GoldenLine
Zaloguj się
Daniel S.

Daniel S. Selfish, I'm just
selfish, you know
you will follow my
tr...

Temat: Polscy bramkarze

A Włosi pieją:

http://www.sport.pl/pilka/1,65083,8629474,Serie_A__Bor...

i wcale się nie dziwię, oglądałem ten mecz i Boruc miał trochę więcej interwencji, niż opisuje to GW ale najważniejsza kwestia jest taka że przy każdym strzale (a parę, głównie z dystansu, było jeszcze) Boruc kleił piłkę, nie było żadnego zbędnego ruchu, żadnego żonglowania piłką, zostawała tam gdzie miała być od samego początku - w rękach. Za pół roku eksperci w serie A będą mieli zagwozdkę kto lepszy Julio Cesar czy Borsuk...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. geodeta

Temat: Polscy bramkarze

Daniel S.:
W Brentford byli wniebowzięci... Wiadomo że klasa rozgrywkowa też swoje robi bo inaczej się gra przeciwko Drogbie, Tevezowi, Rooneyowi, a inaczej przeciw trzecioligowym "nołnejmom" ale fakt jest taki, że tam się sprawdził i był wybijającą się postacią. Nie wiem kto o nim pisze jak o wybitnym bramkarzu, dla mnie to dopiero materiał na klasowego golkipera ale materiał dający o wiele realniejszą ekspektatywę wejścia w szeregi najlepszych niż Fabian. Jak tu już napisano, na bramce trzeba mieć w sobie coś z chuligana a Fabian jaki jest każdy widzi... Przy takich wyjściach jak w ostatnim meczu już na 1 treningu uczy się bramkarzy wystawiać kolano do przodu - jak się napastnik nadzieje to jego problem, a Fabian zamiast wybijać się z rozpędu ryzykując kolizję z napastnikiem, drobił kroczki a następnie wybijał się z miejsca będąc blisko piłki - wiadomo że w ten sposób nie wybije się tak wysoko jak z rozpędu...


widzisz ja pamiętam Fabiana z Legii a zwłaszcza z sezonu kiedy to między innymi dzięki jego interwencjom Legia zdobyła tytuł. Zwłaszcza ta interwencja w meczu z Górnikiem w Zabrzu znamionowała klasę.
A bronił wtedy tak

http://www.youtube.com/watch?v=ld6SNq8KhIs

Potem jednak następny sezon (a w zasadzie pól sezonu) miał słaby, ale może myślami był już w innym miejscu.

Jednak od czasu przenosin do Arsenalu tylko momentami gra tak jak w Legii.
A co do Szczęsnego to fakt materiał na klasowego bramkarza jest, ale nie zgodzę się że Fabiański jest od niego słabszy czy gorszy.
Tym bardziej ciężko mi oceniać, bo jednego widziałem w akcji a o innym tylko słucham jaki to wspaniały.
Link do wypowiedziLink
Dominik Fliśnik

Dominik Fliśnik Recruitment and
Training

Temat: Polscy bramkarze

Łukasz Wojnowski:

Przez niego, ale przede wszystkim przez skuteczność graczy z pola. 2:1 dla Arsenalu i nie byłoby takiego huku

Dlatego napisałem ,że przegrywa a nie że przegrał bo jego błąd wcale nie usprawiedliwia graczy z pola ,którzy nie potrafili zdobyć bramki.
Link do wypowiedziLink
Dominik Fliśnik

Dominik Fliśnik Recruitment and
Training

Temat: Polscy bramkarze

Krzysztof Sasin:

no dobra, ale jeszcze Szczęsny nie zagrał w naprawdę poważnym meczu a już pisze się tu o nim jak o bramkarzu wybitnym.
A na dziś to młody bramkarz na dorobku i cholera wie jak będzie grał, bronił.
Niech zacznie bronić to wtedy będzie można oceniać.

