Temat: Legia w nowym sezonie

Odnośnie trenerów to nie mamy trzydziestu.
Ja mam wrażenie, ze od lat mamy kilku tzn. Smuda, Lenczyk, Kasperczak, Kaczmarek. I co by się nie działo to obracamy się w tych samych nazwiskach.
Jak pojawia się nowy np. Probierz, który coś tam zaczyna robić, to pojawiają się głosy, że nie ma doświadczenia, ze za młody, za słaby.

To ja mam pytanie kiedy kurwa trener ma zdobyć doświadczenie? Czy trener od razu rodzi się 70 letnim starym pierdzielem z wieloletnim doświadczeniem?

Na zachodzie jakoś nie boja się stawiać na młodych niedoświadczonych trenerów.

Temat: Legia w nowym sezonie

Dodałbym do tego Majewskiego, Fornalika, Fornalaka, Płatka, Ulatowskiego, Skorżę, Zielińskiego 1, Zielińskiego 2, Urbana, Wieczorka, Janasa, Probierza, Tarasiewicza, Michniewicza, Radolskiego (niby nie polski, ale prawie), Motykę, Stawowego, Chojnackiego, Baniaka, Kowalskiego i jeszcze partu innych.

U nas trudno jest dostać się do tego grona, ale przykłady trenerów Kafarskiego, czy Szatałowa pokazują, że można.

Temat: Legia w nowym sezonie

Krzysztof Kroczyński:
Dodałbym do tego Majewskiego, Fornalika, Fornalaka, Płatka, Ulatowskiego, Skorżę, Zielińskiego 1, Zielińskiego 2, Urbana, Wieczorka, Janasa, Probierza, Tarasiewicza, Michniewicza, Radolskiego (niby nie polski, ale prawie), Motykę, Stawowego, Chojnackiego, Baniaka, Kowalskiego i jeszcze partu innych.

U nas trudno jest dostać się do tego grona, ale przykłady trenerów Kafarskiego, czy Szatałowa pokazują, że można.

No własnie. Już o tym mówiliśmy. Trener A wylatuje z drużyny 1 a trener B z drużyny 2. I zaraz Trener A idzie jako zbawca do drużyny 2, a trener B - jako zbawca do drużyny 1. I tak w kółko. To jak tu się ma nasza kopana rozwijać.

Jako Lechista, jestem dumny z tego, że jedyny naprawdę perspektywiczny trener Ekstraklasy, pracuje teraz wmoim klubie.

Temat: Legia w nowym sezonie

Krzysztof Kroczyński:
Dodałbym do tego Majewskiego, Fornalika, Fornalaka, Płatka, Ulatowskiego, Skorżę, Zielińskiego 1, Zielińskiego 2, Urbana, Wieczorka, Janasa, Probierza, Tarasiewicza, Michniewicza, Radolskiego (niby nie polski, ale prawie), Motykę, Stawowego, Chojnackiego, Baniaka, Kowalskiego i jeszcze partu innych.

U nas trudno jest dostać się do tego grona, ale przykłady trenerów Kafarskiego, czy Szatałowa pokazują, że można.

a ja bym tak tylu nie dorzucał. To jest właśnie to nasze polskie pierdzielenie i marudzenie.
Urban pracuje dwa lata a już jest stary zgrany? Podobnie Probierz, Tarasiewicz?
Za rok podobne brednie będzie można wyczytać o Kafarskim albo że Szatałow w sumie to co on osiągnął.

Radolski jednak coś osiągnął.

Ciekawe że jeden młody trener jest ok a drugi już nie. Widać i kibice wyznają zasadę, że są równi i równiejsi.

Temat: Legia w nowym sezonie

Perspektywiczni to są i Urban i Ulatowski i Tarasiewicz i Skorża... Ale u nas po pierwsze nie maja się od kogo uczyć, a po drugie nie mają warunków do pracy. Jak zaczną stawiać piłkarzy do pionu, to piłkarze migusiem zaczną grac przeciwko terenerowi i bedzie po trenerze. Żadnego wpływu na skład drużyny też w zasadzie nie będą mieli, moga natomiast mieć prezesa, który będzie im ustalał jedenastkę.

