Temat: Kibole rządzą?

Maciej K.:

nudzisz się, chcesz się pokłócić, przyjaciół szukasz?

nie. poprostu irytują mnie ludzie, którzy popierają przestępców dlatego, ze im się wydaje, zę tamci kibicują tej samej drużynie.

i masz rację - jestem inny - nie jestem przestępcą, tylko kibicem

Temat: Kibole rządzą?

Bartłomiej Usydus:

staram się. więc wypie..lmy ze stadionów tych co dillują,a nie mówmy, ze gówno nas obchodzi, czy goście w szalikach naszego klubu dilują

No dobra z tym zgoda. ale nie mówmy ze kibice to dilerzy narkotyków (jak to stwierdził kiedyś Walter).
Nie słyszałem by ktoś publicznie wykrzykiwał że polskie szkoły to siedliska i wylęgarnie chamstwa i siedliska dilerów narkotyków a tam ten problem tez występuje.

Jeśli już to wyrzućmy ich ze stadiony za handel dragami.
Wiesz mnie to czy ktoś handluje dragami na stadionie gówno obchodzi z tego względu ze nie jestem tym zainteresowany.
Jakby nie było chętnych to by ci dilerzy nie mieli klientów i przestali handlować.
A jakby zaczęli ludzi na siłę namawiać to to już byłby problem wykraczający poza handlowanie.

Po prostu takimi artykułami popadamy w paranoję. Dlaczego żaden dziennikarzyna nie napisze wielkiego artykułu ze stadiony to siedliska przekrętów, bo zasiadają tam biznesmeni przeprowadzający lewe interesy?

Temat: Kibole rządzą?

Krzysztof Sasin:

Bartłomiej Usydus:

staram się. więc wypie..lmy ze stadionów tych co dillują,a nie mówmy, ze gówno nas obchodzi, czy goście w szalikach naszego klubu dilują

No dobra z tym zgoda. ale nie mówmy ze kibice to dilerzy narkotyków (jak to stwierdził kiedyś Walter).
Nie słyszałem by ktoś publicznie wykrzykiwał że polskie szkoły to siedliska i wylęgarnie chamstwa i siedliska dilerów narkotyków a tam ten problem tez występuje.

Jeśli już to wyrzućmy ich ze stadiony za handel dragami.
Wiesz mnie to czy ktoś handluje dragami na stadionie gówno obchodzi z tego względu ze nie jestem tym zainteresowany.
Jakby nie było chętnych to by ci dilerzy nie mieli klientów i przestali handlować.
A jakby zaczęli ludzi na siłę namawiać to to już byłby problem wykraczający poza handlowanie.

Po prostu takimi artykułami popadamy w paranoję. Dlaczego żaden dziennikarzyna nie napisze wielkiego artykułu ze stadiony to siedliska przekrętów, bo zasiadają tam biznesmeni przeprowadzający lewe interesy?

Krzysztof, nie można zachowywac się jak politycy. Jak zapytasz polityka, dlaczego kiedyś mówił jedno, a teraz drugie, to on zripostuje, że inny polityk kiedyś był w PO, a teraz jest w PiS. Nie zniżajmy się do takich argumentów.
Tutaj rozmawiamy o problemie, jaki jest na stadionie Lecha. Czy naprawdę jest dla Ciebie obojętne, kto rządzi na stadionie? Chciałbyś, żeby Polską rządzili bandyci, pod warunkiem, że Ciebie zostawią w spokoju? Naprawdę jest Ci wszystko jedno??

Temat: Kibole rządzą?

