za jego czasów Legia była również zamieszana w różnego rodzaju afery :]

Niezupełnie. Szczęsny na ten temat coś tam powiedział, ale do prasy, a nie do prokuratury. Ja uważam, że w ostatnich latach żadna drużyna nie wywalczyła majstra uczciwie. Ani jedna. Nie mam żadnych dowodów, ale postawiłbym każde pieniądze, że Legia celowo przegrała w Sosnowcu w poprzednim sezonie (dwa razy obrońcy szli na środkową linię, piłkę dostawał Szala, właził z piłką na napastnika przeciwnika, oddawał mu piłkę ten ciągnął po linii i dorzucał do drugiego napastnika będącego sam na sam), ale to tylko moje przekonanie i trudno byłoby kogokolwiek na podstawie tego przekonania karać.

Idźmy dalej, czemu Reis wogóle piłke kopie? Czemu skorumpowani sędziowie nadal gwiżdża. Ja wiem, że łatwo okrzyknąć Widzew ostatnim bastionem korupcji w Polsce. Najłatwiej znaleść kozła ofiarnego.

Może gwizdać tylko jeden taki sędzia (bo dostał karę dyskwalifiokacji w zawiasach), a Reiss, Mariusz U. Tomasz M. Rafał G. i inni kopią piłke, bo takie głupie mamy przepisy.
A co by było jeżeli jak jako osoba zatrudniona w Legii poszedłbym i z własnej kieszeni kupił jakiś meczyk. Prawda taka, że mogę być kibicem Widzewa i pracować w Warszawie. Masa osób tak robi :)
Wracając, ja kibic wrogiej drużyny zrobiłem zrzutkę wśród Widzewiaków i kupiliśmy meczyk Legii.
Należy się kara degradacji czy nie?
Czy Legia powinna ponosić odpowiedzialność za działania jednostki?

Jeśli działałby Pan na rzecz Legii (był w jej zarządzie, był pracownikiem klubu, albo działał Pan z inspiracji kogos z władz klubu to oczywiście degradacja Legii byłaby pewna.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Spawiedliwość istnieje.

Łukasz Buszka:
Niesamowite ile tutaj znawców prawa możne kilka osob powinno sie postarać o angaz prawniczy w PZPN w zastepstwie panów tomczakow , czy innych malinowskich . Bo jak widać partolą robotę.

Dziwie się z jednej strony wszyscy narzekają i krzyczą j..Pzpn a jak jeden jedyny klub podejmuj walkę prawna to jest źle aaaa bo to Widzew tak ? lol

A kto twierdzi, że Widzew źle robi próbując walczyć z PZPN? Rzecz w tym, żeby nie mieszać myślowo dwóch różnych systemów i nie być Pewexami. Widzew ma rację próbując wywalczyć co się da, ale nie ma to nic wspólnego ze sprawiedliwością, czy moralnością. Nic co się dzieje w naszej piłce nie ma z nimi nic wspólnego.

Temat: Spawiedliwość istnieje.

I właśnie Szymański wycofał się z zeznań. Po raz 10 to powiem, przyznał się a potem wszystkiemu zaprzeczył. Było o tym bardzo głośno w prasie. Kiedy to zrobił? Dokładnie nie pamiętam, ale jakoś pare tygodni po przyznianiu się do winy. W jakiej formie? Poszedł do prokuratury i zaprzeczył.
Do rozpoczęcia postępowania jeszce daleka droga. Moim zdaniem powinno się najpierw ukarać Wojciecha Sz. a później klub. Ukarać nie znaczy oskrażyć. Prawda?
Ja nie mowię, że to jest dobre. Ale jest pierdolnik, i na tym syfie rozmawia się o moralności, sprawiedliwości. Widzew gra w I lidze, ok. Zapłacił za grzechy. Ale moim zdaniem kara była zbyt surowy tylko tyle.

Co do Lecha, hmmm czyż jeden z piłkarzy Lecha nie otrzymał korzyści majątkowych ze sprzedanego meczu? Co z tego że Lech był pokrzywdzonym, jak kupione mecze Widzew przegrał to co też jest pokrzywdzonym? To akurat uważam ze kiepski argument.

Co do Legii:) To że akurat prokuratura się tym nie zainteresowała to nie znaczy, że wszystko jest ok. Kolejny dowód na to że to kraj bezprawia.

Widzew powinien walczyć o swoje bo został ukarany bardzo poważnie. Najpierw afera z Polonia Bytom, korupcja itd. Płaci za to Cacek. Nie chce zeby powtórzyła się u nas sytuacja Korony. Sponsor jest nam potrzebny
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Spawiedliwość istnieje.

Marcin D.:
I właśnie Szymański wycofał się z zeznań. Po raz 10 to powiem, przyznał się a potem wszystkiemu zaprzeczył. [...]

Znaczy w prokuraturze, pod groźbą odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań się przyznał, a potem, w rozmowie z całkiem kims innym, kiedy mógł bezkarnie opowiadać dowolne głupoty się z tego przyznania wycofał? O to Panu chodzi? Jeśli tak, to muszę Pana zmartwić: ma się to nijak do sprawy w prokuraturze.

Jeśli Reiss sprzedał mecz Lecha, to Lech był tu POKRZYWDZONYM. Jeśli prezes Widzewa kupił mecz, to Widzew odniósł KORZYŚĆ. I oczywiste jest karanie Reissa i Widzewa, ale nie Kecha.

Temat: Spawiedliwość istnieje.

Ehhh

Przesłuchanie w prokuraturze nie jest pod przysięgą. Składanie wyjaśnień, to składanie wyjaśnień. Szymański się przyznał, ale nie pod przysięgą i odwołał to w tej samej prokuraturze, również nie pod przysięgą.

ad.2 - ale Reiss odniósł korzyści majątkowe, a jako pracownik Lecha odpowiedzialny jest cały klub. A i Reiss to nie jedyny zamieszany ;] Pozatym działacze Lecha przyznali się, że Lech gra na papierach Amici, to niech za Amice odpowiadają ;]

A tak na marginesie sprzedawanie meczy jest całkowicie legalne, tylko kupować ich nie można.

Temat: Spawiedliwość istnieje.

Łukasz Buszka:
Dziwie się z jednej strony wszyscy narzekają i krzyczą j..Pzpn a jak jeden jedyny klub podejmuj walkę prawna to jest źle aaaa bo to Widzew tak ? lol


Ale co ma jedno wspólnego z drugim?
To, ze w związku panuje pierdolnik i że leśne dziadki niszczą Polską piłkę, nie oznacza, ze na inne sprawy trzeba przymykać oko tylko dlatego, ze ktoś walczy ze związkiem.

Rozumiem oburzenie kibiców Widzewa, i to, ze bronią swój klub. Podobnie robili kibice Zagłębia, Korony.

Ale w końcu jakieś zasady muszą być. Nie może być tak, ze są równi i równiejsi a w tym przypadku widać są. No i jeszcze te pomysły z odszkodowaniem czy przywróceniem do ekstraklasy.
Niech Widzew awansuje do ekstraklasy (ma na to duże szanse) i będzie po sprawie.

A walczy ze związkiem? Szczerze to czekam aż tam w końcu zaczną działaczom skracać nazwiska. mam nadzieję, że się doczekam.

Temat: Spawiedliwość istnieje.

Marcin D.:
Ehhh

Przesłuchanie w prokuraturze nie jest pod przysięgą. Składanie wyjaśnień, to składanie wyjaśnień. Szymański się przyznał, ale nie pod przysięgą i odwołał to w tej samej prokuraturze, również nie pod przysięgą.


Nie mniej to zostało zaprotokołowane i takie zmienianie zeznań może być potraktowane jako składanie fałszywszych zeznań co tez jest karalne

ad.2 - ale Reiss odniósł korzyści majątkowe, a jako pracownik Lecha odpowiedzialny jest cały klub. A i Reiss to nie jedyny zamieszany ;] Pozatym działacze Lecha przyznali się, że Lech gra na papierach Amici, to niech za Amice odpowiadają ;]


To powinno nastąpić automatycznie po takim oświadczeniu działaczy Lecha

A tak na marginesie sprzedawanie meczy jest całkowicie legalne, tylko kupować ich nie można.


Dlatego powinien być oficjalny cennik za ile można kopić/sprzedać mecz. W regulaminie rozgrywek powinno być zapisane, ze w czasie meczu każda z drużyn ma prawo do jednej oferty korupcyjnej, o czym musi poinformować sędziego technicznego i to zostanie zapisane w protokole meczowym.

Szczegółowe zasady, cennik powinny być zapisane w regulaminie rozgrywek i umieszczone na stronie związku.
Wszystko jasno, przejrzyście i czytelnie.
Żadnego ukrywania. Jawnie i sprawiedliwieKrzysztof Sasin edytował(a) ten post dnia 26.08.09 o godzinie 15:01

Następna dyskusja:

Rasizm na stadionach - istn...




Wyślij zaproszenie do