Temat: Legia w nowym sezonie

Grzegorz Brudnik:

No własnie. Już o tym mówiliśmy. Trener A wylatuje z drużyny 1 a trener B z drużyny 2. I zaraz Trener A idzie jako zbawca do drużyny 2, a trener B - jako zbawca do drużyny 1. I tak w kółko. To jak tu się ma nasza kopana rozwijać.

tylko to nie jest do końca wina trenerów tylko skoro na fotelach prezesów i właścicieli mamy takich ludzi jak JW czy Filipiak to czemu się dziwić?
Trenerowi trzeba dać szanse a nie zwolnić po kilku meczach.
Tak jak w Zagłębiu. zatrudnia się Lesiaka. Przecież na jakiejś podstawie. a teraz go się zwalnia. to co ma zakończyć karierę trenerska? bo kilku malkontentów napisze zaraz, ze przechodzi z klubu do klubu?

Ja się cieszę, ze pojawia się coraz więcej młodych trenerów, tylko szkoda, ze nikt im nie daje dłużnej szansy w przypadku niepowodzenia, choć są przypadki jak Płatek czy Majewski, ze nie dałbym im nawet 5 minut

Temat: Legia w nowym sezonie

Krzysztof Kroczyński:
Perspektywiczni to są i Urban i Ulatowski i Tarasiewicz i Skorża... Ale u nas po pierwsze nie maja się od kogo uczyć, a po drugie nie mają warunków do pracy. Jak zaczną stawiać piłkarzy do pionu, to piłkarze migusiem zaczną grac przeciwko terenerowi i bedzie po trenerze. Żadnego wpływu na skład drużyny też w zasadzie nie będą mieli, moga natomiast mieć prezesa, który będzie im ustalał jedenastkę.

ale tu powinien wejść do gry prezes czy właściciel.
Ale wiadomo, ze łatwiej zwolnic jednego trenera niż 11 marnych kopaczy.
a młodzi trenerzy tez powinni jeździć na rożne staże. Tak robił np. i Tarasiewicz i Probierz

Temat: Legia w nowym sezonie

Krzysztof Sasin:

Krzysztof Kroczyński:
Dodałbym do tego Majewskiego, Fornalika, Fornalaka, Płatka, Ulatowskiego, Skorżę, Zielińskiego 1, Zielińskiego 2, Urbana, Wieczorka, Janasa, Probierza, Tarasiewicza, Michniewicza, Radolskiego (niby nie polski, ale prawie), Motykę, Stawowego, Chojnackiego, Baniaka, Kowalskiego i jeszcze partu innych.

U nas trudno jest dostać się do tego grona, ale przykłady trenerów Kafarskiego, czy Szatałowa pokazują, że można.

a ja bym tak tylu nie dorzucał. To jest właśnie to nasze polskie pierdzielenie i marudzenie.
Urban pracuje dwa lata a już jest stary zgrany? Podobnie Probierz, Tarasiewicz?
Za rok podobne brednie będzie można wyczytać o Kafarskim albo że Szatałow w sumie to co on osiągnął.

Radolski jednak coś osiągnął.

Ciekawe że jeden młody trener jest ok a drugi już nie. Widać i kibice wyznają zasadę, że są równi i równiejsi.

Co osiągnął Radolski?
Urban pracuje dwa lata, ale po prostu nie ma kwalifikacji i ma slabą pozycję w klubie. Tarasiewicz jako zdolny trener osiągnie poziom niezłego przedstawiciela polskiej myśli szkoleniowej, ale wyżej juz nie. Kafarski na razie wsiadł na karuzelę. Nic więcej. Moze z niej migiem spaść, może się utrzymać i rozwinąć do tego poziomu, który osiągnie Tarasiewicz. Za parę - parenaście lat ktoś pozwoli prowadzić mu którąś z silniejszych drużyn, ale na nic więcej nie może liczyć. Żaden z pracujących w polskiej lidze trenerów natomiast nie gwarantuje jakości. Nasi trenerzy nabierają doświadczenia, ale to nie znaczy, ze się rozwijają. No, ale jak oni mają się rozwijać. Np. Jacek Magiera przy Urbanie. Czego on się może od niego nauczyć? Albo młody Janas od Skorży?

