Temat: konkurs na hasło dla pzpn

Paweł Z.:
Nie sądzę, by chuligani w barwach Legii jakoś szczególnie różnili się w stosunku do swojego stadionu i miasta niż chuligani Widzewa, Wisły, Górnika, Lecha...

Podziały biegną tu inaczej.

Jeszcze raz powtórzę fotkę:



Ci po prawej to właśnie kibice Widzewa, Wisły, Gornika, Lecha itp.
Ci po lewej to "kibice" Legii.
Gdzie biegnie podział to widać. Dlaczego - można dyskutować. W każdym razie loża VIP to zazwyczaj PZPN, niczym się nie różni od "kibiców Legii" - o czym pisałem. Nie chcesz w tym podobieństwie widzieć PRL-owkich źródeł? - Twoje prawo. Nie dyskutuję na temat diagnozowania przyczyn, opisuję skutki.

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

Paweł S.:

Paweł Z.:
Nie sądzę, by chuligani w barwach Legii jakoś szczególnie różnili się w stosunku do swojego stadionu i miasta niż chuligani Widzewa, Wisły, Górnika, Lecha...

Podziały biegną tu inaczej.

Jeszcze raz powtórzę fotkę:



Ci po prawej to właśnie kibice Widzewa, Wisły, Gornika, Lecha itp.
Ci po lewej to "kibice" Legii.
Gdzie biegnie podział to widać. Dlaczego - można dyskutować. W każdym razie loża VIP to zazwyczaj PZPN, niczym się nie różni od "kibiców Legii" - o czym pisałem. Nie chcesz w tym podobieństwie widzieć PRL-owkich źródeł? - Twoje prawo. Nie dyskutuję na temat diagnozowania przyczyn, opisuję skutki.

Jedno zdjęcie, ani nawet zachowanie na jednym meczu nie są żadnym wskaźnikiem czegokolwiek, a zwłaszcza nie uprawniają do dość odważnych historyczno-społecznych tez.

Czy kibole Legii wychowali się na jakichś innych blokowiskach niż kibole innych klubów? Czy oni i rodzice żyli w PRL, a pozostali kibice w jakimś innym kraju?

Przez wiele lat na Łazienkowskiej na meczach reprezentacji panowała - pomimo małego stadionu - kapitalna atmosfera.

_____

A co do głównego tematu wątku, to - zgodnie z wczorajszą kolorystyką - proponuję "Granat do siedziby PZPN"!

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

Ktoś tu ma chyba wyraźny kompleks Legii, bo uaktywnia się tylko wtedy by napisać coś o niej lub o kibicach. Widać o swoim klubie nie ma co pisać.
Dyskutować nie ma sensu, bo by to zrobić trzeba się chyba zakopać kilka metrów pod ziemię, by zniżyć się do tego poziomu dyskusji i wypowiedzi.
Proponowałbym jednak darować sobie stwierdzenia w stylu "Kibice Legii niezależnie od poszczególnych przypadków jako ogół reprezentują to co reprezentują" choć może za dużo oczekuje?

A co do zdjęcia to nie wiem czym takim wielkim zaimponował sektor po prawej. Widziałem dużo lepsze oprawy na reprezentacji.

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

Paweł Z.:
Jedno zdjęcie, ani nawet zachowanie na jednym meczu nie są żadnym wskaźnikiem czegokolwiek, a zwłaszcza nie uprawniają do dość odważnych historyczno-społecznych tez.

Zostaw już tą historię. I nie jest to problem jednego zdjęcia czy jednego meczu.

Przez wiele lat na Łazienkowskiej na meczach reprezentacji panowała - pomimo małego stadionu - kapitalna atmosfera.

Tak. 11 lat temu na Łazienkowskiej też był mecz z Bułgarią i chyba też było 2-0. pamiętam kibiców Legii próbujący jechać po Wichniarku, bo był Widzewiakiem. Ale szybko zostali spacyfikowani przez kibiców Reprezentacji.
Minęło ponad 10 lat, teraz lepiej się zorganizowali i to oni dyktują warunki normalnym kibicom.

