Temat: Polonia Warszawa

Myślę że moje informacje są bardziej wiarygodne niż twoje, do których się nawet nie odniosłes jak zbiłem twoje argumenty :)

Po 1. JW chciał wybudować za własne pieniądze stadion na Konwiktorskiej, był przygotowany już projekt stadionu.
Po 2. Lobbowaliśmy za stadionem niejednokrotnie, raz kontrmanifestację zorganizowali "kibice" Legii, takie zachowanie psa ogrodnika.
Po 3. Owszem, więcej jest kibiców Legii, z tym się zgadzam, co nie znaczy że trzeba zapominać o tym że istnieje drugi klub na poziomie ekstraklasy w stolicy.

Temat: Polonia Warszawa

Czynsz Legii jest niższy niż wpływy ze sprzedaży nawy stadionu. Nie wydaje mi się, żeby JW miał problem ze sprzedażą nazwy swego estadio Coca - Coli, PZU, PKO, Pekao, Orlenowi, czy komu tam jeszcze. I i tak jest niewspółmiernie niski do wartości inwestycji. Zwykle pod wynajem buduje się tak, żeby czynsz z 12 lat pokrył inwestycję. Tu nie ma o tym mowy.

Temat: Polonia Warszawa

Krzysztof Kroczyński:

Grzesiek M.:
Tylko nie wiem czy narodowego czasem nie budowali z budżetu państwa a nie miasta.

Ale to są publiczne pieniądze. Mnie qrwica trzepie, kiedy jeżdżę do jednego z moich klientów i po lewej stronie mam Legie za pół miliarda, a po prawej Narodowy za ca 2 miliardy (plus odszkodowanie dla właścicieli gruntu, bo stoi na cudzym) zbudowane z pieniędzy publicznych, podczas gdy w Warszawie pieniędzy brakuje na wszystko (poza może nagrodami dla Bufetessy i jej kumpli z partii).

Nie neguję tego że nie są publiczne, po prostu nie było by szans z budżetu na narodowy przeznaczyć pieniędzy na stadion na k6 :)
Chociaż moim zdaniem 3 stadiony w Warszawie to za dużo, powinni przystosować stadion Legii jako stadion narodowy.

Temat: Polonia Warszawa

Krzysztof Kroczyński:
Czynsz Legii jest niższy niż wpływy ze sprzedaży nawy stadionu. Nie wydaje mi się, żeby JW miał problem ze sprzedażą nazwy swego estadio Coca - Coli, PZU, PKO, Pekao, Orlenowi, czy komu tam jeszcze. I i tak jest niewspółmiernie niski do wartości inwestycji. Zwykle pod wynajem buduje się tak, żeby czynsz z 12 lat pokrył inwestycję. Tu nie ma o tym mowy.

Z resztą teraz można gdybać co by było, JW nie ma, stadionu też nie.

Temat: Polonia Warszawa

Grzesiek M.:

Piotr T.:

Krzysztof S.:
Choć skoro wydano kasę na stadion Legii to dla równowagi można by wydać też na stadion Polonii. Tak było by uczciwiej.

Dlaczego nie wydać pieniędzy na Gwardię? Albo nie wskrzesić Warszawianki? Drukarza? Poloneza? Jakie są kryteria wydawania pieniędzy?
Akurat płacenie czynszu ma spore znaczenie - przecież taki czynsz i inne opłaty jakie płaci rocznie Legia zabiłyby Polonię. Jakby zrobić Santiago Bernabeu to na Konwiktorską nie przyjdzie więcej niż 10 tysięcy ludzi. Rozpoznawalność, marka klubu, kibice - to jest przewaga Legii czy tego się chce czy nie, chociaż faktycznie jakiś remoncik na Konwiktorskiej by się przydał, zwłaszcza, że w sobotę się wybieram :)

Może dlatego nie wydawać tych pieniędzy na te kluby a na Polonię, bo ta gra w ekstraklasie ?

