Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Derby Warszawy szarzyzna ? Ja rozumiem znaczenie słowa etnocentryzm, ale uważam że mecz drużyn które od zawsze walczą o prymat w Warszawie, jest ważnym meczem na skalę ligową. Tak samo jak np. bój Cracovii z Wisłą.

Nie takie rzeczy przy stoliku się działy :) poza tym Legii nie spuszczą ze względu na powiązania ITI z pewną partią, chociaż ciekawe jak to teraz z Bońkiem będzie.

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Jacek Piotrowski:

To zrozumiałe, dla Ciebie może to być mecz na szczycie, dla wielu innych zwykła szarzyzna.

dla większości klubów w Polsce mecz z Legią to akurat mecz rundy, a dla kibiców mecz sezonu.
Dla przykładu średnia kibiców na stadionie Lecha w tej rundzie to ok 23 tys. na meczu z Legią był komplet 44 tys.
Więc nie pisz o jakiejś szarzyźnie.

Ale i w druga stronę to działa. zawsze bardziej atrakcyjne mecze będą z drużynami topowymi niż z jakimś Bełchatowem czy Podbeskidziem.

Ale system grupowy wprowadzi to, że pół ligi będzie miała mecze hitowe a drugie pół wspomniana przez Ciebie szarzyznę.

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Ale równie dobrze powrót do Pucharu Ligi to będzie to samo co było...czyli przymus grania o pietruszkę. Jeśli pierwsza runda ma być dla wszystkich drużyn, a druga z podziałem...w sumie nie kibicuję GKS Bełchatów :)

Krzysztof S.:

Jacek Piotrowski:

Nie mów hop. Chyba że przy stoliku wszystko się ustwai jak..

Po pierwsze Termalica już raz pokazała w poprzednim sezonie jak jej zależy na awansie do Ekstraklasy, więc w tym będzie podobnie. tak zakładam.
A tak osobiście ode mnie to może i ekstraklasa jest słaba, ale bez przesady, nie na tyle by stała się przytułkiem dla klubików z jakiejś wioski czy małego miasteczka, który przez cały sezon będzie bujał się z finansami i tak naprawdę rywalizacja z nim gówno będzie kogokolwiek interesowała.
Ale to na marginesie.

Ale nie w tym rzecz.
Sęk w tym, ze nasi dzielni reformatorzy, chcą "uatrakcyjnić" rozgrywki, dodać piłkarzom meczy przywracając system, który (może w trochę innej formie) okazał się kompletnym niewypałem i po roku dano sobie z nim spokój.
Przez jakiś czas był Puchar Ligi, tylko, ze on upadł, bo zainteresowanie głownie jeśli chodzi o media i kibiców było mizerne, a kluby w zasadzie walczyły tylko o metalowy garnek ładnie uformowany.
Jednak trenerzy żałowali, że został zlikwidowany, bo mogli w nim pozwalać się ogrywać piłkarzom, którzy mniej grają a i tez ci podstawowi mogli rozgrywać więcej meczy.

Na pewno szuka się sposobu, ny nasze kluby by grały jak najwięcej a nie 6 miesięcy w roku, ale chyba nie tędy droga.

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Nic nie wiemy o finansach Termalici. A wiecej o finansach klubów ekstraklasy. Raczej o kłopotach. Bo zawsze kończy się wszystko tak samo. Wyprzedażą i w końcowym efekcie blamaże w pucharach.
Co do zainteresowania, to chcialbym przypomniec, że większosc kibiców piłkę ogląda w tv. I zapewne ich interesowałyby mecze, zapewne zacięte takiej Termaliki z tzw potentatami. A trzeba dodac, ze wiele tzw potentatów liczy na kase od np Canal plus.
Można na marginesie zapytać, ile osób w skali kraju, tak naprawde interesuje rywalizacja Polonii z Legią?

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Krzysztof S.:

Jacek Piotrowski:

To zrozumiałe, dla Ciebie może to być mecz na szczycie, dla wielu innych zwykła szarzyzna.

dla większości klubów w Polsce mecz z Legią to akurat mecz rundy, a dla kibiców mecz sezonu.
Dla przykładu średnia kibiców na stadionie Lecha w tej rundzie to ok 23 tys. na meczu z Legią był komplet 44 tys.
Więc nie pisz o jakiejś szarzyźnie.