Tomasz Szatański:
Faktycznie, na naszych stadionach nigdy nie będzie normalnie. Sorry, ale czytam Wasze wypowiedzi i włosy stają mi dęba. Nie widzicie nic złego w tym, że kibole rządzą stadionem, handlują dragami i robią ustawki? Że wpuszczają swoich za free? Że mają w dupie polskie prawo? Kto rządzi klubem? Kibole czy zarząd? To, że nigdzie kibolstwa się nie wypleniło ma byc argumentem za tym, żeby akceptowac taki stan rzeczy? To, że zarządy klubów czy właściciele robią czasem błędy ma sankcjonowac władzę kiboli na trybunach?
Co z tego, że pisze o tym GW? Jakie to ma znaczenie?
Czy polski kibic idąc na mecz musi byc zdany na łaskę i niełaskę organizacji kibolskiej, której szefuje gangster?

a mnie przeraża to że z jednej strony potępia się takie zachowania wśród kibiców lub mieniących się kibicami ale już zupełnie nie przeszkadza takie same postępowanie (także zarzuty ciążące na właścicielach) firm ochroniarskich i ich pracowników.
w wielu sytuacjach bydło w kamizelkach ochrony jest dużo gorsze i groźniejsze od takich kibiców jak ci opisani w tych artykułach.

wieloletnie wkładanie swoich naciąganych wizji kibica przez takie szmatławe media jak gw czy te należące do iti zrobiło jak widzę swoje.

Owszem walczmy z bandytyzmem to nie podlega dyskusji, ale nie popadajmy w paranoje i nie walczmy ze wszystkimi.

Temat: Kibole rządzą?

To nie jest paranoja. Firmę ochroniarską zatrudnia właściciel klubu - i jeśli będą skargi na jej pracę, po prostu zmieni firmę ochroniarską. Wszystko w granicach prawa. A kiboli zmienic się nie da. Oni są póki co bezkarni.
Różnica jest więc zasadnicza.

Temat: Kibole rządzą?

Tomasz Szatański:

Krzysztof, nie można zachowywac się jak politycy. Jak zapytasz polityka, dlaczego kiedyś mówił jedno, a teraz drugie, to on zripostuje, że inny polityk kiedyś był w PO, a teraz jest w PiS. Nie zniżajmy się do takich argumentów.
Tutaj rozmawiamy o problemie, jaki jest na stadionie Lecha. Czy naprawdę jest dla Ciebie obojętne, kto rządzi na stadionie? Chciałbyś, żeby Polską rządzili bandyci, pod warunkiem, że Ciebie zostawią w spokoju? Naprawdę jest Ci wszystko jedno??

Wiesz jeśli takie rządzenie jest przez Was nie akceptowalne a takie jak na stadionie Legii kiedy panowie ochroniarze w kilku wpadli by wyciągnąć jednego kibica i rzucając wszędzie wokół gaz (potem klub na tych co opuścili swoje miejsca uciekając przed tym gazem nałożył zakazy stadionowe) już tak to się nie dogadamy i nie mamy o czym dyskutować.
Nie można o tym wmówić tylko pod kątem Lecha czy kibiców Lecha. bo ten problem i postrzeganie kibiców dotyczy wszystkich klubów a nie tylko Lecha.

Powtórze jeszcze raz walczmy z bandytyzmem ale ze wszystkimi.

Temat: Kibole rządzą?

Krzysztof Sasin:

a mnie przeraża to że z jednej strony potępia się takie zachowania wśród kibiców

To nie są kibice. To nawet nie są pseudokibice, bo pseudokibicem może byc moja babcia, która czasem zapomni, że piłka jej nie interesuje i czasem obejrzy jakiś mecz. To są kibole, półświatek, gangsterzy i dilerzy (cały czas piszę o tych, których dotyczył artykuł z GW).

Temat: Kibole rządzą?

Krzysztof Sasin:

Tomasz Szatański:

Krzysztof, nie można zachowywac się jak politycy. Jak zapytasz polityka, dlaczego kiedyś mówił jedno, a teraz drugie, to on zripostuje, że inny polityk kiedyś był w PO, a teraz jest w PiS. Nie zniżajmy się do takich argumentów.
Tutaj rozmawiamy o problemie, jaki jest na stadionie Lecha. Czy naprawdę jest dla Ciebie obojętne, kto rządzi na stadionie? Chciałbyś, żeby Polską rządzili bandyci, pod warunkiem, że Ciebie zostawią w spokoju? Naprawdę jest Ci wszystko jedno??

Wiesz jeśli takie rządzenie jest przez Was nie akceptowalne a takie jak na stadionie Legii kiedy panowie ochroniarze w kilku wpadli by wyciągnąć jednego kibica i rzucając wszędzie wokół gaz (potem klub na tych co opuścili swoje miejsca uciekając przed tym gazem nałożył zakazy stadionowe) już tak to się nie dogadamy i nie mamy o czym dyskutować.
Nie można o tym wmówić tylko pod kątem Lecha czy kibiców Lecha. bo ten problem i postrzeganie kibiców dotyczy wszystkich klubów a nie tylko Lecha.

Powtórze jeszcze raz walczmy z bandytyzmem ale ze wszystkimi.

Ze wszystkimi bandytami.

Temat: Kibole rządzą?

Tomasz Szatański:
To nie jest paranoja. Firmę ochroniarską zatrudnia właściciel klubu - i jeśli będą skargi na jej pracę, po prostu zmieni firmę ochroniarską. Wszystko w granicach prawa. A kiboli zmienic się nie da. Oni są póki co bezkarni.
Różnica jest więc zasadnicza.

Tomaszu zejdź na ziemię. w jakich granicach prawa? Jakoś w Legii to się nie udało.
A niby kto ma te skargi składać. Myślisz ze one kogokolwiek w klubie odchodzą?
No bez jaj.

Wiesz pewnie to co napisze raczej nie znajdzie zrozumienia ale ja bezpieczniej czuję się wśród nawet takich kibiców o jakich mówi artykuł niż wśród ochrony czy prewencji jeśli ta znalazła by się na stadionie.

Temat: Kibole rządzą?

nie. poprostu irytują mnie ludzie, którzy popierają przestępców dlatego,

sugerujesz, że ci co nie robią z tym nic, przysłowiowo mają to gdzieś, bo to nie ich sprawa, to popierają rzucanie kamieniami w policje...czemu patrzysz na świat czarno-biało, pro-contra

mnie właśnie takie podejście irytuje

ja kibicuje i nieskromnie powiem, znam się na piłce, a temat tych wszystkich spraw mnie nie interesuje...da się - da i po co się kłócić, jak to i tak nas nie dotyczy bezpośrednio
ani nie jestem policjantem, ani chuliganem
pozwoliłem się wtrącić, bo uważam (tak jak Krzysztof napisał), ze media swoje dokładają do tego, żeby ludzi ustawić w 2 grupach - ZA i PRZECIW
i tak jest w każdej dziedzinie - polityce, kulturze, sporcie itd.

my się sprzeczamy, bo inni tak chcą, a co z tego mamy...moim zdaniem nicMaciej K. edytował(a) ten post dnia 29.03.10 o godzinie 22:24

Temat: Kibole rządzą?

Tomasz Szatański:

Krzysztof Sasin:
a mnie przeraża to że z jednej strony potępia się takie zachowania wśród kibiców

To nie są kibice. To nawet nie są pseudokibice, bo pseudokibicem może byc moja babcia, która czasem zapomni, że piłka jej nie interesuje i czasem obejrzy jakiś mecz. To są kibole, półświatek, gangsterzy i dilerzy (cały czas piszę o tych, których dotyczył artykuł z GW).

no dobrze to ja czekam aż odważni panowie dziennikarze wysmarują równie sensacyjny artykuł po podejrzanych biznesmenach, którzy też zasiadają na stadionach.
Stadiony to nie teatry. tak było jest i będzie. Stadiony na całym świecie są przekrojem społeczeństwa. I nikt tego nie zmieni. możemy co najwyżej ograniczyć pewne zjawiska.

Temat: Kibole rządzą?

Krzysztof Sasin:

Tomasz Szatański:
To nie jest paranoja. Firmę ochroniarską zatrudnia właściciel klubu - i jeśli będą skargi na jej pracę, po prostu zmieni firmę ochroniarską. Wszystko w granicach prawa. A kiboli zmienic się nie da. Oni są póki co bezkarni.
Różnica jest więc zasadnicza.

Tomaszu zejdź na ziemię. w jakich granicach prawa? Jakoś w Legii to się nie udało.
A niby kto ma te skargi składać. Myślisz ze one kogokolwiek w klubie odchodzą?
No bez jaj.

Wiesz pewnie to co napisze raczej nie znajdzie zrozumienia ale ja bezpieczniej czuję się wśród nawet takich kibiców o jakich mówi artykuł niż wśród ochrony czy prewencji jeśli ta znalazła by się na stadionie.

No i właśnie to jest chore. A tak na marginesie - Krzysztof, dlaczego ochrona i prewencja w ogóle jest na stadionie? No przecież nie dlatego, że na stadion przychodzi kulturalny Krzysztof S.

Temat: Kibole rządzą?

Krzysztof Sasin:

Tomasz Szatański:

Krzysztof Sasin:
a mnie przeraża to że z jednej strony potępia się takie zachowania wśród kibiców

To nie są kibice. To nawet nie są pseudokibice, bo pseudokibicem może byc moja babcia, która czasem zapomni, że piłka jej nie interesuje i czasem obejrzy jakiś mecz. To są kibole, półświatek, gangsterzy i dilerzy (cały czas piszę o tych, których dotyczył artykuł z GW).

no dobrze to ja czekam aż odważni panowie dziennikarze wysmarują równie sensacyjny artykuł po podejrzanych biznesmenach, którzy też zasiadają na stadionach.
Stadiony to nie teatry. tak było jest i będzie. Stadiony na całym świecie są przekrojem społeczeństwa. I nikt tego nie zmieni. możemy co najwyżej ograniczyć pewne zjawiska.

Ograniczyc, ale nie usprawiedliwiac. Nie może byc społecznej zgody na takie zachowania. To wszystko.

Temat: Kibole rządzą?

Maciej K.:

nie. poprostu irytują mnie ludzie, którzy popierają przestępców dlatego,

sugerujesz, że ci co nie robią z tym nic, przysłowiowo mają to gdzieś, bo to nie ich sprawa, to popierają rzucanie kamieniami w policje...czemu patrzysz na świat czarno-biało, pro-contra

mnie właśnie takie podejście irytuje

ja kibicuje i nieskromnie powiem, znam się na piłce, a temat tych wszystkich spraw mnie nie interesuje...da się - da i po co się kłócić, jak to i tak nas nie dotyczy bezpośrednio
ani nie jestem policjantem, ani chuliganem
pozwoliłem się wtrącić, bo uważam (tak jak Krzysztof napisał), ze media swoje dokładają do tego, żeby ludzi ustawić w 2 grupach - ZA i PRZECIW
i tak jest w każdej dziedzinie - polityce, kulturze, sporcie itd.

my się sprzeczamy, bo inni tak chcą, a co z tego mamy...moim zdaniem nicMaciej K. edytował(a) ten post dnia 29.03.10 o godzinie 22:24

Maciek, moim zdaniem akurat ta sytuacja jest czarno-biała. Opisane zjawisko nie jest w żaden sposób do zaakceptowania. Powiem wprost - nie mam nic przeciwko temu, że kibice czy organizacja kibicowska dba o porządek na stadionie. To jest zajebiście fajne. Ale kibice, a nie kibole, dilerzy i gangsterzy. Niech sobie mają pulę darmowych wejściówek dla przyjaciół. Niech to wszystko działa, przecież tak jest i w innych krajach. Ale w zgodzie z prawem.