Krzysztof Sasin:
Dyskutować nie ma sensu, bo by to zrobić trzeba się chyba zakopać kilka metrów pod ziemię, by zniżyć się do tego poziomu dyskusji i wypowiedzi.

Człowieku, nie oceniaj czyjegoś poziomu jak sam reprezentujesz i bronisz bydła co przez cały mecz Reprezentacji Polski zamiast kibicować lży inny klub i włodarzy własnego. Nie rozumiesz problemu, to się nie wypowiadaj, bo się ośmieszasz.
A co do zdjęcia - to pokazuje tylko różnicę między normalnymi ludźmi którzy w podzięce za wygrany mecz Reprezentacji śpiewają Hymn Polski a bydłem, co w tym czasie śpiewa że "Polonia to k...". Zostawmy więc dyskusję na temat kto jaki poziom reprezentuje widząc kto jaka postawę woli.
Bez odbioru

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

A ten swoje.
Gdzie bronię tych kibiców, którzy zachowywali się tak jak się zachowywali? Kłopot ze zrozumieniem prostych słów?

Zaproponowałem tylko darowanie sobie pewnych uogólnień, bo nikt tutaj nie porównuję ogółu kibiców Polonii np. grupy jej oszołomów.

Ciekawe że są tu kibice różnych klubów i to często średnio sobie przyjaznych i mogą normalnie dyskutować poza jednym wyjątkiem.
Na szczęście ten wyjątek pojawia się niezmiernie rzadko.
Rzeczywiście bez odbioru bo widzę ze niektórzy potrafią czytać rzeczy nienapisane.

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

Zostaw już tą historię. I nie jest to problem jednego zdjęcia

Zostawiam, ale to Pan zaczął z PRL-em i "Międzynarodówka".

http://ekstraklasa.wp.pl/kat,77154,title,Skandaliczna-...

Czy na podstawie tego wydarzenia mógłbym sądzić, że ogół kibiców Polonii to bezmózgi? Nie śmiałbym.
Proszę uwierzyć, iż wśród kibiców każdego klubu znajdzie się hołota.

Jeśli jednak wciąż uważa Pan, że kibice Legii (lub jakiegokolwiek innego klubu) - generalnie czy w większości - są hołotą, to pozostańmy przy swoich zdaniach.

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

Nie piszę o jakiś flagach typu "Arbeit macht frei" ani nie wnikam w symbolikę wieszanego wczoraj krzyża celtyckiego na fladze Legii. Tak samo nie zamierzam podejmować tu dyskusji czy i w jakiej formie należy przypominać zło jakim jest jeżdżenie po pijaku (opisywane przez żonę Deyny) osoby której inni stawiają pomniki.
Napisałem o "Międzynarodówce" bo to logiczna opozycja wobec Barw Narodowych i Hymnu Narodowego. A "kibice" Legii byli wczoraj w opozycji wobec kibiców Reprezentacji.
Ale faktycznie było to bezzasadne. Żeby śpiewać Międzynarodówkę trzeba by było ją znać. Nie spodziewam się po tych osobnikach co wczoraj postanowili sobie za cel zepsucie innym święta (meczu Reprezentacji) ażeby cokolwiek umieli śpiewać. Oczywiście poza przyśpiewkami i ITI, Polonii i paru innych zapewne klubach.
Tak, faktycznie - zwykłe chamstwo może być opozycją do wszystkich innych zachowań i nie należy tu szukać drugiego dna. To jedno dno jest wystarczające.