Ale i w druga stronę to działa. zawsze bardziej atrakcyjne mecze będą z drużynami topowymi niż z jakimś Bełchatowem czy Podbeskidziem.

Ale system grupowy wprowadzi to, że pół ligi będzie miała mecze hitowe a drugie pół wspomniana przez Ciebie szarzyznę.

Dokopanie Legii faktycznie interesuje większa grupke osób. Propaganda robi swoje. Ale to autoamtycznie nie oznacza dobrego poziomu meczu. Często szarzyznę

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Jacek Piotrowski:

Można na marginesie zapytać, ile osób w skali kraju, tak naprawde interesuje rywalizacja Polonii z Legią?

Na pewno nieporównywalnie więcej niż rywalizacja (z całym szacunkiem) z Termalicą.
No sorry, ale nie porównujmy takich rzeczy, bo to bez sensu już na samym wstępie.

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Grzegorz Mandziuk:
Ale równie dobrze powrót do Pucharu Ligi to będzie to samo co było...czyli przymus grania o pietruszkę. Jeśli pierwsza runda ma być dla wszystkich drużyn, a druga z podziałem...w sumie nie kibicuję GKS Bełchatów :)

Tak, bo ten puchar nic nie niósł za sobą jeśli chodzi o nagrody poza wystylizowanym garnkiem.
Dlatego ze strony kibicowskiej i medialnej był porażką.
Ale zobacz, ze w mocnych ligach puchar Ligi jest ważnym pucharem, często zwycięzca ma zagwarantowane miejsce w LE (teraz, poprzednio w pucharze UEFA).

Jednak trenerzy podkreślali, że z ich punktu widzenia to były ważne rozgrywki, bo właśnie zapewniały dodatkowe mecze.

niestety zamiast spróbować coś z tym zrobić rozgrywki zlikwidowano.

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Krzysztof S.:

Jacek Piotrowski:
Można na marginesie zapytać, ile osób w skali kraju, tak naprawde interesuje rywalizacja Polonii z Legią?

Na pewno nieporównywalnie więcej niż rywalizacja (z całym szacunkiem) z Termalicą.
No sorry, ale nie porównujmy takich rzeczy, bo to bez sensu już na samym wstępie.

Można tez inaczej napisac.np stadion Termaliki był pełny, a na stadionie Legii były pustki.
To co dla Ciebie nie ma sensu, nie oznacza, ze takie samo zdanie mają inni.
Czy np mecz np Termaliki, o ile awansowałaby, z Lechem czy WisłA nie byłby ciekawszy niż Legii także z Lechem. Ładniejszy i bardziej emocjonujący?

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Puchar Ligi Angielskiej, Francuskiej - Zwycięzca rozgrywek kwalifikuje się do Ligi Europy UEFA, jeśli wcześniej nie zakwalifikował się do żadnych innych pucharów europejskich w inny sposób

http://pl.wikipedia.org/wiki/Puchar_Ligi_Angielskiej_w...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Puchar_Ligi_Francuskiej_w...

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Jacek Piotrowski:

Krzysztof S.:

Jacek Piotrowski:
Można na marginesie zapytać, ile osób w skali kraju, tak naprawde interesuje rywalizacja Polonii z Legią?

Na pewno nieporównywalnie więcej niż rywalizacja (z całym szacunkiem) z Termalicą.
No sorry, ale nie porównujmy takich rzeczy, bo to bez sensu już na samym wstępie.

Można tez inaczej napisac.np stadion Termaliki był pełny, a na stadionie Legii były pustki.
To co dla Ciebie nie ma sensu, nie oznacza, ze takie samo zdanie mają inni.
Czy np mecz np Termaliki, o ile awansowałaby, z Lechem czy WisłA nie byłby ciekawszy niż Legii także z Lechem. Ładniejszy i bardziej emocjonujący?

Tak na pewno by był. Dla osób mieszkających w Niecieczy. Nie rozumiem czemu uparcie twierdzisz że hipotetyczne mecze Termaliki z drużynami z czołówki są ciekawsze od ligowych klasyków.

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Grzegorz Mandziuk:

Jacek Piotrowski:

Krzysztof S.:

Jacek Piotrowski:
Można na marginesie zapytać, ile osób w skali kraju, tak naprawde interesuje rywalizacja Polonii z Legią?

Na pewno nieporównywalnie więcej niż rywalizacja (z całym szacunkiem) z Termalicą.
No sorry, ale nie porównujmy takich rzeczy, bo to bez sensu już na samym wstępie.

Można tez inaczej napisac.np stadion Termaliki był pełny, a na stadionie Legii były pustki.
To co dla Ciebie nie ma sensu, nie oznacza, ze takie samo zdanie mają inni.
Czy np mecz np Termaliki, o ile awansowałaby, z Lechem czy WisłA nie byłby ciekawszy niż Legii także z Lechem. Ładniejszy i bardziej emocjonujący?

Tak na pewno by był. Dla osób mieszkających w Niecieczy. Nie rozumiem czemu uparcie twierdzisz że hipotetyczne mecze Termaliki z drużynami z czołówki są ciekawsze od ligowych klasyków.

Spokojnie. Podaję to jako przykład. Jezlei juz tak piszesz, to powiedz ile osób w kraju tak bardzo interesowały derby Warszawy? Chodzi o kibiców piłkarskich. Tacy co ogladaja mecz ena żywo i w tv.
Także zstanawiam się, czy akurat mecz Termaliki z np Wisła nie byłby bardziej emocjonujący niż wspomniany klasyk. Chodzi np o wiecej spięć podbramkowych, szybkosc gry itp.
Niczego uparcie nie podtrzymuję. Ale to chyba ty napisałeś aby jakies drużyny przy stoliku wprowadzić do ekstraklasy. Co juz byłoby wielkim nieporozumieniem. wręcz degeneracją tego co ma nazwę polska piłka nożna
Sorry, to Krzysiek zacytował BeretaJacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 12.12.12 o godzinie 11:44

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Jacek Piotrowski:

Można tez inaczej napisac.np stadion Termaliki był pełny, a na stadionie Legii były pustki.
To co dla Ciebie nie ma sensu, nie oznacza, ze takie samo zdanie mają inni.
Czy np mecz np Termaliki, o ile awansowałaby, z Lechem czy WisłA nie byłby ciekawszy niż Legii także z Lechem. Ładniejszy i bardziej emocjonujący?

Jacku by zakończyć tę kompletnie bezsensowną i bezcelowa dyskusję, bo przyczepiłeś się do Termalici w imię lepszej sprawy.
Zacznę od tego, ze stadion w Niecieczy (o ile w ogóle można go nazywać stadionem) ma 2 tys. pojemności a w na Legii 31 tys. więc jakby łatwiej zapełnić ten mały kurnik.
Poza tym kim go chcesz zapełnić skoro oficjalnie wieś Nieciecza wg stanu na 2007r. ma 726 mieszkańców?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Nieciecza

Wiesz ja wolałbym obejrzeć 30 razy mecz Legia - Widzew, Legia- Lech, Górnik-Ruch, Cracovia-Wisła niż jeden mecz Termalici.
I zapewniam Cię, ze takich jak ja jest bardzo wielu.

Zresztą jak pamiętasz już próby z Ekstraklasa w małych miasteczkach były. I nawet pomimo niezłego poziomu sportowego, to zarówno w Grodzisku WLKP jak i we Wronkach upadło to bo zainteresowanie było mizerne. A na wiele meczy nie trzeba było nawet organizować imprez masowych, bo na mecze i tak przychodziło mnie niż 1000 kibiców.
A mówimy tu o miastach, które są liczebnie kilkanaście razy większe niż wieś Nieciecza.
Wiec nie pisz bzdur, ze nagle kogokolwiek zainteresuje rywalizacja z Termalicą.

Dlatego wybacz tak na koniec. Po pierwsze nie wierze, ze Termalica w ogóle będzie chciała awansować, bo swój cel już osiągnęła i utrzymała się w 1 lidze, wiec w rundzie wiosennej zaliczy kilka kontrolowanych przegranych tak by nie awansować (to samo wg mnie tyczy się Floty).
Po drugie jeśli chcemy by ta nasza ekstraklasa rosła w siłę, to nie róbmy sobie jaj z jakąś Termalicą.Krzysztof S. edytował(a) ten post dnia 12.12.12 o godzinie 11:48

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Wybrałem tylko taki przykład: Nieciecza.
Ale uważam, że o awansie powinny decydować względy sportowe, Czyli wywalczenie go na boisku. A nie patrzenie na wielkosc stadiionu, czy zakulisowe gierki pod stolikami. Bo jesli chodzi o względy finansowe, to gdyby rygorystycznie trzymać sie przepisów, a pisże to na podstawie wielu artykułów, to być moze Legia musiałaby zaczynac od jakiejs ?-klasy
I dodając, to jaja juz są w naszej piłce nożnej.Jacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 12.12.12 o godzinie 11:50

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Myślę że żaden z nas nie jest za tym, żeby jakakolwiek drużyna wywalczyła awans pod stołem. Myślę że powiększenie ligi nie powinno wchodzić w grę, bo i tak w ekstraklasie jak dla mnie jest za dużo zespołów, patrząc na poziom. Puchar Ligi nie jest złym pomysłem, tylko warto pomyśleć w jakiej formie miałby się on odbywać. Co do przepisów - paragraf żeby udupić zawsze się znajdzie.

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

W innych ligach jest dużo meczów. Nie ma tak długich przerw. Powiekszenie ligi może być dobrym działaniem. Ale w naszym przypadku dobrym działaniem może być i zmniejszenie. A przede wszystkim wyczyszczenie ligi/piłki z wszelkiej patologii. No i zdrowe finanse. I nie ma tutaj nic do tego wielkośc miejscowosci. Bo śmiesznym jest ostatnie stwierdzenie w tv, ze udało nam sie przekroczyć milion widzów na meczach ekstraklasy. Byli jacys widzowie? Bo cisza była.

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Jacek Piotrowski:
Wybrałem tylko taki przykład: Nieciecza.
Ale uważam, że o awansie powinny decydować względy sportowe, Czyli wywalczenie go na boisku. A nie patrzenie na wielkosc stadiionu, czy zakulisowe gierki pod stolikami. Bo jesli chodzi o względy finansowe, to gdyby rygorystycznie trzymać sie przepisów, a pisże to na podstawie wielu artykułów, to być moze Legia musiałaby zaczynac od jakiejs ?-klasy
I dodając, to jaja juz są w naszej piłce nożnej.

Jacku tak awans ma być tylko i wyłącznie na boisku.
Ale w 1 jeszcze masz coś takiego jak opłacalność.
W zeszłym sezonie Termalica wydawała się że idzie na awans, ale wiosna odpuściła niemalże wszystkie mecze. I tak jest niemalże co roku. Kluby kalkulują co im się opłaca, czy koszty nie przekroczą zysków.
Co nie zmienia faktu że pomysł na ekstraklasie w jakiejś malutkiej wiosce jest absurdalny i mam nadzieję, ze takie kluby jak Nieciecza raczej będą kończyły swoje podboje na 1 lidze.

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Jacek Piotrowski:
W innych ligach jest dużo meczów. Nie ma tak długich przerw. Powiekszenie ligi może być dobrym działaniem.

Ja akurat nie uważam, ze powiększenie ligi jest dobrym pomysłem. 16 zespołów w Ekstraklasie to max na te chwilę.
Kwestia co zrobić by nasze kluby grały dłużej, ale porównywanie nas do Anglii, Francji czy Hiszpanii jest bezcelowe, bo tam zimą jest tak jak u nas na wiosnę.
Można co najwyżej skrócić przerwę letnią, ale zimowej za bardzo skrócić się nie da.

można kombinować jak zwiększyć ilość meczy, ale wg mnie podział na grupy nie jest najlepszym sposobem na to.
Niezły był ten PL, ale medialnie było bardzo słabo, zresztą tak samo słabo jest z PP. Może tu najpierw trzeba pomyśleć jak uatrakcyjnić bardziej rozgrywki pucharowe.

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Krzysztof S.:

Jacek Piotrowski:
Wybrałem tylko taki przykład: Nieciecza.
Ale uważam, że o awansie powinny decydować względy sportowe, Czyli wywalczenie go na boisku. A nie patrzenie na wielkosc stadiionu, czy zakulisowe gierki pod stolikami. Bo jesli chodzi o względy finansowe, to gdyby rygorystycznie trzymać sie przepisów, a pisże to na podstawie wielu artykułów, to być moze Legia musiałaby zaczynac od jakiejs ?-klasy
I dodając, to jaja juz są w naszej piłce nożnej.