Dokładnie , niech zacznie bronić. Póki co nie ma jak bo większość czasu przesiaduje na ławce i ogląda 'popisy' swoich kolegów.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. geodeta

Temat: Polscy bramkarze

Dominik Fliśnik:
Dokładnie , niech zacznie bronić. Póki co nie ma jak bo większość czasu przesiaduje na ławce i ogląda 'popisy' swoich kolegów.

tyle ze ja nie wiem na jakiej podstawie Wenger ma postawić na Szczęsnego w bramce Arsenalu.
Nie wiem tez na jakiej podstawie te zachwyty. Na razie to Wenger ma opinie na postawie jego meczów w niższej lidze i w mało znaczących 2-3 meczach i pół radosnego meczu w Warszawie.
Owszem fajnie byłoby widzieć polaka w bramce Arsenalu, ale na dziś to mi oni Fabian ani tym bardziej Szczęsny nie pasuje do pierwszej kadry.
Coś mi się zdaje że prędzej w Arsenalu kupią bramkarza z nazwiskiem niż postawią na dobre na Fabiańskiego czy Szczęsnego.

Choć może kto wie.
Link do wypowiedziLink
Dominik Fliśnik

Dominik Fliśnik Recruitment and
Training

Temat: Polscy bramkarze

1) Dobre występy na wypożyczeniu oraz w pucharze ligi
2) Kiepskie występy jego konkurentów

Zresztą co tu będę daleko szukał, na jakiej podstawie zaczął grać Kucharczyk w Legii? Bo Legia potrzebowała napastnika a on był młody i obiecujący , podobna sytuacja.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Dąbrowski

Dariusz Dąbrowski Szukasz inwestora?
Zadzwoń.

Temat: Polscy bramkarze

Po tym, jak Fabiański źle interweniował podczas akcji "Srok", zakończonej golem Andy'ego Carrolla, w Arsenalu znów zaczęły się poszukiwania lepszego golkipera. W Arsenalu mają wątpliwości, czy Polak nadaje się na numer jeden.

http://sport.wp.pl/kat,1744,title,Wenger-znow-pyta-o-G...

i co dalej z Fabianem? Powinien zmienić klub i grać za mniejszą kasę?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. geodeta

Temat: Polscy bramkarze

Dominik Fliśnik:
1) Dobre występy na wypożyczeniu oraz w pucharze ligi
2) Kiepskie występy jego konkurentów

Zresztą co tu będę daleko szukał, na jakiej podstawie zaczął grać Kucharczyk w Legii? Bo Legia potrzebowała napastnika a on był młody i obiecujący , podobna sytuacja.


dobre występy na wypożyczeniu były w dużo niższej lidze. Pewność że Szczęsny zniesie presję w pierwszym zespole walczącym o mistrzostwo Anglii jest zerowa, choć nie oznacza to że sobie nie poradzi.

Po drugie co innego jest postawić na 19 letniego napastnika a co innego na 19 letniego bramkarza. to dwie zupełnie inne rzeczy.

Widzisz sęk w tym że Fabiana widziałem w akcji i to broniącego znacznie lepiej niż teraz. Szczęsnego widziałem tylko 45 minut podczas radosnego meczu Legii z Arsenalem, który nie jest w żadnym stopniu miarodajny.

wiem ze Fabiana stać na lepszą grę ale nie wiem czy stać na to Szczęsnego, choć nie oznacza że nie może grać na wysokim poziomie.
Po prostu wątpię by Wenger postawił na Szczęsnego