Bawi mnie ten argument - "bo gra w ekstraklasie" :) Dzisiaj gra, jutro nie gra. Iglopol Dębica, Siarka Tarnobrzeg, Stal Mielec, Arkonia Szczecin, Olimpia Poznań też grały w ekstraklasie ( dawniej I lidze - na najwyższym szczeblu rozgrywek ) a gdzie są teraz te kluby ??? Czy to jest argument by fundować im nowe stadiony ? Ja uważam że na dzień dzisiejszy nie stać Polski aby miasto mające np 2 lub 3 drużyny w ekstraklasie sponsorowały stadiony i tyle, niech się kluby biorą w garść i zaczną działać jak firmy i albo zaczną zarabiać na siebie albo bankrutować tudzież w celu uniknięcia bankructwa łączyć się lub szukać oszczędności np. wynajmując jeden stadion i partycypując w kosztach wynajmu stadionu z innym klubem i tyle

Temat: Polonia Warszawa

Grzesiek M.:

Krzysztof Kroczyński:
Czynsz Legii jest niższy niż wpływy ze sprzedaży nawy stadionu. Nie wydaje mi się, żeby JW miał problem ze sprzedażą nazwy swego estadio Coca - Coli, PZU, PKO, Pekao, Orlenowi, czy komu tam jeszcze. I i tak jest niewspółmiernie niski do wartości inwestycji. Zwykle pod wynajem buduje się tak, żeby czynsz z 12 lat pokrył inwestycję. Tu nie ma o tym mowy.

Z resztą teraz można gdybać co by było, JW nie ma, stadionu też nie.

I bardzo dobrze.

Temat: Polonia Warszawa

Oczywiście, że nie ma co gdybać, rzecz w tym, żeby nie opowiadać bajek, że miasto chetnie wybudowałoby stadion dla Polonii, ale nie wybuduje, bo czynsz by biedną Polonie zabił. Czynsz liczony tak, jak to wyglada na Legii (czyli jakieś 0,8% wartości inwestycji rocznie) jest niebywale niski, a sfinansowanie go z wpływów marketingowych to rzecz banalna i Polonia bez problemu poradziłaby sobie w tej sytuacji, ale miasto nie zbuduje stadionu dla Polonii, bo nie ma żadnego interesu, żeby to robić. W przypadku Legii jest inaczej, telewizja własciciela Legii wspiera partię, z której wywodzą się władze Warszawy. Dlatego władzom Warszawy opłaca sie wspierać z kolei właściciela Legii publicznymi pieniędzmi. I to jest norma, bo żyjemy w takim właśnie kraju. A jak powinno sie sprawę rozwiazać? Otóż bardzo prosto. Albo - 1: kluby same inwestują w budowę stadionów i czerpią z tej inwestycji korzyści, albo - 2: jeśli uznamy, że kluby powinny byc wspierane z pieniedzy publicznych, mogłyby korzystać z wybudowanego w Warszawie z okazji Mistrzostw Europy Stadionu Narodowego, ale takiego na 40 tysięcy miejsc - jak ten w Gdańsku, czy Wrocławiu), ewentualnie tak, jak to zrobili w Portugalii - stadion mógł mieć 60 tysiecy, ale po ME rozebrano by górną część trybun, tak żeby zostało 40 000.
A jak klubom ta sytuacja nie dogadza - patrz pkt 1: to niech sobie wybudują własne stadiony.
A jak kibicom nie pasuje wspólne korzystanie ze stadionu, to niech dofinansują właściciela, żeby wybudował stadion.
Tak powinno to wygladać.

Temat: Polonia Warszawa

Teraz kolejna kwestia: dlaczego miasto nie powinno budować stadionu dla Polonii?
Otóż - prosze wybaczyć brutalną szczerość - a co to jest Polonia? W ciągu ostatnich kilkunastu lat jest to juz trzecia,czy nawet czwarta Polonia. Nie ma mowy o jakiejkolwiek stabilności, żaden właściciel jej nie gwarantował. Przecież mało brakowało, żeby obecna Polonia (wykorzystująca licencję Groclinu) grała w Ekstraklasie, jako Nowotwór Katowice, prawda? I powiedzcie mi - zainwestowalibyście kilkaset milionów złotych w cos takiego?Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 28.03.13 o godzinie 11:57

Temat: Polonia Warszawa

Witold Ś.:

Grzesiek M.:

Piotr T.:

Krzysztof S.:
Choć skoro wydano kasę na stadion Legii to dla równowagi można by wydać też na stadion Polonii. Tak było by uczciwiej.

