Temat: Kibole rządzą?

Maciej M.:

Zastanawiam się, czemu akurat piłka nożna wbudza tyle negatywnych emocji. Czemu kibicie siatkówki czy koszykówki nie robią ustawek?

Może mniejsza popularność?
Ja pamiętam jak po awanturach angielskich kibiców na jednych z niedawnych MŚ media cytowały wypowiedz jakiejś starszej pani z Anglii, która powiedział coś takiego.
A mianowicie że nie dziwi się że młodzi ludzie się biją awanturują. Bo ludzkość ma to we krwi. tyle że kiedyś były różne wojny a dziś w czasie kiedy ich jest znacznie mniej to ludzie szukają sobie innych możliwości rozładowania energii.
Coś w tym może jest:))

Temat: Kibole rządzą?

Maciej M.:

Krzysztof Sasin:

Maciej M.:
Wydaje mi się, że dyskusja nam zeszła na poziom niższy niż zakładamy. Proponuje ścieśniać konkluzje.
Czy Waszym zdaniem problem zadym, ustawek, walki stadionowej, przestepczosci na stadionach istnieje?
Wg mnie tak i nikt nie ma ani chęci ani narzędzi to rozwiązać.

Maćku ale zauważ jedną rzecz.
Problemu ustawek bandytyzmu nikt nigdzie nie zlikwidował i nie zlikwiduję. Tak samo jak nikt nigdy nie zlikwiduje przestępczości czy nie pozbędzie się pijanych kierowców.
Jedyne co możemy zrobić to wyrzucić bandytów ze stadionu i to się udało już dość dawno temu.

Zgodzę się z Tobą, że w mediach najlepiej sprzedaje się krew i przemoc. I zawsze takie tematy będą na topie. Bez dwóch zdań. Co ciekawe, co kraj to obyczaj. Szwajcarzy jak organizowali impreze, to nie skupiali sie na tym, że przyjedzie pół europy i będzie gwałcic kobiety i palić sklepy, a postawili na celebrację swięta piłkarskiego. I to było czuć w całym kraju. Ludzie oczekiwali turnieju, żyli tym wiele miesięcy przed. Masę wolontariuszy aktrywnie wspierało na codzień oficjalną organizację. Czyli można.

Co do patologii. Mój znajomy jest sędzią pilkarskim, który sędziuje mecze niższych lig. Mówił z wielkim żalem wielokrotnie, że zalamują go sytuacje, kiedy salwuje się ucieczką po zakończonym meczu. Widzom pękają nerwy z jakiś powodów i zacznają rozróby. W A-klasie nie ma asysty policji, nie ma ochrony, więc łatwiej jest zlać tego, kto się napatoczy.

Ustawek nie pokonamy, i zgodzę się z Krzysztofem, że jest to pewien wentyl bezpieczeństwa. Tylko niech odbywają się z dala od cywilizacji. A nie na stadionach, czy ulicach miast. Na Discovery był swego czasu bardzo ciekawy dokument o football hooligans. Pokazywal wiele klubów europejskich od strony ich bojówek kibicowskich. Jedna rzecz mnie zastanowila, wielu z rozmówców otwarcie przyznawało, że po paru latach najnormalniej w świecie znudziła sie tym i zaczeli inaczej na to patrzeć. Być może jest to jakiś szum młodości. Być może jest to efekt braku innych wartości. Nie mam pojęcia. I chyba nikt jeszcze nie podjął się próby opisanie tego pod kątem socjologicznym.

Zastanawiam się, czemu akurat piłka nożna wbudza tyle negatywnych emocji. Czemu kibicie siatkówki czy koszykówki nie robią ustawek?

chodzę na mecze III i IV ligi. i nie widziałem zadengo salwowania sie sędziów ucieczką. Niekiedy sędziowie słownie ostro obrywają, szczególnie jak robią rażace błędy.

Temat: Kibole rządzą?