Poza tym ja mam wątpliwości czy dobrym pomysłem jest to by młody bramkarz szedł do klubu z wysp i tam się szkolił i próbował podnieść swoje umiejętności.
Jakiej klasy trenerów bramkarskich mają na wyspach widać po tym jakiej klasy mają reprezentacyjnych bramkarzy czyli tych teoretycznie najlepszych.
Tam lepiej jak idzie bramkarz ukształtowany, którego tamtejsi trenerzy nie popsują, choć w jakimś stopniu udało to się im np. z Borucem.
Przecież w Arsenalu nawet Dowhania kusili by przyszedł do nich.Krzysztof Sasin edytował(a) ten post dnia 09.11.10 o godzinie 19:57
Link do wypowiedziLink
Dominik Fliśnik

Dominik Fliśnik Recruitment and
Training

Temat: Polscy bramkarze

Ja rozumiem ,że pozycja bramkarza jest tą chyba najbardziej odpowiedzialną , ale napastnik(zwłaszcza w takim kryzysie jak była Legia) jest też sprawą bardzo ważną. A należy cały czas mieć na uwadze ,że konkurenci Szczęsnego też się mylą , więc myślę ,że warto spróbować.

Ja też wątpię ,że Wenger postawi na Szczęsnego , ale uważam to za błąd.

Po raz kolejny się z Tobą zgodzę ,że Anglia to nie jest najlepszy kraj do kształtowania talentów bramkarskich , ale co zrobić skoro Szczęsny już tam jest . Bardzo dobrze ,że domaga się swego bo albo zacznie grać albo niech bierze nogi za pas . Bazując na różnorakich skrótach i reportażach wygląda mi na bardzo utalentowanego bramkarza z mocną psychiką (co jest rzadkością u polskich piłkarzy ) . Szkoda byłoby to zmarnować.

A co do Fabiana to wszyscy widzieliśmy jego doskonałe występy zwłaszcza w Legii , ale ile też widzieliśmy fatalnych występów w Arsenalu. Fabian to zdolny chłopak, ale niestety o słabej psychice a ta jest niezbędna do gry na takim poziomie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. geodeta

Temat: Polscy bramkarze

Dominik Fliśnik:
Ja rozumiem ,że pozycja bramkarza jest tą chyba najbardziej odpowiedzialną , ale napastnik(zwłaszcza w takim kryzysie jak była Legia) jest też sprawą bardzo ważną. A należy cały czas mieć na uwadze ,że konkurenci Szczęsnego też się mylą , więc myślę ,że warto spróbować.


Ale bramkarz jak zauważyłeś to najbardziej odpowiedzialna pozycja. Za im jest już tylko siatka rozpięta między słupkami.
wstawienie nieogranego bramkarza przy jego pomyłkach dużo bardziej kosztuje niż wstawienie nieogranego napastnika.

Fakt konkurenci się mylą, ale coś czuję że szanse na jego grę są małe.
Choć z drugiej strony na klasowego bramkarza Wenger musiałby wydać kasę a tego bardzo nie lubi robić.
Ja też wątpię ,że Wenger postawi na Szczęsnego , ale uważam to za błąd.

Może czas dawać szansę Szczęsnemu w Pucharze Ligi?
Po raz kolejny się z Tobą zgodzę ,że Anglia to nie jest najlepszy kraj do kształtowania talentów bramkarskich , ale co zrobić skoro Szczęsny już tam jest . Bardzo dobrze ,że domaga się swego bo albo zacznie grać albo niech bierze nogi za pas . Bazując na różnorakich skrótach i reportażach wygląda mi na bardzo utalentowanego bramkarza z mocną psychiką (co jest rzadkością u polskich piłkarzy ) . Szkoda byłoby to zmarnować.

To że Szczęsny ma papiery na dobrego bramkarza jest jasne.
ale chyba dla niego najlepiej będzie odejście z Arsenalu podobnie jak dla Fabiana czy Kuszczaka z MU.

Bo mam wrażenie że oni tylko będą się marnować w klubach.

Bo wydaje mi się że i Fabiańskiego stać na dobrą grę, tyle że trudno bronić co mecz dobrze kiedy każdy najmniejszy błąd powoduje falę krytyki i spekulacje że trzeba szukać nowego bramkarza.
Ciekaw jestem czy Szczęsny jest na tyle twardy by sobie poradzić w takiej sytuacji.