Natomiast uważam, że można przyjąć pewne uogólnienia. O ile wśród kibiców innych klubów zdarzają się jednostki lub grupy które można określić mianem "hołoty", to FAKTY świadczą o tym, że wśród "kibiców" Legii takimi wyjątkami są osoby uznawane gdzie indziej za normalne. A przynajmniej wśród aktywnych "kibiców" Legii.
Żadna inna grupa kibiców w Polsce nie ma takich dokonań - czy to niszczenie własnego (?) miasta z "okazji" zwycięstwa w rozgrywkach, czy to niszczenia stadionów innych drużyn, czy bezprecedensowym jak wczoraj zachowaniu (jako grupa) na meczu Reprezentacji.
O pozostałych kibicach można pisać jako o subkulturze. Ale subkultury jako jeden z wyznaczników je określających mają reguły które wewnątrz nich obowiązują. Jedną z reguł subkultury kibicowskiej w Polsce jest zawieszanie waśni klubowych na czas meczów Reprezentacji.
"Kibiców" Legii jako grupy to nie dotyczy - czyli oni nawet nie są subkulturą. I nie są to wyjątki. To ci sami co bojkotują doping na Łazienkowskiej, to ci sami co rok temu chcieli wzniecać rozróby na Konwiktorskiej (wybierając się w 1000 osób bez biletów na mecz). To nie są jednostki i to nie są sporadyczne sytuacje. To jest zło które zatacza coraz większe kręgi wśród milczącej akceptacji pozostałych "kibiców" z Legii.
Proszę więc nie porównywać niszczenia Warszawy, niszczenia stadionów, notorycznych burd, powszechnego lżenia pamięci zmarłego właściciela klubu (wczoraj też było "jeszcze jeden" ze strony "kibiców" Legii - przy stanie 0-0) chamskiego przeszkadzania Polakom w świętowaniu meczu Reprezentacji - proszę tego nie porównywać z jakimiś pojedynczymi przypadkami transparentów, okrzyków czy innych zachowań, które ZDARZAJĄ SIĘ w innych grupach kibicowskich.
Co u innych jest zdarzeniem u tych wczorajszych troglodytów jest REGUŁĄ.

A wracając do tematu wątku - PZPN daje granatowe "narodowe" koszulki, "kibice" Legii na meczu Reprezentacji bez barw Polski śpiewają że "Polonia to k..a" i milczą w czasie Hymnu, więc wniosek jest jeden:
PZPN ZNALAZŁ GODNYCH SIEBIE KIBICÓW.

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

może rację ma były minister sportu, mówiąc że Polska to dziki kraj?

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

Paweł S.:

Krzysztof Kroczyński:
A obecny beton nie został aby wychodowany przez Polonistów? Listkiewicza konkretnie?

Taaaa, Listkiewicz jako przedszkolanka i wychowawczyni "betonu".
Prezes Lato jest byłym senatorem SLD, ale jego wychowawcą był raczej zacny Lwowiak śp. Kazimierz Górski. Więc może mniej istotne kto kogo wychowywał, ważniejsze kto co reprezentuje.
PZPN, niezależnie od poszczególnych członków jako organizacja ma PRL-owskie fundamenty i PRL-owską organizacje. I nie zależy to ani od Laty, ani od Listkiewicza ani nawet od Kręciny, tylko od betonu zalegającego w okręgach, różnych x-ligowych klubach i klubikach.
Kibice Legii niezależnie od poszczególnych przypadków jako ogół reprezentują to co reprezentują. [...]

Widzi Pan, jesli wśród kibicow Polonii trafi się paru umiejacych pisac i czytać, to znaczy, ze wsród Polonistów jest znaczny odsetek inteligencji. A jesli wsród kibicow Legii znajdzie sie kilkuset chamów, to znaczy że odsetek chamow wsród kibicow legii jest nieznaczny. Różnica skali, panie Pawle.

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

Paweł S.:

Człowieku, nie oceniaj czyjegoś poziomu jak sam reprezentujesz i bronisz bydła co przez cały mecz Reprezentacji Polski zamiast kibicować lży inny klub i włodarzy własnego. Nie rozumiesz problemu, to się nie wypowiadaj, bo się ośmieszasz.
A co do zdjęcia - to pokazuje tylko różnicę między normalnymi ludźmi którzy w podzięce za wygrany mecz Reprezentacji śpiewają Hymn Polski a bydłem, co w tym czasie śpiewa że "Polonia to k...". Zostawmy więc dyskusję na temat kto jaki poziom reprezentuje widząc kto jaka postawę woli.
Bez odbioru

Jest Pan jedyną osobą, która się tutaj ośmiesza. Fakt posiadania kompleksów nie uprawnia do ubliżania wszystkim dookoła. Jestem kibicem Legii i nie zdarzyło mi się nigdy używać na stadionie jakichkolwiek bluzgów, podobnie jak nie zdarza się to moim znajomym. Poziom tendencyjności Pana wypowiedzi jest taki, że w zasadzie nie warto ich czytać, bo nie są wyrazem żadnej wiedzy, a jedynie jakiejś niezrozumiałej frustracji.

Kibice Legii reprezentują dokładnie taki sam poziom jak kibice innych klubów - średnia jest zapewne bardzo zbliżona. To prawda, na Legii zdarzają się piosenki "Polonia to k...". Ale jeśli uważa Pan, że to jedyny stadion, na którym się to śpiewa, odsyłam do relacji na Canal+ z niedawnego meczu ligowego Cracovia-Legia. 90% śpiewów kibiców Cracovii to piosenki "Legia to k..." i "Strzelcie k... gola". Aż żal było tego słuchać przez 90 minut. A w zasadzie przez mniej niż 90, bo po 2 bramce dla Legii kibice Cracovii przestali już śpiewać cokolwiek. I tyle w temacie o poziomie polskich kibiców. Więcej obiektywizmu.Igor Downar-Zapolski edytował(a) ten post dnia 04.03.10 o godzinie 23:43

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

Krzysztof Kroczyński:
Widzi Pan, jesli wśród kibicow Polonii trafi się paru umiejacych pisac i czytać, to znaczy, ze wsród Polonistów jest znaczny odsetek inteligencji. A jesli wsród kibicow Legii znajdzie sie kilkuset chamów, to znaczy że odsetek chamow wsród kibicow legii jest nieznaczny. Różnica skali, panie Pawle.

Śmieszne. "Kwestia skali"... ale jakoś kibice Wisły, Górnika, Cracovii, Lechii czy Arki i innych wiedzą jak się na meczu Reprezentacji zachować. I choć na Lecha przychodzi więcej kibiców niż na Łazienkowską, to nie demolują Poznańskiej starówki na koniec rozgrywek.
Broni Pan nie po raz pierwszy straconych pozycji. Ale mi nie zależy na przekonaniu kogokolwiek. Na szczęście przeciętny Polak wie co oznacza "kibic" Legii. Środowy mecz był na to KOLEJNYM dowodem.
Choć oczywiście obecni tu umiejący pisać będą udowadniać, że to ja się ośmieszam, że jest inaczej, że są lepsze oprawy i w ogóle o co chodzi.
Ale fakty mówią same za siebie.
Skoro Pan jednak tego nie rozumie, nie dostrzega i uważa to jedynie za, "kwestię skali", to trudno. We środę ci "nieliczni" kibice Polonii pokazali, że nie dadzą się bydłu sprowokować. Mimo, że kilka osób parę razy nie wytrzymało bycia ciągle obrażanym, cała trybuna z pozostałymi kibicami Reprezentacji po drugiej stronie prowadziła pozytywny doping. Dla Pana to skala, dla mnie to różnica poziomów.
Widać brak nam wspólnego mianownika do rozmowy. Z czego to wynika pisałem w czasie dyskusji na dziale "polityka".
Ot, różnica wzorców, Panie Krzysztofie.