Temat: Legia w nowym sezonie

Krzysztof Sasin:

Krzysztof Kroczyński:
Perspektywiczni to są i Urban i Ulatowski i Tarasiewicz i Skorża... Ale u nas po pierwsze nie maja się od kogo uczyć, a po drugie nie mają warunków do pracy. Jak zaczną stawiać piłkarzy do pionu, to piłkarze migusiem zaczną grac przeciwko terenerowi i bedzie po trenerze. Żadnego wpływu na skład drużyny też w zasadzie nie będą mieli, moga natomiast mieć prezesa, który będzie im ustalał jedenastkę.

ale tu powinien wejść do gry prezes czy właściciel.
Ale wiadomo, ze łatwiej zwolnic jednego trenera niż 11 marnych kopaczy.
a młodzi trenerzy tez powinni jeździć na rożne staże. Tak robił np. i Tarasiewicz i Probierz

Jacek Zieliński (Legia) był na takim stażu w Barcelonie. Oglądał treningi zza płotka.

Temat: Legia w nowym sezonie

Łątwo mówić z boku, co powinien robić właściciel, bo to nie nasza kasa. Ale może wreszcie któryś z szefów postawi na trenera i jeśli piłkarze będą grać przeciwko niemu, to oni będą wymieniani dopóty, dopóki trener nie zbierze drużynę profesjonalistów.
A jeśli jednemu tak się uda, reszta właścicieli przejrzy na oczy i dostrzeże drogę budowy zespołu.

Można spekulować, że gdyby Petrescu był zatrzymany w Wiśle i nawet kosztem paru gwiazd ligi, to dzisiaj klub z krakowa grałby w pucharach dalej. A może byłby silniejszy od tego z czasów "Giantkilleryzmu".

Jeszcze coś z mojego podwórka: na razie Tarasiewicz w Śląsku ma pozycję niepodważalną. Mimo że WKS nie gra zachwycająco na początku ligi, nie wierzę, że mógłby stracić poparcie. Jest jednym z dłużej zatrudnionych w Ekstraklasie i mam nadzieję, że ma na tyle talentu i autonomii, że wprowadzi Śląsk w standardy mentalne i piłkarskie na poziom europejski.Piotr Krakus edytował(a) ten post dnia 01.09.09 o godzinie 13:55

Temat: Legia w nowym sezonie

może ten dżentelmen przydałby sie Legii. Z Choto byliby jak choński mur
http://ekstraklasa.wp.pl/kat,37358,title,Zly-chlopiec-...

Temat: Legia w nowym sezonie

Właściciele na ogół nie znają się na piłce. Znaczy na poziomie profesjonalnym. Skąd maja wiedzieć, czy to trener ma rację, czy też piłkarz? Jaja kobyły zawodnik - judoka (w piłkę grałem tylko w juniorach, co w zasadzie nie jest wyczynem) spotkałem sporo trenerów, którzy po prostu się nie znali na tym, co robili. Dość często zdarzało się, że powodowali kontuzje, albo choćby obnizali wyniki. Byli też tacy, którzy po prostu zniechęcali zawodników do pracy. I co w takim przypadku? Wylać zawodników, dać trenerowi - nieudacznikowi nowych, żeby i ich popsuł?

To, co mówił o naszych zawodnikach Petrescu, to zapewne prawda. Takze w głowie Rumun miał dobrze poukładane i pewnie zdołałby coś osiągnąć z Wisłą, ale przecież wymagałoby to wylania kilku gwiazdorów, których trzeba by było migiem zastąpić kimś na porównywalnym poziomie sportowym, ale mniej zmanierowanym. A to z kolei wymagałoby kolosalnej kasy, za to bez żadnej gwarancji powodzenia.

Temat: Legia w nowym sezonie

Grzegorz Brudnik:

Krzysztof Kroczyński:
Dodałbym do tego Majewskiego, Fornalika, Fornalaka, Płatka, Ulatowskiego, Skorżę, Zielińskiego 1, Zielińskiego 2, Urbana, Wieczorka, Janasa, Probierza, Tarasiewicza, Michniewicza, Radolskiego (niby nie polski, ale prawie), Motykę, Stawowego, Chojnackiego, Baniaka, Kowalskiego i jeszcze partu innych.

U nas trudno jest dostać się do tego grona, ale przykłady trenerów Kafarskiego, czy Szatałowa pokazują, że można.

No własnie. Już o tym mówiliśmy. Trener A wylatuje z drużyny 1 a trener B z drużyny 2. I zaraz Trener A idzie jako zbawca do drużyny 2, a trener B - jako zbawca do drużyny 1. I tak w kółko. To jak tu się ma nasza kopana rozwijać.

Jako Lechista, jestem dumny z tego, że jedyny naprawdę perspektywiczny trener Ekstraklasy, pracuje teraz wmoim klubie.

do czasu:)

Temat: Legia w nowym sezonie

Krzysztof Sasin:

Grzegorz Brudnik:
No własnie. Już o tym mówiliśmy. Trener A wylatuje z drużyny 1 a trener B z drużyny 2. I zaraz Trener A idzie jako zbawca do drużyny 2, a trener B - jako zbawca do drużyny 1. I tak w kółko. To jak tu się ma nasza kopana rozwijać.

tylko to nie jest do końca wina trenerów tylko skoro na fotelach prezesów i właścicieli mamy takich ludzi jak JW czy Filipiak to czemu się dziwić?
Trenerowi trzeba dać szanse a nie zwolnić po kilku meczach.
Tak jak w Zagłębiu. zatrudnia się Lesiaka. Przecież na jakiejś podstawie. a teraz go się zwalnia. to co ma zakończyć karierę trenerska? bo kilku malkontentów napisze zaraz, ze przechodzi z klubu do klubu?

Ja się cieszę, ze pojawia się coraz więcej młodych trenerów, tylko szkoda, ze nikt im nie daje dłużnej szansy w przypadku niepowodzenia, choć są przypadki jak Płatek czy Majewski, ze nie dałbym im nawet 5 minut

Dobra. Zatrudnia Pan trenera. Drużyna przegrywa. Gra tragicznie mimo, że skład jest dość silny. Druga, trzecia, czwarta, piąta wtopa pod rząd. Co Pan robi?

Temat: Legia w nowym sezonie

Krzysztof Kroczyński:

Krzysztof Sasin:

Grzegorz Brudnik:
No własnie. Już o tym mówiliśmy. Trener A wylatuje z drużyny 1 a trener B z drużyny 2. I zaraz Trener A idzie jako zbawca do drużyny 2, a trener B - jako zbawca do drużyny 1. I tak w kółko. To jak tu się ma nasza kopana rozwijać.

tylko to nie jest do końca wina trenerów tylko skoro na fotelach prezesów i właścicieli mamy takich ludzi jak JW czy Filipiak to czemu się dziwić?
Trenerowi trzeba dać szanse a nie zwolnić po kilku meczach.
Tak jak w Zagłębiu. zatrudnia się Lesiaka. Przecież na jakiejś podstawie. a teraz go się zwalnia. to co ma zakończyć karierę trenerska? bo kilku malkontentów napisze zaraz, ze przechodzi z klubu do klubu?

Ja się cieszę, ze pojawia się coraz więcej młodych trenerów, tylko szkoda, ze nikt im nie daje dłużnej szansy w przypadku niepowodzenia, choć są przypadki jak Płatek czy Majewski, ze nie dałbym im nawet 5 minut

Dobra. Zatrudnia Pan trenera. Drużyna przegrywa. Gra tragicznie mimo, że skład jest dość silny. Druga, trzecia, czwarta, piąta wtopa pod rząd. Co Pan robi?

Myślalem, że przeszliśmy już na Ty:)

Widzisz. Gdybym ja zatrudniał trenera, to nie z przypadku. przyjrzałbym mu się bardzo dokładnie. Trochę by to trwało. A gdybym już takiego zatrudnił, to wiedziałbym, że prezentuje poziom i umiejetnosci takie, jakim mi potrzeba. Pogadałbym z nim o wizji i pomysłach na prowadzenie drużyny. Dlatego nie wywale go po 3, 5, 10 meczach. Bede z nim rozmawiał o jego pomysłach rowniez w trakcie sezonu. Pozwole mu dobrac zawodników. Może ten skład jest mocny tylko na papierze? Po sezonie mogę go rozliczyć. Ale raczej po dwóch. U nas jest dziwne parcie na sukces. Zagłebie jest po prostu słabe. A wymaga się od nich zwycięstw. jeśli się utrzymają - będzie to sukces. Jeśli wygrają 3 mecze w lidze ale sotaną - będzie to sukces. To po co teraz takiego trenera zwalniać? I co, może nowa miotła pomoże? Właśnie dlatego, że stosuje się nowe miotły, dochodzi do sytuacji, o których mówiliśmy wyżej. Bo wg mnie taki Majewski czy Płatek już nigdzie nie powinni znaleźć zatrudnienia. A tu lada moment się okaże, że mjewski będzie trenejro kadry. Nowa miotła. Bo jest potrzebna szybko i bez pomyślunku.