Dlaczego nie wydać pieniędzy na Gwardię? Albo nie wskrzesić Warszawianki? Drukarza? Poloneza? Jakie są kryteria wydawania pieniędzy?
Akurat płacenie czynszu ma spore znaczenie - przecież taki czynsz i inne opłaty jakie płaci rocznie Legia zabiłyby Polonię. Jakby zrobić Santiago Bernabeu to na Konwiktorską nie przyjdzie więcej niż 10 tysięcy ludzi. Rozpoznawalność, marka klubu, kibice - to jest przewaga Legii czy tego się chce czy nie, chociaż faktycznie jakiś remoncik na Konwiktorskiej by się przydał, zwłaszcza, że w sobotę się wybieram :)

Może dlatego nie wydawać tych pieniędzy na te kluby a na Polonię, bo ta gra w ekstraklasie ?

Bawi mnie ten argument - "bo gra w ekstraklasie" :) Dzisiaj gra, jutro nie gra. Iglopol Dębica, Siarka Tarnobrzeg, Stal Mielec, Arkonia Szczecin, Olimpia Poznań też grały w ekstraklasie ( dawniej I lidze - na najwyższym szczeblu rozgrywek ) a gdzie są teraz te kluby ??? Czy to jest argument by fundować im nowe stadiony ? Ja uważam że na dzień dzisiejszy nie stać Polski aby miasto mające np 2 lub 3 drużyny w ekstraklasie sponsorowały stadiony i tyle, niech się kluby biorą w garść i zaczną działać jak firmy i albo zaczną zarabiać na siebie albo bankrutować tudzież w celu uniknięcia bankructwa łączyć się lub szukać oszczędności np. wynajmując jeden stadion i partycypując w kosztach wynajmu stadionu z innym klubem i tyle

Idąc tym tropem, nie zbudujemy Polonii stadionu, bo nie wiadomo ile będzie grała w ekstraklasie. Super podejście. Z takim na pewno będą sukcesy polskiej piłki.

Temat: Polonia Warszawa

Grzesiek M.:
Po 1. JW chciał wybudować za własne pieniądze stadion na Konwiktorskiej, był przygotowany już projekt stadionu.

Mhm. A świstak siedzi i zawija je w te sreberka. To dlaczego nie zbudował? Spisek ITI i HGW mu przeszkodził? Nie dostał pozwolenia na budowę? Jakoś sobie nie przypominam. Przecież jego nawet nie było stać, żeby zapłacić za treningi własnych piłkarzy w Markach.

Po 2. Lobbowaliśmy za stadionem niejednokrotnie, raz kontrmanifestację zorganizowali "kibice" Legii, takie zachowanie psa ogrodnika.

No to już wiemy, że całą Warszawą kręci Staruch. Waltzowa się go przestraszyła, bo gdyby nie on, to mielibyście Maracanę na Konwiktorskiej. Masz jeszcze jakieś rewelacje pod ręką?

Po 3. Owszem, więcej jest kibiców Legii, z tym się zgadzam, co nie znaczy że trzeba zapominać o tym że istnieje drugi klub na poziomie ekstraklasy w stolicy.

Ale czy ja wam czegoś bronię? A budujcie sobie w imię Boże. Nawet za miejskie pieniądze. Tylko może najpierw policzcie swoich kibiców, żeby nie było jak w Gdańsku, że kolos świeci pustkami.

Temat: Polonia Warszawa

Andrzej Prażmo:

Grzesiek M.:
Po 1. JW chciał wybudować za własne pieniądze stadion na Konwiktorskiej, był przygotowany już projekt stadionu.

Mhm. A świstak siedzi i zawija je w te sreberka. To dlaczego nie zbudował? Spisek ITI i HGW mu przeszkodził? Nie dostał pozwolenia na budowę? Jakoś sobie nie przypominam. Przecież jego nawet nie było stać, żeby zapłacić za treningi własnych piłkarzy w Markach.

Dlaczego nie zbudował to już pytanie do władz miasta do których należy teren przy Konwiktorskiej i które blokowały tą inwestycję. Podejrzewam że nie na ręke bufetowej by było gdyby to JW czerpał zyski z nowo wybudowanego stadionu. Co do treningów w Markach, owszem było go stać, ale podjął decyzję że nie będzie już inwestował żadnych pieniędzy w klub przed wakacjami i tego się trzymał.

Po 2. Lobbowaliśmy za stadionem niejednokrotnie, raz kontrmanifestację zorganizowali "kibice" Legii, takie zachowanie psa ogrodnika.

No to już wiemy, że całą Warszawą kręci Staruch. Waltzowa się go przestraszyła, bo gdyby nie on, to mielibyście Maracanę na Konwiktorskiej. Masz jeszcze jakieś rewelacje pod ręką?

Haha, jesteś aż takim ignorantem ? Mówię że niejednokrotnie lobbowaliśmy tyle że władze miasta mają swojego pupilka, a drugą drużynę traktują po macoszemu. Przy okazji jednej z naszych manifestacji, klasę pokazali "kibice" naszego rywala zza miedzy. Nie wiem czego tutaj nie rozumiesz.

Po 3. Owszem, więcej jest kibiców Legii, z tym się zgadzam, co nie znaczy że trzeba zapominać o tym że istnieje drugi klub na poziomie ekstraklasy w stolicy.

Ale czy ja wam czegoś bronię? A budujcie sobie w imię Boże. Nawet za miejskie pieniądze. Tylko może najpierw policzcie swoich kibiców, żeby nie było jak w Gdańsku, że kolos świeci pustkami.

Tak jak mówiłem, myślę że przy dobrej grze, nie byłoby problemem żeby zapełnić 10 tys. stadion.

Temat: Polonia Warszawa

Krzysztof Kroczyński:
Teraz kolejna kwestia: dlaczego miasto nie powinno budować stadionu dla Polonii?
Otóż - prosze wybaczyć brutalną szczerość - a co to jest Polonia? W ciągu ostatnich kilkunastu lat jest to juz trzecia,czy nawet czwarta Polonia. Nie ma mowy o jakiejkolwiek stabilności, żaden właściciel jej nie gwarantował. Przecież mało brakowało, żeby obecna Polonia (wykorzystująca licencję Groclinu) grała w Ekstraklasie, jako Nowotwór Katowice, prawda? I powiedzcie mi - zainwestowalibyście kilkaset milionów złotych w cos takiego?

Gdyby to nie była Polonia to nazywałaby się Nowotwór Katowice albo Groclin Grodzisk Wlkp.
Jest w Warszawie, gra przy K6, ale nie, to nie jest Polonia :)
W tym momencie brak stabilności poprzez pajaców którzy przejmują ten klub, mi też to nie pasuje. Już nawet nie chodzi o inwestowanie przez miasto tych kilkuset milionów, ale dlaczego nie dali zgody na budowę stadionu przez Wojciechowskiego ?

Temat: Polonia Warszawa

Ja o zupie, Ty o dupie. Chodzi o to, ze nikt przy zdrowych zmysłach nie podpisze umowy, zakładającej kilkusetmilionową inwestycję na rzecz spółki, która co chwila znika. Dla Ciebie Polonia, to Polonia, ale z punktu widzenia prawa handlowego, to juz - jak mówie - chyba czwarta spółka, która ma drużyne piłkarską pod tym szyldem.

Temat: Polonia Warszawa

Jeśli patrzymy na to pod tym kątem to masz rację. Tylko tak jak mówię, nie oczekuję stadionu na 30 tys. osób na Konwiktorskiej bo to się zupełnie mija z celem, ale na sprawiedliwe traktowanie obu klubów, a nie ma co ukrywać, miasto rzuca nam kłody pod nogi.

Temat: Polonia Warszawa

A może po prostu Polonia za krótko walczy o ten stadion?
Legia o stadion, a zwłaszcza o możliwość kupna, wydzierżawienia terenów by coś zrobić ze stadionem walczy od lat.
Ale najpierw tereny należały, do wojska, potem zostały przekazane do AMW a potem za przysłowiowy psi chuj dostały się w ręce miasta. I tak klub nagle został pozbawiony własnego stadionu i terenów na którym on się znajdował.

Nie wiem jak to wygląda w przypadku Polonii. Ale może swoje trzeba odczekać i wywalczyć?

Generalnie o ile Stadion Narodowy w Warszawie za 2 mld zł jest średnio potrzebny, to nie widzę powodu by miasto nie mogło wybudować stadionów dwóm ekstraklasowym klubom. Fakt Polonia Warszawa jest Polonia tylko i wyłącznie z nazwy, ale formalnie to chyba nadal Groclin.
Może to faktycznie ma znaczenie?

Co do projektu, to o ile pamiętam przez jakiś czas promowany był projekt na granicy absurdu i czystej głupoty czyli stadion na 30 tys miejsc. Na 15 tys. To jest maks co Polonii potrzeba.

Nie zmienia to faktu, że skoro miasto powiedziało A powinno powiedzieć B i znaleźć kasę na stadion przy Konwiktorskiej.

Temat: Polonia Warszawa

Grzesiek obaj wiemy że projekty JW to była jakaś gruba farsa, bardziej mu zależało na hoteliku i galerii handlowej niż na stadionie. Żadnych konkretów nie było tylko jakieś przebąkiwania w stylu: "miasto odda ziemię to JW postawi". Poza tym o ile dobrze pamiętam to był taki moment, że HGW chciała się spotkać w tej sprawie, ale wtedy JW jakoś nie mógł się zmobilizować, szukając winnych w kibicach. Nie wierzę w to że JW chciał zbudować stadion!

Temat: Polonia Warszawa

Wcale bym się nie zdziwił gdyby chciał zrobić tam galerię i hotel, z którego przychód by trafiał do JW a co za tym idzie do Polonii. Uważam że to całkiem dobry model biznesowy, ale teraz można tylko i wyłącznie gdybać. Tak czy siak, zamiast narodowego powinni moim zdaniem zrobić stadion Legii, na którym mogłaby grać repra i zmodernizować całkowicie stadion Polonii i każdy by był zadowolony.

Temat: Polonia Warszawa

Krzysztof Kroczyński:
Teraz kolejna kwestia: dlaczego miasto nie powinno budować stadionu dla Polonii?
Otóż - prosze wybaczyć brutalną szczerość - a co to jest Polonia? W ciągu ostatnich kilkunastu lat jest to juz trzecia,czy nawet czwarta Polonia. Nie ma mowy o jakiejkolwiek stabilności, żaden właściciel jej nie gwarantował. Przecież mało brakowało, żeby obecna Polonia (wykorzystująca licencję Groclinu) grała w Ekstraklasie, jako Nowotwór Katowice, prawda? I powiedzcie mi - zainwestowalibyście kilkaset milionów złotych w cos takiego?

Polonia jest za Oceanem :)
a na K....torskiej to gra jakiś twór , ale jaki to ja już się nie orientuję ;)
pozdrawiam (L)
w sobotę będzie wesoło :)

Temat: Polonia Warszawa

Łukasz Godoń:

Polonia jest za Oceanem :)
a na K....torskiej to gra jakiś twór , ale jaki to ja już się nie orientuję ;)
pozdrawiam (L)
w sobotę będzie wesoło :)

Jak dla mnie - kibica Legii - to trochę zgrana śpiewka. A czy będzie wesoło to zobaczymy. Kilku moich kolegów polonistów idzie jutro, ale browara pić razem nie będziemy :)

Temat: Polonia Warszawa

Piotr T.:

Łukasz Godoń:

Polonia jest za Oceanem :)
a na K....torskiej to gra jakiś twór , ale jaki to ja już się nie orientuję ;)
pozdrawiam (L)
w sobotę będzie wesoło :)

Jak dla mnie - kibica Legii - to trochę zgrana śpiewka. A czy będzie wesoło to zobaczymy. Kilku moich kolegów polonistów idzie jutro, ale browara pić razem nie będziemy :)

na trybunach na 100 procent będzie wesoło :) gramy u siebie :)