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

Mimo zdecydowanej różnicy poglądów na sprawy klubowe w jednym pozwolę sobie z Panem Pawłem zgodzić.
Na meczach kadry nie powinno mieć miejsce obrażanie innych klubów itp. Choć takie zachowania były nie raz na niejednym polskim stadionie.

Natomiast jak ktoś za swój jedyny cel uznał pisanie ogólnie o kibicach Legii jako bydłu i uaktywnia się tylko jak może sobie o tym popisać pomijając przy tym "kulturalne" przyśpiewki kibiców swojego klubu jak i innych, to chyba nie jest to odpowiednie miejsce.

Paweł S.:

to ci sami co rok temu chcieli wzniecać rozróby na Konwiktorskiej (wybierając się w 1000 osób bez biletów na mecz).

To już zwyczajne przeinaczanie faktów i pomówienie i proszę sobie takie opowieści darować ewentualnie opisywać je na grupie PoloniiKrzysztof Sasin edytował(a) ten post dnia 05.03.10 o godzinie 07:41

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

A może przestaniemy tylko gadać a zaczniemy działać?

Wiem wiem - to trudne, a dla innych wręcz niewykonalne.

Sposób na PZPN jest jeden i tylko jeden! Trzeba zacząć od samych korzeni! Od WZPNów - tam trzeba przejąć władzę. Jak przejąć władzę w WZPNie? Trzeba być delegatem klubu? Jak być delegatem klubu? Trzeba działać na rzecz klubu w swojej miejscowości nawet najmniejszego.

Wiem wiem ten słomiany zapał....

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

Paweł Nowak:
A może przestaniemy tylko gadać a zaczniemy działać?

Wiem wiem - to trudne, a dla innych wręcz niewykonalne.

Sposób na PZPN jest jeden i tylko jeden! Trzeba zacząć od samych korzeni! Od WZPNów - tam trzeba przejąć władzę. Jak przejąć władzę w WZPNie? Trzeba być delegatem klubu? Jak być delegatem klubu? Trzeba działać na rzecz klubu w swojej miejscowości nawet najmniejszego.

Wiem wiem ten słomiany zapał....

Wszystko powinno sie zmienić. Od władz tego kraju na wszelkich szczeblach do władz PZPN i wladz w piłce noznej na szczeblach niższych. To jest jak z polskimi drogami. Z roku na rok coraz bardziej dziurawe. Pomimo wielkich, górnolotnych słów

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

Jacek Piotrowski:

Wiem wiem ten słomiany zapał....

Wszystko powinno sie zmienić. Od władz tego kraju na wszelkich szczeblach do władz PZPN i wladz w piłce noznej na szczeblach niższych.

Ale trzeba zrozumieć to i zacząć od siebie :) - jak będę tylko opowiadał bajki na forum to od tego nic się nie zmieni..

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

Paweł Nowak:

Jacek Piotrowski:

Wiem wiem ten słomiany zapał....

Wszystko powinno sie zmienić. Od władz tego kraju na wszelkich szczeblach do władz PZPN i wladz w piłce noznej na szczeblach niższych.

Ale trzeba zrozumieć to i zacząć od siebie :) - jak będę tylko opowiadał bajki na forum to od tego nic się nie zmieni..

Być może coś tzreba. Ale na razie w tym kraju wszelkie inicjatywy czy to obywateli czy kibiców są niemile widziane. Może byłoby za uczciwie?

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

Paweł S.:

Krzysztof Kroczyński:
Widzi Pan, jesli wśród kibicow Polonii trafi się paru umiejacych pisac i czytać, to znaczy, ze wsród Polonistów jest znaczny odsetek inteligencji. A jesli wsród kibicow Legii znajdzie sie kilkuset chamów, to znaczy że odsetek chamow wsród kibicow legii jest nieznaczny. Różnica skali, panie Pawle.

[...]
Na szczęście przeciętny Polak wie co oznacza "kibic" Legii. [...]

Jeżeli uznamy, że "przeciętny Polak" to kretyn (na co dowodów dostarcza nam nierzadko brutalna rzeczywistość) to może i tak.

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

Panowie, proponuję Wam założyć osobny wątek do udowadniania sobie co myślicie o kibicach innych drużyn i o tym co znaczy dla Was przeciętny Polak. Na razie, nie dość, że nie wypowiadacie się na temat, to chluby sobie ani swoim klubom nie przynosicie.

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

Paweł S.:

Krzysztof Kroczyński:
Widzi Pan, jesli wśród kibicow Polonii trafi się paru umiejacych pisac i czytać, to znaczy, ze wsród Polonistów jest znaczny odsetek inteligencji. A jesli wsród kibicow Legii znajdzie sie kilkuset chamów, to znaczy że odsetek chamow wsród kibicow legii jest nieznaczny. Różnica skali, panie Pawle.

Śmieszne. "Kwestia skali"... ale jakoś kibice Wisły, Górnika, Cracovii, Lechii czy Arki i innych wiedzą jak się na meczu Reprezentacji zachować. I choć na Lecha przychodzi więcej kibiców niż na Łazienkowską, to nie demolują Poznańskiej starówki na koniec rozgrywek.

Naprawdę kibice Cracovii, Wisły, Górnika czy Lechii nigdy niczego nie demolowali? Strasznie krótka pamięć u Pana. I bardzo wybiórcza. Może przypomni Pan sobie, kto rzucał nożami na meczach w piłkarzy przeciwnych klubów. Może przypomni Pan sobie zamieszki po meczu Górnik-Widzew w październiku 2009, albo Górnik-Polonia w końcu sezonu 2008/2009, kiedy to "kibice" Górnika chcieli pobić swoich piłkarzy?

To prawda, w Warszawie jest grupa kilku tysięcy kretynów, podających się za kibiców Legii. jest też znacznie większa grupa kibiców Legii, którzy nie są chuliganami ani kretynami. Jeśli nie rozumie Pan tego, to świadczy to wyłącznie o Pańskim ograniczeniu.

Temat: konkurs na hasło dla pzpn

Igor Downar-Zapolski:

Paweł S.:

Krzysztof Kroczyński:
Widzi Pan, jesli wśród kibicow Polonii trafi się paru umiejacych pisac i czytać, to znaczy, ze wsród Polonistów jest znaczny odsetek inteligencji. A jesli wsród kibicow Legii znajdzie sie kilkuset chamów, to znaczy że odsetek chamow wsród kibicow legii jest nieznaczny. Różnica skali, panie Pawle.

Śmieszne. "Kwestia skali"... ale jakoś kibice Wisły, Górnika, Cracovii, Lechii czy Arki i innych wiedzą jak się na meczu Reprezentacji zachować. I choć na Lecha przychodzi więcej kibiców niż na Łazienkowską, to nie demolują Poznańskiej starówki na koniec rozgrywek.

Naprawdę kibice Cracovii, Wisły, Górnika czy Lechii nigdy niczego nie demolowali? Strasznie krótka pamięć u Pana. I bardzo wybiórcza. Może przypomni Pan sobie, kto rzucał nożami na meczach w piłkarzy przeciwnych klubów. Może przypomni Pan sobie zamieszki po meczu Górnik-Widzew w październiku 2009, albo Górnik-Polonia w końcu sezonu 2008/2009, kiedy to "kibice" Górnika chcieli pobić swoich piłkarzy?

To prawda, w Warszawie jest grupa kilku tysięcy kretynów, podających się za kibiców Legii. jest też znacznie większa grupa kibiców Legii, którzy nie są chuliganami ani kretynami. Jeśli nie rozumie Pan tego, to świadczy to wyłącznie o Pańskim ograniczeniu.

a jacy sa ci z ITI? Może to tutaj tkwi problem?