Jacek Piotrowski:

wyadawało mi się, ze stolica powinna byc wzorem dla pozostalych klubów, pokazaniem w jakich warunkach powinny odbywac sie mecze. A tutaj zapewne jest patologia ale ze strony władz, władz klubu. Na końcu są kibice.

czy powinna być wzorem?
normalnie odnośnie zachowań kibiców, działań zarządów, właścicieli, ochrony, policji powinno być czy to w warszawie czy w Pcimiu dolnym.

wracając do moich ukochanych mediów.
Niech piszą jak coś jest złe, niech piętnują naganne zachowanie ludzi na stadionach, którzy mienią się kibicami, ale też niech piszą kiedy jest normalnie, kiedy są wspaniałe oprawy, pełne trybuny wspaniały doping.
Wkurza mnie jak kreują rzeczywistość w jedną stronę.Krzysztof Sasin edytował(a) ten post dnia 30.03.10 o godzinie 09:43

Temat: Kibole rządzą?

Krzysztof Sasin:

Jacek Piotrowski:

wyadawało mi się, ze stolica powinna byc wzorem dla pozostalych klubów, pokazaniem w jakich warunkach powinny odbywac sie mecze. A tutaj zapewne jest patologia ale ze strony władz, władz klubu. Na końcu są kibice.

czy powinna być wzorem?
normalnie odnośnie zachowań kibiców, działań zarządów, właścicieli, ochrony, policji powinno być czy to w warszawie czy w Pcimiu dolnym.

Powinno. Ale co jest z egzekwowaniem prawa? Jeżeli są dragi, to co na to przedstwiciele prawa? Cały system jest niewydolny. Politycy zajmują sie duparelami a nie bezpieczeństwem obywateli.

Temat: Kibole rządzą?

Krzysztof Sasin:

Jacek Piotrowski:

wyadawało mi się, ze stolica powinna byc wzorem dla pozostalych klubów, pokazaniem w jakich warunkach powinny odbywac sie mecze. A tutaj zapewne jest patologia ale ze strony władz, władz klubu. Na końcu są kibice.

czy powinna być wzorem?
normalnie odnośnie zachowań kibiców, działań zarządów, właścicieli, ochrony, policji powinno być czy to w warszawie czy w Pcimiu dolnym.

wracając do moich ukochanych mediów.
Niech piszą jak coś jest złe, niech piętnują naganne zachowanie ludzi na stadionach, którzy mienią się kibicami, ale też niech piszą kiedy jest normalnie, kiedy są wspaniałe oprawy, pełne trybuny wspaniały doping.
Wkurza mnie jak kreują rzeczywistość w jedną stronę.Krzysztof Sasin edytował(a) ten post dnia 30.03.10 o godzinie 09:43

na mecze powinni chodzić dziennikarze znający dobrze ta dyscyplinę. Ale jest w tym jakiś cel, aby epatować krwią i przemocą. Oprócz nabijania popularnosci danej gazecie.

Temat: Kibole rządzą?

Jacek Piotrowski:

na mecze powinni chodzić dziennikarze znający dobrze ta dyscyplinę. Ale jest w tym jakiś cel, aby epatować krwią i przemocą. Oprócz nabijania popularnosci danej gazecie.

Jeszcze jeden przykład odnośnie rzetelności dziennikarskiej. Po ostatnim mistrzostwie Polski dla Legii kibice zgromadzili się na starówce. wszystko było ok do momentu kiedy (jak to jest przy takich okazjach) grupa debili postanowiła się wyszumieć z policją.
Podniósł się szum że kibice Legii demolują starówkę i takie tam.
w specjalnym wydaniu kreski na ź czy jak ten program się nazywa pani olejnik spotkała się z ówczesnym prezesem Piotrem Zygo i jeszcze z kimś z klubu.
I przez cały program rzucała frazesami o tym że kibice to jedna wielka banda i tym podobne.
W końcu wkurzony Zygo zapytał wprost czy kiedykolwiek była na meczu i wie o czym mówi to ona z rozbrajającą szczerością odparła że przejeżdżała raz autobusem obok stadionu w czasie meczu.
W tym momencie dyskusja w zasadzie się skończyła bo nie było z kim dyskutować.

dlatego czytając takie wypociny dziennikarzyn gw mam do nich takie a nie inne podejście.