Jacku tak awans ma być tylko i wyłącznie na boisku.
Ale w 1 jeszcze masz coś takiego jak opłacalność.
W zeszłym sezonie Termalica wydawała się że idzie na awans, ale wiosna odpuściła niemalże wszystkie mecze. I tak jest niemalże co roku. Kluby kalkulują co im się opłaca, czy koszty nie przekroczą zysków.
Co nie zmienia faktu że pomysł na ekstraklasie w jakiejś malutkiej wiosce jest absurdalny i mam nadzieję, ze takie kluby jak Nieciecza raczej będą kończyły swoje podboje na 1 lidze.

Wymieniłem Niecieczę, bo akurat tak mi wyszło. Ale ogólnie chodzi o to żeby każdy miał szansę. jezeli jakis klub z malego miasta ma inwestora odpowiedniego, rzetelnego to niech inwestuje w klub. Wiem, ze nie kazdy moze dostac 500 baniek ot tak sobie.
Podałem link do długów jednego z klubów. Ja nie wiem czy on odpowiada rzeczywistosci. Ale jezlei tak, to po cholere naszej, zreszta chorej lidze, taki klub ma grać? Bo jest z duzego miasta. Bo na jego dwa mecze przyjdzie pół stadionu? czy może nieco więcej? Oczywiscie byłoby ok, gdyby nasze, nazwijmy to, duze kluby były mocne finasowo i prowadziły dobra politykę kadrową. A tak, wracajac do Legii, coż za wielka przyjemnosc ogladanie czy w danym meczu będzie ktoś kto upilnuje Ljuboję czy zatrzyma Koseckiego? Bo co więcej? Rozstrzyganie czy np Ziajka jest lepszy od Furmana?
Albo czy kibice przyjezdni będa mogli wejśc na stadion czy nie? Wzglednie czy można miec ze sobą transparenty o tresci patriotycznej czy nie? Bo wychodzenie w przyszłosc i dywagacje, ze mamy drużynę na LM to śmiesznosc. Bo nigdy nie wiadomo, jaki bedzie skład drużyny po zakończeniu rundy. Zimowej i następnej. A kibice chcieliby skład lepszy, mocniejszy. Po co męki z jakąs drużyna np z Wysp Owczych?

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Ekstraklasa - liga 16 zespołów

Na koniec miejsca 2-5 grają baraże o puchary - 15,16 spadek.

Likwidacja patologii:
1. Dwie drużyny seniorów (Ekstraklasa i II-IV liga)
2. Jedna drużyna Młodej ekstraklasy
3. Trzy kluby satelickie w niższych ligach (V-B klasa)
4. Juniorzy w każdym roczniku
5. Ograniczenie ilościowe występów w młodzieżowych RP
6. Kompleks boisk treningowych
7. Kadra pierwszego zespołu 30 zawodników
8. Jeszcze większa zależność miedzy miejscem a kasą
9. Bonus pieniężny za posiadanie graczy U23 którzy grali regularnie w rozgrywkach
10. Respektowanie kart kibica przez wszystkie klubyPaweł Nowak edytował(a) ten post dnia 12.12.12 o godzinie 12:41

Temat: Reformy w Ektraklasie czyli powrót rozgrywek grupowych?

Krzysztof S.:

Jacek Piotrowski:
W innych ligach jest dużo meczów. Nie ma tak długich przerw. Powiekszenie ligi może być dobrym działaniem.

Ja akurat nie uważam, ze powiększenie ligi jest dobrym pomysłem. 16 zespołów w Ekstraklasie to max na te chwilę.
Kwestia co zrobić by nasze kluby grały dłużej, ale porównywanie nas do Anglii, Francji czy Hiszpanii jest bezcelowe, bo tam zimą jest tak jak u nas na wiosnę.
Można co najwyżej skrócić przerwę letnią, ale zimowej za bardzo skrócić się nie da.

można kombinować jak zwiększyć ilość meczy, ale wg mnie podział na grupy nie jest najlepszym sposobem na to.
Niezły był ten PL, ale medialnie było bardzo słabo, zresztą tak samo słabo jest z PP. Może tu najpierw trzeba pomyśleć jak uatrakcyjnić bardziej rozgrywki pucharowe.

Ale przecież mamy takie piekne stadiony. niektóre sie budują. Chyba maja podgrzewane murawy.
Chcesz mecze pucharowe uatrakcyjnić? A moze najpierw mecze ligowe?