A co do Fabiana to wszyscy widzieliśmy jego doskonałe występy zwłaszcza w Legii , ale ile też widzieliśmy fatalnych występów w Arsenalu. Fabian to zdolny chłopak, ale niestety o słabej psychice a ta jest niezbędna do gry na takim poziomie.

ale na pewnym poziomie bramkarz musi czuć że jest tym pierwszym a nie grac w sytuacji że nawet najmniejszy błąd może go kosztować miejsce w składzie i że broni tylko dlatego że potencjalny nr 1 leczy kontuzję.
Tak nie można. To jest dobre na krótką metę.
Link do wypowiedziLink
Daniel S.

Daniel S. Selfish, I'm just
selfish, you know
you will follow my
tr...

Temat: Polscy bramkarze

Dziś o 20:40 na C+SPORT2 na żywo będzie można zobaczyć Fiorentinę, a przy okazji w jakiej formie jest obecnie Boruc.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Polscy bramkarze

Krzysztof Sasin:
Dominik Fliśnik:
Ja rozumiem ,że pozycja bramkarza jest tą chyba najbardziej odpowiedzialną , ale napastnik(zwłaszcza w takim kryzysie jak była Legia) jest też sprawą bardzo ważną. A należy cały czas mieć na uwadze ,że konkurenci Szczęsnego też się mylą , więc myślę ,że warto spróbować.


Ale bramkarz jak zauważyłeś to najbardziej odpowiedzialna pozycja. Za im jest już tylko siatka rozpięta między słupkami.
wstawienie nieogranego bramkarza przy jego pomyłkach dużo bardziej kosztuje niż wstawienie nieogranego napastnika.

Fakt konkurenci się mylą, ale coś czuję że szanse na jego grę są małe.
Choć z drugiej strony na klasowego bramkarza Wenger musiałby wydać kasę a tego bardzo nie lubi robić.
[...]

Wstawienie do bramki zdolnego, ale nieogranego młodziaka to nie tylko ryzyko przegrania meczu. To takze ryzyko spalenia utalentowanego chłopaka.
Link do wypowiedziLink
Daniel S.

Daniel S. Selfish, I'm just
selfish, you know
you will follow my
tr...

Temat: Polscy bramkarze

Krzysztof Kroczyński:
Wstawienie do bramki zdolnego, ale nieogranego młodziaka to nie tylko ryzyko przegrania meczu. To takze ryzyko spalenia utalentowanego chłopaka.

Casillas miał 18 lat kiedy zadebiutował w bramce Realu i już tam został, raz tylko tracąc na pewien czas, miejsce w bramce na rzecz Cesara. Neuer miał chyba 20 lat jak zdobył "jedynkę" w Schalke. Adler miał ze 21 lat kiedy został najlepszym bramkarzem ligi. Młody Szczęsny ma już lat 20 więc nie bałbym się, że go ktoś spali, on już nie jest takim młokosem. Fakt jest młody ale nie można też trzymać go pod kloszem, to nie jest nic nadzwyczajnego że młody chłopak wchodzi do bramki i gra doskonale.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Polscy bramkarze

Daniel S.:
Krzysztof Kroczyński:
Wstawienie do bramki zdolnego, ale nieogranego młodziaka to nie tylko ryzyko przegrania meczu. To takze ryzyko spalenia utalentowanego chłopaka.