Temat: Kibole rządzą?

Maciej M.:

Szwajcarzy jak organizowali impreze, to nie skupiali sie na tym, że przyjedzie pół europy i będzie gwałcic kobiety i palić sklepy, a postawili na celebrację swięta piłkarskiego. I to było czuć w całym kraju. Ludzie oczekiwali turnieju, żyli tym wiele miesięcy przed. Masę wolontariuszy aktrywnie wspierało na codzień oficjalną organizację. Czyli można.

Akurat jeżeli chodzi o ME w Austrii i Szwajcarii, to z tego co wiem miejscowa ludność wcale nie wyczekiwała turnieju, a w niektórych regionach odnosiła się do niego z rezerwą, żeby nie powiedzieć z niechęcią.

Z kolei wolontariusze są do tego typu imprez rekrutowani przez UEFA i pochodzą z wielu krajów, więc nie widzę tutaj zasługi akurat Szwajcarów.

Ustawek nie pokonamy, i zgodzę się z Krzysztofem, że jest to pewien wentyl bezpieczeństwa. Tylko niech odbywają się z dala od cywilizacji. A nie na stadionach, czy ulicach miast. Na Discovery był swego czasu bardzo ciekawy dokument o football hooligans. Pokazywal wiele klubów europejskich od strony ich bojówek kibicowskich. Jedna rzecz mnie zastanowila, wielu z rozmówców otwarcie przyznawało, że po paru latach najnormalniej w świecie znudziła sie tym i zaczeli inaczej na to patrzeć. Być może jest to jakiś szum młodości. Być może jest to efekt braku innych wartości. Nie mam pojęcia. I chyba nikt jeszcze nie podjął się próby opisanie tego pod kątem socjologicznym.

Zastanawiam się, czemu akurat piłka nożna wbudza tyle negatywnych emocji. Czemu kibicie siatkówki czy koszykówki nie robią ustawek?

Jeżeli chodzi o "problem" kibiców, to jest to bardzo wdzięczny temat dla socjologów i powstaje na ich temat co roku wiele prac magisterskich, doktorskich etc. Publikacji też kilka na ten temat powstało, np.:
- Szkoła wobec subkultury pseudokibiców
- Chuligaństwo stadionowe. Studium kryminologiczne
- Rycerze w szalikach. Subkultura chuliganów piłkarskich w świetle koncepcji Ericha Fromma

Jeżeli chodzi o artykuł GW, to wpisuje się on swoim poziomem i przekazem w krucjatę, którą gazeta wypowiedziała, jak to oni nazywają, kibolstwu.

Ja osobiście spędziłem pół życia na stadionie i czytając niektóre artykuły dostaję wrzodów na żołądku. Niestety media posiadają ogromną moc manipulacji i z przykrością stwierdzam, że z niej korzystają.Michał S. edytował(a) ten post dnia 30.03.10 o godzinie 10:04

Temat: Kibole rządzą?

Michał S.:

Maciej M.:

Szwajcarzy jak organizowali impreze, to nie skupiali sie na tym, że przyjedzie pół europy i będzie gwałcic kobiety i palić sklepy, a postawili na celebrację swięta piłkarskiego. I to było czuć w całym kraju. Ludzie oczekiwali turnieju, żyli tym wiele miesięcy przed. Masę wolontariuszy aktrywnie wspierało na codzień oficjalną organizację. Czyli można.

Akurat jeżeli chodzi o ME w Austrii i Szwajcarii, to z tego co wiem miejscowa ludność wcale nie wyczekiwała turnieju, a w niektórych regionach odnosiła się do niego z rezerwą, żeby nie powiedzieć z niechęcią.

Z kolei wolontariusze są do tego typu imprez rekrutowani przez UEFA i pochodzą z wielu krajów, więc nie widzę tutaj zasługi akurat Szwajcarów.

To mamy dwie rozne informacje:) ale to dobrze, warto dyskutowac.

Temat: Kibole rządzą?

Jacek Piotrowski:

robią ustawek?

chodzę na mecze III i IV ligi. i nie widziałem zadengo salwowania sie sędziów ucieczką. Niekiedy sędziowie słownie ostro obrywają, szczególnie jak robią rażace błędy.

Ja widzialem niestety latajace puszki z piwem w kierunku zawodnikow. pare doszlo celu

Temat: Kibole rządzą?

Maciej M.:

Jacek Piotrowski:

robią ustawek?

chodzę na mecze III i IV ligi. i nie widziałem zadengo salwowania sie sędziów ucieczką. Niekiedy sędziowie słownie ostro obrywają, szczególnie jak robią rażace błędy.

Ja widzialem niestety latajace puszki z piwem w kierunku zawodnikow. pare doszlo celu

chyba puste. żąłowaliby niewypitego piwa.
Owszem, to może się zdarzac. ale gdzie policja. przeciez na takich meczach takie małe grupki sa łatwe do spacyfikowania.

Temat: Kibole rządzą?

Jacek Piotrowski:

Maciej M.:

Jacek Piotrowski:

robią ustawek?

chodzę na mecze III i IV ligi. i nie widziałem zadengo salwowania sie sędziów ucieczką. Niekiedy sędziowie słownie ostro obrywają, szczególnie jak robią rażace błędy.

Ja widzialem niestety latajace puszki z piwem w kierunku zawodnikow. pare doszlo celu

chyba puste. żąłowaliby niewypitego piwa.
Owszem, to może się zdarzac. ale gdzie policja. przeciez na takich meczach takie małe grupki sa łatwe do spacyfikowania.

piwa zal:))
nie widzialem policji, mimo, ze mecz byl na terenie jednostki w Bialobrzegach:)

Temat: Kibole rządzą?

Maciej M.:

Jacek Piotrowski:

Maciej M.:

Jacek Piotrowski:

robią ustawek?

chodzę na mecze III i IV ligi. i nie widziałem zadengo salwowania sie sędziów ucieczką. Niekiedy sędziowie słownie ostro obrywają, szczególnie jak robią rażace błędy.

Ja widzialem niestety latajace puszki z piwem w kierunku zawodnikow. pare doszlo celu

chyba puste. żąłowaliby niewypitego piwa.
Owszem, to może się zdarzac. ale gdzie policja. przeciez na takich meczach takie małe grupki sa łatwe do spacyfikowania.

piwa zal:))
nie widzialem policji, mimo, ze mecz byl na terenie jednostki w Bialobrzegach:)

wina organizatorów, ze nie wezwali

Temat: Kibole rządzą?

Jacek Piotrowski:

wina organizatorów, ze nie wezwali

pewnie tak. ale też zauważ że wg prawa impreza masowa jest powyżej 1000 osób. po niżej już taką nie jest i wtedy procedury są trochę uproszczone.

A tak odnośnie piwa czy innych "wspomagaczy" to jakiś czas temu jakiś twórca ustawy wpadł na pomysł by chyba przy okazji tworzenie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych dopuścić do sprzedaży napojów alkoholowych o niskiej zawartości alkoholu jak piwo.
I temu sprzeciwiły się dość poważnie stowarzyszenia kibiców.

Widać jak mecz nie podchodzi pod imprezę masową to piwo można pić dowolnie.

Temat: Kibole rządzą?

My puszkami a w bogatszych krajach monetami czy nawet komórkami
Wstyd
Patrząc co się dzieje na tych najniższych szczeblach w tych mniejszych miejscowościach to rzeczywiście można się przerazić.
Nie wiem jak jest obecnie bo już lata nie byłem na takim meczu ale kilka lat wcześniej widziałem jak piłkarze co niektórzy po ciężkiej nocy atakowali sędziego a kibice mieli wielki ubaw.
Ucieczka po murawie a po jakimś czasie kontynuacja spotkania.
Takich przypadków było sporo i to było dla wszystkich normalne no ale to były czasy gdzie za skrzynkę wódki można było wiele osiągnąć.
Najgorsze, że w takich warunkach szkoli się nasza młodzież.

Michał S.:
Akurat jeżeli chodzi o ME w Austrii i Szwajcarii, to z tego co wiem miejscowa ludność wcale nie wyczekiwała turnieju, a w niektórych regionach odnosiła się do niego z rezerwą, żeby nie powiedzieć z niechęcią.

Z kolei wolontariusze są do tego typu imprez rekrutowani przez UEFA i pochodzą z wielu krajów, więc nie widzę tutaj zasługi akurat Szwajcarów.

Wolontariusze pochodzą z wielu krajów ale od gospodarzy jest większość z resztą patrząc na warunki jakie trzeba spełniać by nim zostać to nic dziwnego.
Ciekawe ile będzie obcokrajowców jak szkolenia na wolontariuszy będą w naszym kraju lub na Ukrainie:D

Z kolei jeśli chodzi o nastawienie mieszkańców to chyba normalne, że niektórym się to nie podoba. Znam takich którzy wyjeżdżają z miasta jak gra orkiestra Owsiaka. Później nagłośnią to media i idzie w świat.

Temat: Kibole rządzą?

Krzysztof Sasin:

I temu sprzeciwiły się dość poważnie stowarzyszenia kibiców.

sprzeciwiły się ustawie jako całej, bo wraz z przyzwoleniem na alkohol szły dużo większe kary i obostrzenia. więc po co zmieniać ustawę, kto chce pije i wnosi tak czy siak

stąd te protesty

Temat: Kibole rządzą?

Maciej M.:

Krzysztof Sasin:

Maciej M.:
Wydaje mi się, że dyskusja nam zeszła na poziom niższy niż zakładamy. Proponuje ścieśniać konkluzje.
Czy Waszym zdaniem problem zadym, ustawek, walki stadionowej, przestepczosci na stadionach istnieje?
Wg mnie tak i nikt nie ma ani chęci ani narzędzi to rozwiązać.

Maćku ale zauważ jedną rzecz.
Problemu ustawek bandytyzmu nikt nigdzie nie zlikwidował i nie zlikwiduję. Tak samo jak nikt nigdy nie zlikwiduje przestępczości czy nie pozbędzie się pijanych kierowców.
Jedyne co możemy zrobić to wyrzucić bandytów ze stadionu i to się udało już dość dawno temu.

Zgodzę się z Tobą, że w mediach najlepiej sprzedaje się krew i przemoc. [...]

Akurat w tym medium, to najlepiej sprzedaje się manipulacja. Ale zostawmy to na marginesie, bo sprawa jest dość istotna. Otóż ważne jest, żeby przy okazji zwalczania stadionowych bandytów nie wylać dziecka z kąpielą. Kibicowanie - odwołujące się do emocji - jest z defincji anarchistyczne. Jeżeli pod pozorem walki z nielicznymi bandziorami spróbuje się narzucic dysypline pozostałym - pozbawi się ich przyjemności przeżywania widowiska.
Nawiasem mówiąc sprawa jest prosta jak konstrukcja cepa. Od łapania bhandytów i handlarzy narkotyków jest policja i prokuratura. Nie PZPN, nie Ekstraklas Polska SA, nie Nigdy z Mięsem, nie kluby i nie GWniani dziennikarze. Policja powinna wsdadzac ich do ancla, a jak nie wsadza, to proponuję do policji podnosić zastrzeżenia.
Szefa wiary Lecha opisano bardzo krytycznie, ale proszę wedle tego samego klucza ocenić np. p. Mariusza Waltera, głównego patrona walki z kibolstwem. Co uzyskamy? Komunistycznego mahera od mediów, któremu Urban pragnął powierzyć ocieplanie wizerunku SB, a którego biznesowe nie tyle szemrane, co SłużBowe powiązania opisała p. Wiernikowska w swojej książce "Zwariowałam". Jak ktoś taki bierze się za porządkowanie ruchu kibicowskiego, to jak szukam w szafie mojej starej pieszczochy. (znaczy mojej pieszczochy szukam, a nie pieszczochy mojej starej).
W każdym razie, jeśli mamy do czynienia z przestępstwami, to od zwalczania przestępstw są w Polsce organa. I one powinny zajmowac się zwalczaniem przestępstw, a nie działaniom na zlecenie w ramach których będą przesladowac wszystkich kibiców, którzy akurat im, albo kumplom ich szefów nie spodobają.
W Warszawie mieliśmy zwinięcie siedmiuset osób, bo nie kochają Waltera i ośmielili się zgromadzić. Dobrze, ze nie przyjebali im jakiegoś paragrafu z czasów Stanu Wojennego. za nielegalne zgromadzenie się. Telewizja p. Waltera by to następnie ociepliła, a GWniarze napisali z entuzjazmem, jak to policja walczy z kibolstwem.
We Wrocławiu p. Schetyna postanowił wprowadzić do zarządu Zagłębia swego kolesia, fachowca od piłki - nic to że do metalu. Kibicom się to nie podobało, więc protestowali, w wyniku czego policja wygarnęła z domów o szóstej rano kilku najaktywniejszych i pozarzucała im w zasadzie wszelkie możliwe nieprawości, poza oczywiście brakiem entuzjazmu dla kolegi p. Schetyny.
Ja nie boję się ustawek (bo nie uczestniczę), ale bardzo boje się pomysłów, żeby policyjnie regulowac co się tylko da. A artykuły, jak ten w GWnie, co się pan Szatański nim zainteresował traktuję, jako przygotowanie do takich rozwiazań.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 03.04.10 o godzinie 00:31