Temat: Legia w nowym sezonie

Grzegorz Brudnik:

Krzysztof Kroczyński:

Krzysztof Sasin:

Grzegorz Brudnik:
No własnie. Już o tym mówiliśmy. Trener A wylatuje z drużyny 1 a trener B z drużyny 2. I zaraz Trener A idzie jako zbawca do drużyny 2, a trener B - jako zbawca do drużyny 1. I tak w kółko. To jak tu się ma nasza kopana rozwijać.

tylko to nie jest do końca wina trenerów tylko skoro na fotelach prezesów i właścicieli mamy takich ludzi jak JW czy Filipiak to czemu się dziwić?
Trenerowi trzeba dać szanse a nie zwolnić po kilku meczach.
Tak jak w Zagłębiu. zatrudnia się Lesiaka. Przecież na jakiejś podstawie. a teraz go się zwalnia. to co ma zakończyć karierę trenerska? bo kilku malkontentów napisze zaraz, ze przechodzi z klubu do klubu?

Ja się cieszę, ze pojawia się coraz więcej młodych trenerów, tylko szkoda, ze nikt im nie daje dłużnej szansy w przypadku niepowodzenia, choć są przypadki jak Płatek czy Majewski, ze nie dałbym im nawet 5 minut

Dobra. Zatrudnia Pan trenera. Drużyna przegrywa. Gra tragicznie mimo, że skład jest dość silny. Druga, trzecia, czwarta, piąta wtopa pod rząd. Co Pan robi?

Myślalem, że przeszliśmy już na Ty:)

Widzisz. Gdybym ja zatrudniał trenera, to nie z przypadku. przyjrzałbym mu się bardzo dokładnie. Trochę by to trwało. A gdybym już takiego zatrudnił, to wiedziałbym, że prezentuje poziom i umiejetnosci takie, jakim mi potrzeba. Pogadałbym z nim o wizji i pomysłach na prowadzenie drużyny. Dlatego nie wywale go po 3, 5, 10 meczach. Bede z nim rozmawiał o jego pomysłach rowniez w trakcie sezonu. Pozwole mu dobrac zawodników. Może ten skład jest mocny tylko na papierze? Po sezonie mogę go rozliczyć. Ale raczej po dwóch. U nas jest dziwne parcie na sukces. Zagłebie jest po prostu słabe. A wymaga się od nich zwycięstw. jeśli się utrzymają - będzie to sukces. Jeśli wygrają 3 mecze w lidze ale sotaną - będzie to sukces. To po co teraz takiego trenera zwalniać? I co, może nowa miotła pomoże? Właśnie dlatego, że stosuje się nowe miotły, dochodzi do sytuacji, o których mówiliśmy wyżej. Bo wg mnie taki Majewski czy Płatek już nigdzie nie powinni znaleźć zatrudnienia. A tu lada moment się okaże, że mjewski będzie trenejro kadry. Nowa miotła. Bo jest potrzebna szybko i bez pomyślunku.

Parcie na sukces? Powinno być

Temat: Legia w nowym sezonie

Jacek Piotrowski:
Parcie na sukces? Powinno być

tak. Jednak zależy co jest dla kogo sukcesem. Dla zagłebia powinno być na tę chwilę to, że przestało tracić po 4 gole w meczu. To już pierwszy krok do urywania rywalom punktów.

Ale to chyba trochę OT w stosunku do głównego wątku.

Temat: Legia w nowym sezonie

Ja to widzę tak: zatrudniłem trenera, dałem mu pieniądze i pełnomocnictwa, uzgodniliśmy cele, on mi przedstawił plan działań. Okreslamy, kiedy będziemy weryfikować wyniki (np. po pięciu kolejkach mamy minimum 8 punktów, po dziesięciu - min. 18, po pietnastu - min. 26). I jeśli nie osiągamy celów cząstkowych - szukamy powodów. Jesli trener nie wie co dalej i nie potrafio powiedzieć, dlaczego drużyna nie osiąga wyników - to go zwalniam. Jesli jest katastrofa i po pierwszych pieciu kolejkach mamy zero punktów, zamiast spodziewanych min. ośmiu - to nawet juz z trenerem nie gadam, bo nie warto i też go zwalniam.
Inna rzecz, jesli umówilismy się, że w pierwszym sezonie zajmiemy miejsce 10-13, bo będziemy przebudowywac drużynę, aby w kolejnym roku awansować do pucharów. Wówczas - gdybym wierzył w trenera nie przejmowałbnym się wtopami na poczatku rozgrywek.

Temat: Legia w nowym sezonie

Krzysztof Kroczyński:
Ja to widzę tak: zatrudniłem trenera, dałem mu pieniądze i pełnomocnictwa, uzgodniliśmy cele, on mi przedstawił plan działań. Okreslamy, kiedy będziemy weryfikować wyniki (np. po pięciu kolejkach mamy minimum 8 punktów, po dziesięciu - min. 18, po pietnastu - min. 26). I jeśli nie osiągamy celów cząstkowych - szukamy powodów. Jesli trener nie wie co dalej i nie potrafio powiedzieć, dlaczego drużyna nie osiąga wyników - to go zwalniam. Jesli jest katastrofa i po pierwszych pieciu kolejkach mamy zero punktów, zamiast spodziewanych min. ośmiu - to nawet juz z trenerem nie gadam, bo nie warto i też go zwalniam.
Inna rzecz, jesli umówilismy się, że w pierwszym sezonie zajmiemy miejsce 10-13, bo będziemy przebudowywac drużynę, aby w kolejnym roku awansować do pucharów. Wówczas - gdybym wierzył w trenera nie przejmowałbnym się wtopami na poczatku rozgrywek.

No właśnie. A w moim odczuciu umawianie się na oceny cząstkowe w tym zawodzie nie ma zbytnio sensu. No wiesz. Trzeba dac człowiekowi trochę czasu na wprowadzenie własnych metod. Świetny tu jest przykład Poloni W. 5 trenerów od 2008 roku. To znaczy, ze Wojciechowski nie ma bladego pojęcia o tym, czym się zajmuje. Nie potrafi dobrać trenera, tylko szuka na ślepo.

Temat: Legia w nowym sezonie

Krzysztof Kroczyński:

Dobra. Zatrudnia Pan trenera. Drużyna przegrywa. Gra tragicznie mimo, że skład jest dość silny. Druga, trzecia, czwarta, piąta wtopa pod rząd. Co Pan robi?

No to troszkę historii.
Tak mniej więcej zaczynał Drago Okuka w Legii i swego czasu sir Alex w MU. Ktoś wytrzymał ciśnienie dzięki czemu Legia za Okuki zdobyła mistrza a MU zdominował ligę na wiele lat.

Ale fakt, różnie może być. Ja po prostu nie mam zwyczaju już na początku skreślać młodego trenera tylko dlatego, ze w wieku 35lat nie ma 20 letniego doświadczenia.

To trochę brzmi jak ogłoszenia pracy sprzed 10 lat" poszukujemy młodych do 25 lat z wyższym wykształceniem i kilkuletnim doświadczeniem"

A co do staży, to pamiętam że z Zielińskiego i jego stażu zza płota w Barcelonie śmiało się pół Polski, ale coś czuję, ze tak mu to "wielcy" w Legii załatwili.
Ale już Tarasiewicz był na stażu w Arsenalu i to nie był staż zza płota.
Moim zdaniem młodzi trenerzy tacy jak Skorża, Urban, Probierz, Kafarski maja szanse się rozwinąć odciąć od związkowej myśli szkoleniowej, która tkwi jeszcze w 86 roku. Stamtąd nic dobrego nie napłynie skoro o szkolenie dba mr. Kominek, Herr Doctor czy Apostel

Ja wiem, że właściciele nie znają się na piłce. Ale dlatego powinni otaczać się ludźmi, którzy się na tym znają.
Niestety albo tego nie robią i sami próbują rządzić i oceniać, co najczęściej przynosi co najmniej śmieszne wyniki (JW, Filipiak) albo otaczają się cymbałami jak Walter i efekt jest podobny.