Temat: Kibole rządzą?

Tomasz Szatański:

No i właśnie to jest chore. A tak na marginesie - Krzysztof, dlaczego ochrona i prewencja w ogóle jest na stadionie? No przecież nie dlatego, że na stadion przychodzi kulturalny Krzysztof S.

Wiesz pamiętam czasy kiedy na Legii była policja na stadionie i wiecznie dochodziło do zatarczek. Ale te skończyły się z chwilą wyjścia policji ze stadionu.
Co do ochrony to ja jestem jej przeciwny. Czemu nie można wzorem angielskim zamiast ochrony wprowadzić na stadiony stewardów rekrutujących się ze stowarzyszeń kibiców?
Niech to będą osoby zweryfikowane i akceptowane przez klub ale niech to będą kibice. A jestem pewien że na stadionach będzie bezpieczniej.

Piszesz o usprawiedliwianiu.
Wiesz pamiętam jak jeszcze za Polmotu ówczesny przez Legii Pan marek Pietruszka na prośby kibiców pojechał z nimi na mecz wyjazdowy jako jeden z nich by się przekonał jak są traktowani. I na dzień dobry dostał po głowie w czasie ścieżki zdrowia pod stadionem i na własnej skórze przekonał się jak są traktowani kibice przez policję i ochronę.
Parę lat temu media obiegły filmiki jak to wspaniali policjanci kulturalnie traktują kibiców na peronie traktując ich jak zwykłe bydło.
I co coś to dało, coś się zmieniło? Nie. ale po takim artykule od razu pojawia się dyskusja o bandytach kibicach.
Kurwa hipokryzja jaka wylewa się z takich artykułów jest porażająca. Po raz kolejny dobitnie pokazuje że Polska jest krajem równych i równiejszych.

I masz rację nie ma mojej zgody na bandytyzm zarówno wśród kibiców jak i ochrony i policji.
I nie ma mojej zgody na luźne traktowania prawa przez właścicieli klubów.Krzysztof Sasin edytował(a) ten post dnia 29.03.10 o godzinie 22:42

Temat: Kibole rządzą?

Tomasz Szatański:

Ale w zgodzie z prawem.

zauważ że w Polsce prawa mają przestrzegać tylko i wyłącznie kibice. reszta może je dowolnie interpretować lub nawet mieć je głęboko w dupie.

Temat: Kibole rządzą?

Maciej K.:

nie. poprostu irytują mnie ludzie, którzy popierają przestępców dlatego,

sugerujesz, że ci co nie robią z tym nic, przysłowiowo mają to gdzieś, bo to nie ich sprawa, to popierają rzucanie kamieniami w policje...

nie. odpowiedziałem ci tlyko na Twoje rady o pójściu do więzienia. mam prawo mieć swoje zdanie i po to są fora i dyskusje, żebym mógł je wypowiadać.

ja kibicuje i nieskromnie powiem, znam się na piłce, a temat tych > wszystkich spraw mnie nie interesuje...da się - da i po co się
kłócić, jak to i tak nas nie dotyczy bezpośrednio

dotyczy chocby w przypadku przepycania się w kolejce do wejscia na stadion, w kolejce po bilety czy w przypadku zbierania "dobrowolnych datków" na kumpli więzieniu na stadionie

dotyczyło mnie tez kiedyś osobiście na wyjeździe w Jaworznie - wiesz blisko było, możnabyło sobie niezorganizowanie pojechać - tlyko pojawił sie mał problem, bo się chłopakom na bójkę zebrało

dotcyzyły mnie pod kasami lat temu kilka przed meczem Wisła-Lech, jak jakiś nacpany z Cracovii wpadł z maczeta w sam srodek tłumu normalnych kibiców, dziwczyn, dzieci etc.

wiec prosze CIę nie mów, że to to nie dotyczy normalnych kibicówBartłomiej Usydus edytował(a) ten post dnia 29.03.10 o godzinie 22:47

Temat: Kibole rządzą?

Krzysztof Sasin:

Tomasz Szatański:

No i właśnie to jest chore. A tak na marginesie - Krzysztof, dlaczego ochrona i prewencja w ogóle jest na stadionie? No przecież nie dlatego, że na stadion przychodzi kulturalny Krzysztof S.

Wiesz pamiętam czasy kiedy na Legii była policja na stadionie i wiecznie dochodziło do zatarczek. Ale te skończyły się z chwilą wyjścia policji ze stadionu.
Co do ochrony to ja jestem jej przeciwny. Czemu nie można wzorem angielskim zamiast ochrony wprowadzić na stadiony stewardów rekrutujących się ze stowarzyszeń kibiców?
Niech to będą osoby zweryfikowane i akceptowane przez klub ale niech to będą kibice. A jestem pewien że na stadionach będzie bezpieczniej.

Piszesz o usprawiedliwianiu.
Wiesz pamiętam jak jeszcze za Polmotu ówczesny przez Legii Pan marek Pietruszka na prośby kibiców pojechał z nimi na mecz wyjazdowy jako jeden z nich by się przekonał jak są traktowani. I na dzień dobry dostał po głowie w czasie ścieżki zdrowia pod stadionem i na własnej skórze przekonał się jak są traktowani kibice przez policję i ochronę.
Parę lat temu media obiegły filmiki jak to wspaniali policjanci kulturalnie traktują kibiców na peronie traktując ich jak zwykłe bydło.
I co coś to dało, coś się zmieniło? Nie. ale po takim artykule od razu pojawia się dyskusja o bandytach kibicach.
Kurwa hipokryzja jaka wylewa się z takich artykułów jest porażająca. Po raz kolejny dobitnie pokazuje że Polska jest krajem równych i równiejszych.

I masz rację nie ma mojej zgody na bandytyzm zarówno wśród kibiców jak i ochrony i policji.
I nie ma mojej zgody na luźne traktowania prawa przez właścicieli klubów.Krzysztof Sasin edytował(a) ten post dnia 29.03.10 o godzinie 22:42

Ależ mam takie samo zdanie. Nie ma zgody na bandytyzm po obu stronach. Ale ten wątek dotyczy konkretnego przykładu. Nie chcę, żeby opisując bandyckie zachowania ochroniarzy, zapomniec o głównym temacie tego wątku.

Temat: Kibole rządzą?

Krzysztof Sasin:

Tomasz Szatański:

Ale w zgodzie z prawem.

zauważ że w Polsce prawa mają przestrzegać tylko i wyłącznie kibice. reszta może je dowolnie interpretować lub nawet mieć je głęboko w dupie.

Nie zgadzam się z Tobą. Zobacz, co się dzieje w sprawie agencji Zubrzycki, która potraktowała bandycko handlarzy KDT. Oczywiście uważam, że kupcy powinni zniknąc z Placu Defilad, ale sposób w jaki ich potraktowano był gangsterski. I teraz zdaje się Zubrzycki ma kłopoty. I tak powinno byc.

Temat: Kibole rządzą?

Nie wdam się w dyskusję, bo stwierdzicie, że jestem mocno subiektywny ze względu na pochodzenie z Poznania, ale tylko dwa krótkie zdania...

1) dziś w poznańskiej telewizji WTK Policjant zaprzeczył, żeby którykolwiek z aresztowanych był członkiem Wiary Lecha. Oficer CBŚ twierdzi co innego.

2) Jutro ma być ciąg dalszy artykułu. Zapowiada go cytat z prezesa Wiary Lecha. Polecam z nudów poszperać na Oficjalnym Forum w jakich okolicznościach słowa padły, bo z całą moją wielką wiarą nie mogę wyobrazić, że zostanie to tam objaśnione