Temat: Kibole rządzą?

klonKrzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 30.03.10 o godzinie 11:44

Temat: Kibole rządzą?

Bartłomiej Usydus:

sprzeciwiły się ustawie jako całej, bo wraz z przyzwoleniem na alkohol szły dużo większe kary i obostrzenia. więc po co zmieniać ustawę, kto chce pije i wnosi tak czy siak

stąd te protesty

Możliwe ale ta ustawa była od samego początku niedoskonała i niedopracowana. Można było odczekać chwilę i wspólnie stworzyć ją naprawdę porządnie.
Ale o czym mowa skoro ta ustawa jest już nieważna a nowej jeszcze nie ma. Na razie wszyscy przymykają oko

Temat: Kibole rządzą?

Krzysztof Kroczyński:

Maciej M.:
Wydaje mi się, że dyskusja nam zeszła na poziom niższy niż zakładamy. Proponuje ścieśniać konkluzje.
Czy Waszym zdaniem problem zadym, ustawek, walki stadionowej, przestepczosci na stadionach istnieje?
Wg mnie tak i nikt nie ma ani chęci ani narzędzi to rozwiązać.

Jak już mówiłem, nie chodze na stadion, odkąd stwierdziłem, że chamstwo mi przeszkadza, zatem nie mogę wypowiadać się na temat np. zadym, walki stadionowej, sprzedaży narkotyków. Znaczna część jednak artykułu poświęcona była ustwkom. Pan też o nich pisze, mówuiąc, że dostrzega Pan problem z nimi związany. Moim zdaniem akurat ustawki nie powodują żadnych problemów. Przeciwnie, są wentylem bezpieczeństwa.

Jak znakomitym wentylem bezpieczeństwa są ustawki świetnie zobrazował film "Gangi Nowego Jorku". Jak czytam teksty niektórych z Was to mam wrażenie, że właśnie taka rzeczywistość by Wam najbardziej odpowiadała.

Temat: Kibole rządzą?

Krzysztof Sasin:

Bartłomiej Usydus:

sprzeciwiły się ustawie jako całej, bo wraz z przyzwoleniem na alkohol szły dużo większe kary i obostrzenia. więc po co zmieniać ustawę, kto chce pije i wnosi tak czy siak

stąd te protesty

Możliwe ale ta ustawa była od samego początku niedoskonała i niedopracowana. Można było odczekać chwilę i wspólnie stworzyć ją naprawdę porządnie.
Ale o czym mowa skoro ta ustawa jest już nieważna a nowej jeszcze nie ma. Na razie wszyscy przymykają oko

Ustawa czy ustawka?;)