Casillas miał 18 lat kiedy zadebiutował w bramce Realu i już tam został, raz tylko tracąc na pewien czas, miejsce w bramce na rzecz Cesara. Neuer miał chyba 20 lat jak zdobył "jedynkę" w Schalke. Adler miał ze 21 lat kiedy został najlepszym bramkarzem ligi. Młody Szczęsny ma już lat 20 więc nie bałbym się, że go ktoś spali, on już nie jest takim młokosem. Fakt jest młody ale nie można też trzymać go pod kloszem, to nie jest nic nadzwyczajnego że młody chłopak wchodzi do bramki i gra doskonale.
A Jacek Kazimierski wszedł do bramki Legii kiedy miał mniej niż 20 lat i miedzy innymi dlatego nie rozwinął sie tak, jak mógł. Bartosz Białkowski za wczesnie został jedynka w Southampton i w ogóle zapewniam Cię, ze bramkarzy którzy sie spalili za wczesnie zaczynajac bronić jest znacznie więcej, niz tych, którzy zrobili w ten sposób karierę. Bramkarzem mozna byc do czterdziestki, nie ma co sie spieszyc.
To jest zawsze bardzo trudna decyzja.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 10.11.10 o godzinie 19:17
Link do wypowiedziLink
Daniel S.

Daniel S. Selfish, I'm just
selfish, you know
you will follow my
tr...

Temat: Polscy bramkarze

Krzysztof Kroczyński:
A Jacek Kazimierski wszedł do bramki Legii kiedy miał mniej niż 20 lat i miedzy innymi dlatego nie rozwinął sie tak, jak mógł. Bartosz Białkowski za wczesnie został jedynka w Southampton i w ogóle zapewniam Cię, ze bramkarzy którzy sie spalili za wczesnie zaczynajac bronić jest znacznie więcej, niz tych, którzy zrobili w ten sposób karierę. Bramkarzem mozna byc do czterdziestki, nie ma co sie spieszyc.
To jest zawsze bardzo trudna decyzja.

No ale Białkowskiemu trzasnęło kolano - to też trochę zmienia postać rzeczy, ja wciąż uważam, że gdyby nie ta kontuzja to jego kariera rozwinęłaby się inaczej. Zgodzę się, że decyzja to bardzo trudna, wg mnie bardzo liczą się tutaj predyspozycje mentalne, a te młody Szczęsny w moim mniemaniu ma. Jestem zdania (choć wiem, że to opinia dość ryzykowna) że jakby wszedł na bramkę w Arsenalu to już nie zszedłby z niej przez długi czas i że nie spaliłby się.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Polscy bramkarze

Daniel S.:
Krzysztof Kroczyński:
A Jacek Kazimierski wszedł do bramki Legii kiedy miał mniej niż 20 lat i miedzy innymi dlatego nie rozwinął sie tak, jak mógł. Bartosz Białkowski za wczesnie został jedynka w Southampton i w ogóle zapewniam Cię, ze bramkarzy którzy sie spalili za wczesnie zaczynajac bronić jest znacznie więcej, niz tych, którzy zrobili w ten sposób karierę. Bramkarzem mozna byc do czterdziestki, nie ma co sie spieszyc.
To jest zawsze bardzo trudna decyzja.

No ale Białkowskiemu trzasnęło kolano - to też trochę zmienia postać rzeczy, ja wciąż uważam, że gdyby nie ta kontuzja to jego kariera rozwinęłaby się inaczej. Zgodzę się, że decyzja to bardzo trudna, wg mnie bardzo liczą się tutaj predyspozycje mentalne, a te młody Szczęsny w moim mniemaniu ma. Jestem zdania (choć wiem, że to opinia dość ryzykowna) że jakby wszedł na bramkę w Arsenalu to już nie zszedłby z niej przez długi czas i że nie spaliłby się.
Tylko, ze jeśli ludzie, którzy na codzień ogladaja Szczęsnego nie decydują sie go wystawić mimo ewidentnych problemów Arsenalu z bramkarzami, to tez o czyms swiadczy, prawda?
Link do wypowiedziLink
Daniel S.

Daniel S. Selfish, I'm just
selfish, you know
you will follow my
tr...

Temat: Polscy bramkarze

Krzysztof Kroczyński:
Tylko, ze jeśli ludzie, którzy na codzień ogladaja Szczęsnego nie decydują sie go wystawić mimo ewidentnych problemów Arsenalu z bramkarzami, to tez o czyms swiadczy, prawda?

No Wenger bezsprzecznie wielkim trenerem jest ale w tej kwestii być może się myli? Niemniej argument to faktycznie dość mocny. Ja mimo wszystko w niego wierzę i nawet lubię go za tę właśnie czasem niewyparzoną gębę, zresztą jego ojciec, gdy jeszcze grał był taki sam. Nawiasem mówiąc trochę to smutne, mamy na wyspach 3 dobrych bramkarzy (właściwie to 2 dobrych i jednego z mocnymi papierami), którzy mogliby grać w naprawdę przyzwoitych zespołach dobrych lig europejskich ale niestety grzeją ławę.Daniel S. edytował(a) ten post dnia 10.11.10 o godzinie 20:00
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. geodeta

Temat: Polscy bramkarze

a ja mam pytanie czy ktoś ze zwolenników Szczęsnego widział go jak broni?
Pytam z takiej ciekawości, bo dyskutujemy o tym jaki on utalentowany a nie wiem czy ktoś wie czy jest tak faktycznie.

Poza tym co do młodego wieku to Fabiański w Legii tez zadebiutował w młodym wieku i bronił z meczu na mecz coraz lepiej i pewniej.
Ja śmiem stwierdzić, ze to iż teraz gra jak gra to w dużej mierze przez to że poszedł do wielkiego klubu niby uczyć się zdobywać doświadczenie pracując z ludźmi, którzy by nie nauczyli bramkarza nawet złapania wolno lecącej piłki dwoma rękoma.

Nie mniej ryzyko postawienie na młodego nieogranego bramkarza jest tak duże że często trenerzy nie podejmują takiego ryzyka.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. geodeta

Temat: Polscy bramkarze

Daniel S.:
No Wenger bezsprzecznie wielkim trenerem jest ale w tej kwestii być może się myli? Niemniej argument to faktycznie dość mocny. Ja mimo wszystko w niego wierzę i nawet lubię go za tę właśnie czasem niewyparzoną gębę, zresztą jego ojciec, gdy jeszcze grał był taki sam. Nawiasem mówiąc trochę to smutne, mamy na wyspach 3 dobrych bramkarzy (właściwie to 2 dobrych i jednego z mocnymi papierami), którzy mogliby grać w naprawdę przyzwoitych zespołach dobrych lig europejskich ale niestety grzeją ławę.

No ale Wenger nie jest trenerskim specjalistą od bramkarzy. zresztą takich na wyspach nie ma. są tylko tacy, którym się to wydaje.
Szkoda, bo zarówno Fabiański jak i Kuszczak to bramkarza wysokich lotów, o Szczęsnym ciężko się mi jednoznacznie wypowiadać, bo nie widziałem jak broni.
No ale załóżmy że ma talent większy niż ojciec (jak ten sam stwierdził kiedyś), to może dla rozwoju ich kariery gra na wyspach nie jest najlepszym miejscem?

Poza tym wolałbym by każdy z nich bronił regularnie, a nie dwóch rywalizowało między sobą o bluzę nr1.
Link do wypowiedziLink
Daniel S.

Daniel S. Selfish, I'm just
selfish, you know
you will follow my
tr...

Temat: Polscy bramkarze

Najrozsądniej byłoby pójść nawet do średniaka, którejś z mocnych europejskich lig i grać, dużo grać... Cholera jak przypomnę sobie co wyprawiał Kuszczak w WBA to żal mi tego chłopaka, bo zmarnował sobie parę lat, gdyby nie "lisek chytrusek" Fergie to może byłby on już gdzieś w wielkim klubie, niekoniecznie w Anglii? To samo Wenger - im jest wygodnie mieć na ławie tak dobrego zmiennika...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj