GoldenLine
Zaloguj się
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Kibole rządzą?

Tomasz Szatański:
Faktycznie, na naszych stadionach nigdy nie będzie normalnie. Sorry, ale czytam Wasze wypowiedzi i włosy stają mi dęba. Nie widzicie nic złego w tym, że kibole rządzą stadionem, handlują dragami i robią ustawki? Że wpuszczają swoich za free? Że mają w dupie polskie prawo? Kto rządzi klubem? Kibole czy zarząd? To, że nigdzie kibolstwa się nie wypleniło ma byc argumentem za tym, żeby akceptowac taki stan rzeczy? To, że zarządy klubów czy właściciele robią czasem błędy ma sankcjonowac władzę kiboli na trybunach?
Co z tego, że pisze o tym GW? Jakie to ma znaczenie?
Czy polski kibic idąc na mecz musi byc zdany na łaskę i niełaskę organizacji kibolskiej, której szefuje gangster?
A dlaczego kibice mają w d..e polskie prawo?Zarząd klubu. co to jest?
Link do wypowiedziLink
Michał H.

Michał H. Aby do czegoś dojść,
trzeba wyruszyć w
drogę

Temat: Kibole rządzą?

Jacek Piotrowski:
Wielu tutaj z wypowiadajacych się chodzi na mecze drużyn ekstraklasy. Rzeczywiście tak jest?


Mogę mówić tylko za siebie - ale nigdy nie byłem świadkiem czy to handlu dragami na stadionie, nie byłem świadkiem ustawki pod stadionem, nikt mnie nie zmuszał do płacenia składek na kumpli w pierdlu - chociaż na oprawy nieraz dawałem. Nikt mnie nigdy nie wypchnął z kolejki... A na stadionie widzę coraz więcej kobiet, dzieci...
Chyba jakis pechowy jestem, że nie mogę potwierdzić rewelacji GW. Prochami to się handluje i na studiach, i w klubach nocnych, więc pewnie... i na stadionie się zdarza.
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Kibole rządzą?

Temat jest fajny, nośny. Wystarczy pójśc z aparatem na stadion, zrobić foto, tak, ze w calym obiektywie znajda sie jacyś zadymiarze. Poszukac kogoś, kto coś powie o prochach. I juz można nabić szpaltę sensacjami. I ktoś czytajacy art może domyślać się, że np całe 13 tys kibiców Lecha to kibole, naszprycowani itd.
Trochę to żałosne.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Kibole rządzą?

Tomasz Szatański:
Krzysztof Kroczyński:
Taaa. Ale dlaczego te szuje zawsze muszą?

Jakiś problem z GW? To nie w tym wątku.

Powołuje się Pan w tym wątku na GóWniane źródło, więc komentarz też w tym wątku.
A Pan im wierzy?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Kibole rządzą?

Tomasz Szatański:
Maciej K.:
nie. poprostu irytują mnie ludzie, którzy popierają przestępców dlatego,

sugerujesz, że ci co nie robią z tym nic, przysłowiowo mają to gdzieś, bo to nie ich sprawa, to popierają rzucanie kamieniami w policje...czemu patrzysz na świat czarno-biało, pro-contra

mnie właśnie takie podejście irytuje

ja kibicuje i nieskromnie powiem, znam się na piłce, a temat tych wszystkich spraw mnie nie interesuje...da się - da i po co się kłócić, jak to i tak nas nie dotyczy bezpośrednio
ani nie jestem policjantem, ani chuliganem
pozwoliłem się wtrącić, bo uważam (tak jak Krzysztof napisał), ze media swoje dokładają do tego, żeby ludzi ustawić w 2 grupach - ZA i PRZECIW
i tak jest w każdej dziedzinie - polityce, kulturze, sporcie itd.

my się sprzeczamy, bo inni tak chcą, a co z tego mamy...moim zdaniem nicMaciej K. edytował(a) ten post dnia 29.03.10 o godzinie 22:24
Maciek, moim zdaniem akurat ta sytuacja jest czarno-biała. Opisane zjawisko nie jest w żaden sposób do zaakceptowania. Powiem wprost - nie mam nic przeciwko temu, że kibice czy organizacja kibicowska dba o porządek na stadionie. To jest zajebiście fajne. Ale kibice, a nie kibole, dilerzy i gangsterzy. Niech sobie mają pulę darmowych wejściówek dla przyjaciół. Niech to wszystko działa, przecież tak jest i w innych krajach. Ale w zgodzie z prawem.

Ale skąd wniosek, że opisane zjawisko zostało opisane zgodnie z prawdą? Że celem opisu nie było wywołanie takiego właśnie wrażenia? Pamięta Pan, jak w Warszawie policja zwinęła 700 osób uzbrojonych w widelec, a GWno opisało to, jako tryumf praworządności nad kibolstwem?
BTW - moze Pan założy może własne forum "GW własnie powiedziała" i na nim się wzrusza.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Kibole rządzą?

klonKrzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 30.03.10 o godzinie 08:46
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Kibole rządzą?

Tomasz Szatański:
Krzysztof Sasin:
a mnie przeraża to że z jednej strony potępia się takie zachowania wśród kibiców

To nie są kibice. To nawet nie są pseudokibice, bo pseudokibicem może byc moja babcia, która czasem zapomni, że piłka jej nie interesuje i czasem obejrzy jakiś mecz. To są kibole, półświatek, gangsterzy i dilerzy (cały czas piszę o tych, których dotyczył artykuł z GW).

Po co Pan to w ogóle czyta?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Kibole rządzą?

W artykule GWna było bardzo dużo o ustawkach. I ja mam takie proste pytanie: co w nich złego? Dlaczego autorzy artykułu, a za nimi p. Szatański tak bardzo się nimi przejmują?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Kibole rządzą?

klonKrzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 30.03.10 o godzinie 08:52
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kibole rządzą?

Wydaje mi się, że dyskusja nam zeszła na poziom niższy niż zakładamy. Proponuje ścieśniać konkluzje.
Czy Waszym zdaniem problem zadym, ustawek, walki stadionowej, przestepczosci na stadionach istnieje?
Wg mnie tak i nikt nie ma ani chęci ani narzędzi to rozwiązać.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Kibole rządzą?

Maciej M.:
Wydaje mi się, że dyskusja nam zeszła na poziom niższy niż zakładamy. Proponuje ścieśniać konkluzje.
Czy Waszym zdaniem problem zadym, ustawek, walki stadionowej, przestepczosci na stadionach istnieje?
Wg mnie tak i nikt nie ma ani chęci ani narzędzi to rozwiązać.

Jak już mówiłem, nie chodze na stadion, odkąd stwierdziłem, że chamstwo mi przeszkadza, zatem nie mogę wypowiadać się na temat np. zadym, walki stadionowej, sprzedaży narkotyków. Znaczna część jednak artykułu poświęcona była ustwkom. Pan też o nich pisze, mówuiąc, że dostrzega Pan problem z nimi związany. Moim zdaniem akurat ustawki nie powodują żadnych problemów. Przeciwnie, są wentylem bezpieczeństwa.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Kibole rządzą?

klonKrzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 30.03.10 o godzinie 09:13
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. geodeta

Temat: Kibole rządzą?

Maciej M.:
Wydaje mi się, że dyskusja nam zeszła na poziom niższy niż zakładamy. Proponuje ścieśniać konkluzje.
Czy Waszym zdaniem problem zadym, ustawek, walki stadionowej, przestepczosci na stadionach istnieje?
Wg mnie tak i nikt nie ma ani chęci ani narzędzi to rozwiązać.


Maćku ale zauważ jedną rzecz.
Problemu ustawek bandytyzmu nikt nigdzie nie zlikwidował i nie zlikwiduję. Tak samo jak nikt nigdy nie zlikwiduje przestępczości czy nie pozbędzie się pijanych kierowców.
Jedyne co możemy zrobić to wyrzucić bandytów ze stadionu i to się udało już dość dawno temu.

A to że ktoś lubi dać sobie po mordzie gdzieś po lasach to jego prywatna sprawa.

Wracając do artykułu. Niestety rzetelność dziennikarzyn sportowych GW jest na poziomie Faktu, superekspresu czy mediów spod znaku iti.
Zobacz że od wielu lat o kibicach pisze się tylko pod takim pretekstem. Przecież tvn od wielu lat opisuje stadionową rzeczywistość tak że aż włos się na głowie jeży.
Nie dziwię się że ludzie boją się pójść na stadion bo po takich artykułach to ja byłbym przekonany że na stadionach to krew się leje strumieniami i ludzie sobie łby odgryzają.

Jakoś nie zauważyłem by ktoś napisał o świetnych oprawach, fajnej atmosferze, ale wystarczy że ktoś rzuci ogryzkiem to od razu w gw jest artykuł na 5 stron, pod stadionem pojawiają się dziennikarze magazynu Uwaga, pod napięciem czy ch*** wie co jeszcze.

W latach 90 owszem było groźnie. Pamiętam bitwy kibiców Lecha pod stadionem z policją i tak było na wielu stadionach, ale dziś to są incydenty.

Ale media wolą kreować rzeczywistość po swojemu, bo wiadomo że krew ma lepszą oglądalność.

Taki mały OT dla przykładu. Podobnym sportem o którym pisze się tylko w określonych okolicznościach są rajdy samochodowe. o nich się w mediach nie mówi, nie pisze, nie pokazuje.
Ale wystarczy jeden wypadek, by pojawił się tłum dziennikarskich pseudo ekspertów (kiedyś taki program na zlecenie szefa zrobił red. Sianecki i widać było po 2 minutach że nie ma bladego pojęcia o temacie i sporcie o którym mówił) i relacje w każdych mediach.
Koniec OT

Krzysztof wspomniał tu o słynnej akcji Widelec. gw szeroko o niej pisała jako triumf walki z bandytyzmem. zapomniała tylko już napisać że całą akcja zakończyła się pozwami kibiców przeciw działaniu policji i niczym więcej.

Stąd moje ostrożne podejście do tego wywiadu.
Poza tym w wywiadzie jest mowa o handlu dragami. Nie wiem nie raz byłem na stadionie i zupełnie mi nie przyszło do głowy by szukać handlarzy. Może i byli. nie wiem mnie to nie interesuje.

Teraz takie artykuły będą pojawiać się częściej , bo zbliża się Euro i temat chwytliwy. nie ważne że to zwykłe bicie piany. co tam grunt ze kasa leci na konto dziennikarzyny
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. geodeta

Temat: Kibole rządzą?

Tomasz Szatański:
Nie zgadzam się z Tobą. Zobacz, co się dzieje w sprawie agencji Zubrzycki, która potraktowała bandycko handlarzy KDT. Oczywiście uważam, że kupcy powinni zniknąc z Placu Defilad, ale sposób w jaki ich potraktowano był gangsterski. I teraz zdaje się Zubrzycki ma kłopoty. I tak powinno byc.


tylko że ja jestem przekonany że gdyby to nie byli kupcy a kibice to nikt by się agencji Zubrzycki do tyłka nie dobrał a jeszcze by ich klepali po plecach.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. geodeta

Temat: Kibole rządzą?

Tomasz Szatański:
Ależ mam takie samo zdanie. Nie ma zgody na bandytyzm po obu stronach. Ale ten wątek dotyczy konkretnego przykładu. Nie chcę, żeby opisując bandyckie zachowania ochroniarzy, zapomniec o głównym temacie tego wątku.


ale ten artykuł jak zresztą każdy odnośnie kibiców w gw jest tak żałosny że nie chce mi się odnosić tylko do niego.
On po prostu wpisuje się doskonale w kreowanie sztucznej rzeczywistości przez media.
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Kibole rządzą?

tak, sztuczna rzeczywistosć. To jak segregacja, może niedługo na stadion Legii będa mogli wejśc tylko osoby z pozwoleniem od prezydenta Warszawy?
Link do wypowiedziLink
Rafał N.

Rafał N. leśnictwo,

Temat: Kibole rządzą?

To kluby pozwalają na taką sytuację pzpn pozwala. Póki oni nie zmienią podejscia nie ma co liczyć na zmiany
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. geodeta

Temat: Kibole rządzą?

Jacek Piotrowski:
tak, sztuczna rzeczywistosć. To jak segregacja, może niedługo na stadion Legii będa mogli wejśc tylko osoby z pozwoleniem od prezydenta Warszawy?


możliwe dziś dzięki iti na Legię wchodzi się jak do obozu dla uchodźców.
za chwilę będzie trzeba podać tyle danych że mecz się skończy w między czasie.
a odnośnie mediów to może piszą prawdę? ciekaw jestem ilu z nich było na meczu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kibole rządzą?

Krzysztof Sasin:
Maciej M.:
Wydaje mi się, że dyskusja nam zeszła na poziom niższy niż zakładamy. Proponuje ścieśniać konkluzje.
Czy Waszym zdaniem problem zadym, ustawek, walki stadionowej, przestepczosci na stadionach istnieje?
Wg mnie tak i nikt nie ma ani chęci ani narzędzi to rozwiązać.


Maćku ale zauważ jedną rzecz.
Problemu ustawek bandytyzmu nikt nigdzie nie zlikwidował i nie zlikwiduję. Tak samo jak nikt nigdy nie zlikwiduje przestępczości czy nie pozbędzie się pijanych kierowców.
Jedyne co możemy zrobić to wyrzucić bandytów ze stadionu i to się udało już dość dawno temu.

Zgodzę się z Tobą, że w mediach najlepiej sprzedaje się krew i przemoc. I zawsze takie tematy będą na topie. Bez dwóch zdań. Co ciekawe, co kraj to obyczaj. Szwajcarzy jak organizowali impreze, to nie skupiali sie na tym, że przyjedzie pół europy i będzie gwałcic kobiety i palić sklepy, a postawili na celebrację swięta piłkarskiego. I to było czuć w całym kraju. Ludzie oczekiwali turnieju, żyli tym wiele miesięcy przed. Masę wolontariuszy aktrywnie wspierało na codzień oficjalną organizację. Czyli można.

Co do patologii. Mój znajomy jest sędzią pilkarskim, który sędziuje mecze niższych lig. Mówił z wielkim żalem wielokrotnie, że zalamują go sytuacje, kiedy salwuje się ucieczką po zakończonym meczu. Widzom pękają nerwy z jakiś powodów i zacznają rozróby. W A-klasie nie ma asysty policji, nie ma ochrony, więc łatwiej jest zlać tego, kto się napatoczy.

Ustawek nie pokonamy, i zgodzę się z Krzysztofem, że jest to pewien wentyl bezpieczeństwa. Tylko niech odbywają się z dala od cywilizacji. A nie na stadionach, czy ulicach miast. Na Discovery był swego czasu bardzo ciekawy dokument o football hooligans. Pokazywal wiele klubów europejskich od strony ich bojówek kibicowskich. Jedna rzecz mnie zastanowila, wielu z rozmówców otwarcie przyznawało, że po paru latach najnormalniej w świecie znudziła sie tym i zaczeli inaczej na to patrzeć. Być może jest to jakiś szum młodości. Być może jest to efekt braku innych wartości. Nie mam pojęcia. I chyba nikt jeszcze nie podjął się próby opisanie tego pod kątem socjologicznym.

Zastanawiam się, czemu akurat piłka nożna wbudza tyle negatywnych emocji. Czemu kibicie siatkówki czy koszykówki nie robią ustawek?
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Kibole rządzą?

Krzysztof Sasin:
Jacek Piotrowski:
tak, sztuczna rzeczywistosć. To jak segregacja, może niedługo na stadion Legii będa mogli wejśc tylko osoby z pozwoleniem od prezydenta Warszawy?


możliwe dziś dzięki iti na Legię wchodzi się jak do obozu dla uchodźców.
za chwilę będzie trzeba podać tyle danych że mecz się skończy w między czasie.
a odnośnie mediów to może piszą prawdę? ciekaw jestem ilu z nich było na meczu.
wyadawało mi się, ze stolica powinna byc wzorem dla pozostalych klubów, pokazaniem w jakich warunkach powinny odbywac sie mecze. A tutaj zapewne jest patologia ale ze strony władz, władz klubu. Na końcu są kibice.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Kibole??? kibice??? co na t...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj