konto usunięte

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

Forza GieKSa! Za rok Mistrz Polski będzie nasz! Oczywiście jeśli Zagłębie znowu nie kupi sędziów!

konto usunięte

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

widze, ze goraczka przed meczem z portugalia zaczela sie juz udzielac :)

konto usunięte

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

To czysta racjonalna kalkulacja, żadna gorączka. Fakty, fakty i jeszcze raz fakty. O Mistrzostwie Polski w zeszłym roku zdecydowało dwóch ludzi: sędzia Hu(j)bert Siejewicz z Białegostoku i sędzia Robert Małek z Zabrza. Oni dwaj przekręcili GieKSę i pewnie teraz za pieniądze KGHM budują sobie chałupy pod miastem. Na szczęście Prokuratura we Wrocławiu nadal pracuje i koniec tych oszustów jest już bliski.

konto usunięte

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

no a co z Wisla? Legia? Lech? oni sie w walce nie licza?
jak na razie to w tym sezonie GKS ssie...
Adrian G.

Adrian G. Senior Manager - IBM

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

Panowie, po co taka dyskusja i taki język?:)
Nie wprowadzajmy tutaj tzw. "napinek" znanych z innych serwisów o piłce nożnej.
Dziekuję za uwagę i proszę o przemyślenia podczas tworzeniu tak "merytorycznych" postów.

konto usunięte

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

Wisła, Legia i Lech liczą się jak zawsze. Tylko, że celowo pomijam milczeniem te drużyny, bo one są już wystarczająco faworyzowane przez media na każdym kroku.

GKS Bełchatów natomiast od początku sezonu jest niemiłosiernie krytykowany przez zakompleksioną dziennikarską warszaffkę. Nikt nie patrzy na fakty, na to, że GKS rozegrał już w tym sezonie 11 meczy, w tym 2 na bardzo dalekich wyjazdach; w Gruzji, gdzie grali w temp. 40 stopni i na boisku przypominającym kartoflisko i we wschodniej Ukrainie. Sezon zaczęliśmy najwcześniej, bo 19 lipca i graliśmy co 3 dni. Plus graliśmy ze ścisłą krajową czołówką: Wisłą, Zagłębiem, Groclinem i Koroną. I do tego najbardziej kluczowi zawodnicy, typu Garguła, Pietrasiak, Wróbel, Nowak - leczyli kontuzje.

Ale oczywiście ogólnopolskie media już odgwizdały koniec fenomenu GieKSy i uznały, że poprzedni sezon był jednorazowym wybrykiem klubu z "brunatnej stolicy". A tymczasem niech sobie porównają kalendarz rozgrywek i sprawdzą z jakimi leszczami grała do tej pory Legia i Wisła, a z kim grał GKS. Z tymi kelnerami GieKSa zainkasuje komplet punktów bez większego wysiłku. Zobaczymy ile punktów Legia i Wisła zgromadzą w meczach ze ścisłą czołówką. Wygrać z Zagłębiem Sosnowiec 5:0, które w tej chwili nie prezentuje nawet poziomu 2 ligi, to rzeczywiście wielkie osiągnięcie. (Pozdrawiam Jacka Berensztajna z Sosnowca - wychowanka GKSu).

GieKSa idzie na Mistrza! Wisły, Legii i Lecha w ogóle się nie boimy. Przekonacie się o tym już 16.09. w Poznaniu na Bułgarskiej. Za szybko skreśliliście GieKSę. GKS zaczął marsz w górę tabeli.
Tomasz Godziek

Tomasz Godziek Dyrektor ds.
Marketingu i PR GC
Investment

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

IMO:

piłkarsko - tamten sezon im wyszedł, za to szacunek, do potęgi jednak bardzo daleko

kibicowsko - dolna półka drugiej ligi, średniak

suma sumarum GKS z Bełchatowa, zespół z zamożnym sponsorem, średnimi kibicami, z miasta w którym bardzo dużo do powiedzenia mają kibice Widzewa

ps. GieKSa jest tylko jedna :) ta z Katowic
Bartek Drewniak

Bartek Drewniak Kierownik sprzedaży
Internet/Prasa

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

Tak tak , i znów nas wtedy będzie czekac mecz na który czeka cała EUROPA GKS BEŁCHATÓW -Dnipro Dniepropisdfsdf coś tam...
podobno niektórzy kibice z Bełchatowa dalej nie wrócili na ziemię po ostatnim blamażu...:)

konto usunięte

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

Po pierwsze kibiców Widzewa w Bełchatowie jest może ze 20-stu i mieszkają w jednym bloku. Więc jeśli chodzi o Widzew to powiem tylko jedno: Odwróć tabelę i Widzew na czele.

Po drugie Dnipro Dniepropietrowsk jest w tej chwili liderem ukraińskiej ekstraklasy. Pokonali Dynamo Kijów na stadionie w Kijowie 1:3, a spokojnie mogli wygrać wyżej. Budżet maja w wys. 50 mln. EURO, są silniejsi od Szachtara Donieck i Dynama Kijów, więc tylko kompletny laik i dyletant może powiedzieć, że GieKSa grała z drużyna z nikąd. GieKSa grała z silniejsza drużyną, niż Szachtar Donieck, a komu Szachtar ostatnio pokazał miejsce w szeregu, to nie muszę przypominać. Jeśli ktoś nie potrafi ocenić realnej klasy Dnipro, to znaczy, że na futbolu zna się raczej średnio i pewnie nawet nie wie, ze w drużynie tej gra 6 reprezentantów Ukrainy.

Najbardziej żenujące jest to, że o blamażu polskiej piłki w meczu GKS - Dnipro piszą kibice drużyn, które się skompromitowały z takimi futbolowymi potęgami jak Valarenga Oslo, Dynamo Tibilisi, Vetra Wilno, Austria Wiedeń w rezerwowym składzie, Dynamo Mińsk, Czernomorec Odessa, Cementarnickij Skopije i jeszcze kilka innych klubów z "najwyższej półki". To właśnie dzięki "wielkim osiągnięciom" Wisły i Legii z ostatnich lat Polska straciła jedno miejsce w Pucharze UEFA i w rankingu UEFA spadła praktycznie na dno. Cóż, GieKSa nie jest od leczenia kompleksów warszaffki i Krakowa.
Grzegorz Ukleja

Grzegorz Ukleja Sollers Consulting -
Manager

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

Trochę dziecinne takie dyskusje mi się wydają. Ale to tylko moje zdanie. Pozdrawiam warszaffkę :)

konto usunięte

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

Jacek S.:
Po pierwsze kibiców Widzewa w Bełchatowie jest może ze 20-stu i mieszkają w jednym bloku. Więc jeśli chodzi o Widzew to powiem tylko jedno: Odwróć tabelę i Widzew na czele.

nie kibicuję ani jednym ani drugim, aczkolwiek troszkę więcej szacunku dla Widzewa za jego osiągnięcia i dla jego kibiców, szczerze to sam pamiętam akcję kiedy kibice z Łodzi przyjeżdżali na mecze do Bełchatowa i jakoś nie było w Waszych kolorach, co więcej nie wiem czy na przykład kojarzysz jak kibice Widzewa wydali "rozkaz" Waszym kibicom o tym, że nie pojadą na wyjazdowy mecz i jaka była reakcja Wasi rozeszli się do domu ... przynajmniej takie opowieści snują Widzewiacy ...

Co do potencjału GKS Beł. owszem spory ale czy jest on na Tytuł Mistrza Kraju nie sądzę, przekonamy się po konfrontacji na Bułgarskiej, ja obstawiłem 1:1, i chyba to był najbardziej optymistyczny wyniki jaki widziałem w rankingu typerów ...

I chyba nie chodzi o to żeby się kłócić i mówić "a ja mam to a ja mam tamto" tylko rzeczowo rozmawiać o piłce i swoje argumenty podpierać dowodadmi a nie tezami - dowody rozegrane mecze ... :)

Pzdr. serdecznie, jeśli uraziłem to przepraszam nie miałem takiego zamiaru ...

T.
Pawel Adamowski

Pawel Adamowski zintegrowana
komunikacja
marketingowa

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

Panie Jacku
Pan Prawnik - a gdzie domniemanie niewinności? w aspekcie podejrzeń sędziów?
Proponuje wiaderko lodu na główke - i odrobine dystansu.
pozdr.
Paweł

konto usunięte

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

Do Tomasz Rzadki: Te opowieści są naprawdę żenujące. Jeśli w nie wierzysz, to widocznie masz potrzebę dowartościowania się. Twój problem, nie mój. Szacunek to ja mam dla jednego klubu z Łodzi, do ŁKSu. Innych klubów we włókienniczym mieście nie zauważyłem.

Co do poziomu kibicowania w Bełchatowie, to proponuję skupić się na statystykach, które oddają rzeczywistość, a nie na mitach, które oddają kompleksy niektórych kibiców. Statystyki mówią wyraźnie: GKS Bełchatów w zeszłym sezonie miał 10 frekwencje w 1 lidze. Średnia kibiców na meczu wyniosła: 4 tyś. 700. Sprawdźcie sobie to w danych Ekstraklasy S.A. i PZPN. Wynik ten nie jest oszałamiający, ale zważywszy na fakt, ze stadion GKS mieści tylko 6 tyś. 800 miejsc, w tym 1,5 tyś. dla kibiców gości, to wynik jest całkiem przyzwoity. Mieliśmy w zeszłym roku wyższą frekwencje, niż takie kluby, jak: Górnik Zabrze, Cracovia Kraków, Odra Wodzisław, Wisła Płock, Groclin, Zagłębie Lubin.

Więc trzymajmy się faktów i nie rozpowszechniajmy kalumni. GKS wcale nie jest najgorszym kibicowsko klubem w 1 lidze. Jesteśmy 10 klubem w Polsce pod względem kibicowania. Jak na 65 tyś. miasto, to bardzo przyzwoity wynik, bo oznacza to, że na mecze GKSu chodzi aż 10% mieszkańców miasta. A ile procent łodzian, warszawian, czy krakowian chodzi na mecze? W Warszawie wskaźnik ten wynosi bodajże 0,2%. Miasto liczy 1,7 mln. mieszkańców, a na mecze Legii chodzi średnio po 7 tyś. kibiców. 0,2% ogółu mieszkańców. Żenada!
Tomasz Godziek

Tomasz Godziek Dyrektor ds.
Marketingu i PR GC
Investment

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

na razie leczy kompleksu tutaj tylko jedna osoba, poprzez posty typu: Hu(j)bert, warszaffka (witaj forum onetu :)

Panie Jacku życzę trochę dystansu i obiektywizmu

z mojej strony eot

ps. dla Pana wiadomości, ranking kibiców w Polsce, zrobiony przez TMK (To My Kibice - mięsiecznik kibiców), uprzedzając pytanie nie jest to znowu ta "zakompleksiona dziennikarska warszaffka", adres kontaktowy: "To My Kibice" Skrytka Pocztowa 18 97-400 Bełchatów ...

Grupa A:
GKS Katowice (B)
Górnik Zabrze (A)
Jagiellonia Białystok (B)
Lech Poznań (A)
Lechia Gdańsk (A)
Legia Warszawa (A)
Ruch Chorzów (A)
Widzew Łódź (A)
Wisła Kraków (A)
Zagłębie Sosnowiec (A)

Grupa B:
Arka Gdynia (B)
Cracovia Kraków (B)
GKS Jastrzębie (B)
ŁKS Łódź (A)
Motor Lublin (B)
Pogoń Szczecin (B)
Polonia Bytom (C)
Śląsk Wrocław (A)
Zagłębie Lubin (B)
Zawisza Bydgoszcz (B)

Grupa C:
Elana Toruń (C)
GKS Tychy (B)
Hutnik Kraków (D)
Odra Opole (C)
Raków Częstochowa (C)
Resovia Rzeszów (C)
Stal Rzeszów (C)
Stal Stalowa Wola (C)
Stomil Olsztyn (C)
Wisłoka Dębica (C)

Grupa D:
Czuwaj Przemyśl (E)
GKS Bełchatów (E)
Górnik Łęczna (E)
JKS Jarosław (E)
Korona Kielce (C)
Olimpia Elbląg (E)
Piast Gliwice (G)
Radomiak Radom (D)
Unia Tarnów (D)
Wisła Płock (D)Tomasz Godziek edytował(a) ten post dnia 08.09.07 o godzinie 20:16

konto usunięte

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

Jacek S.:
Do Tomasz Rzadki: Te opowieści są naprawdę żenujące. Jeśli w nie wierzysz, to widocznie masz potrzebę dowartościowania się. Twój problem, nie mój. Szacunek to ja mam dla jednego klubu z Łodzi, do ŁKSu. Innych klubów we włókienniczym mieście nie zauważyłem.

Nie potrzebuję dowartościowania się, gwarantuję Ci, jak pewnie zauważyłeś ( w co wątpie!!) nie jestem kibicem ani Widzewa ani GKS B., żenujące to może i one są ale dużo z nich okazuje się prawdą ...

A skoro nie widzisz Widzewa w Łodzi to polecam okulistę bo być może jako prawnik też zdarza Ci się przeoczyć pewne istotne SPRAWY ... ;-) ... myślałem, że znasz się na piłce ale po tym okazaniu braku szacunku dla Widzewa, widzę, że po prostu masz kompleks klubu z małego miasteczka ... a szkoda bo klub całkiem fajny co już zaznaczyłem ...
Co do poziomu kibicowania w Bełchatowie, to proponuję skupić się na statystykach, które oddają rzeczywistość, a nie na mitach, które oddają kompleksy niektórych kibiców. Statystyki mówią wyraźnie: GKS Bełchatów w zeszłym sezonie miał 10 frekwencje w 1 lidze. Średnia kibiców na meczu wyniosła: 4 tyś. 700. Sprawdźcie sobie to w danych Ekstraklasy S.A. i PZPN. Wynik ten nie jest oszałamiający, ale zważywszy na fakt, ze stadion GKS mieści tylko 6 tyś. 800 miejsc, w tym 1,5 tyś. dla kibiców gości, to wynik jest całkiem przyzwoity. Mieliśmy w zeszłym roku wyższą frekwencje, niż takie kluby, jak: Górnik Zabrze, Cracovia Kraków, Odra Wodzisław, Wisła Płock, Groclin, Zagłębie Lubin.

Więc trzymajmy się faktów i nie rozpowszechniajmy kalumni. GKS wcale nie jest najgorszym kibicowsko klubem w 1 lidze. Jesteśmy 10 klubem w Polsce pod względem kibicowania. Jak na 65 tyś. miasto, to bardzo przyzwoity wynik, bo oznacza to, że na mecze GKSu chodzi aż 10% mieszkańców miasta. A ile procent łodzian, warszawian, czy krakowian chodzi na mecze? W Warszawie wskaźnik ten wynosi bodajże 0,2%. Miasto liczy 1,7 mln. mieszkańców, a na mecze Legii chodzi średnio po 7 tyś. kibiców. 0,2% ogółu mieszkańców. Żenada!

Nikt nie powiedział, że jesteście najgorsi, 10 miejsce zaszczytne a powiedz kto miał 1., 2. i 3. ??
co więcej z tych 4 700 kibiców ilu jest z samego Bełchatowa?? lol ...

W Warszawie masz 2 kluby, a 7 tyś. na Legii to jakbyś nie liczył to nie jest 0.2% a 0.41% dodaj jeszcze kibiców Polonii i chyba z matematyki kiepsko było w szkole ...

Na taki mecz Górnika przyszło ponad 20 tyś., nawet jakbyście mieli stadion na 20 tys. to jeśli przyjezdni go nie zapełnią to byłoby kiepsko ...

Skup się na bardziej obiektywnej ocenie Ligii, tak jak już prosiłem wygrane mecze, wygrane mecze i jeszcze raz wygrane mecze ... wtedy z dumą powiesz "MIAŁEM RACJĘ"

b.o.

T.

konto usunięte

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

I żeby nie było wiesz ilu kibiców Widzewa była na Bułgarskiej ??

3 500, ciekawe kiedy GKS B. zaliczy taki wyjazd ...

Na Bułgarskiej pjawi się 100 kibiców najwierniejszych ??

T.

konto usunięte

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

Bełchatów? To ci co w kopalni kopią i po godzinach starają się w piłkę grać?
Poziom II ligi, no może czasami wyżej
Jakub Gajda

Jakub Gajda szukam pracy...

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

Panie Jacku S. i inni
Z racji bycia aktywnym kibicem od 15 lat pozwolę sobie na kilka wyjaśnień:

1. Rozgraniczmy kwestię sportową i kibicowską. Co do poziomu piłkarskiego GKS Bełchatów jest w ścisłej czołówce kraju. Jednak jeśli chodzi o kibiców to dopiero raczkują na wszystkich frontach.

2. "kibiców Widzewa w Bełchatowie jest może ze 20-stu i mieszkają w jednym bloku" - to nawet nie jest śmieszne, jeszcze z 10-15 lat temu w Bełchatowie, gdy GKS błąkał się po niższych ligach, większość kibicowała Widzewowi. Zresztą na GKSie ruch kibicowski zaczął się od chłopaków w szalikach Widzewa. Teraz ten stosunek się zmienia, są młodzi i wolą chodzić na GKS, ale gwarantuję, że kibiców Widzewa w Bełchatowie jest bardzo dużo i to jakich...

3. Jeśli chodzi o frekwencję i obliczanie możliwości danego klubu na podstawie ilości mieszkańców to jest dopiero żenada!
Proszę sobie sprawdzić dla przykładu ile w takiej Warszawie jest osób, które się tam urodziły, ile napłynęło i na weekend wraca do domu, a potem jeszcze raz dokonać tych swoich obliczeń. Poza tym stadion Legii ma około 12tyś. miejsc, Widzewa 9,5tyś. i w meczach z ciekawszymi rywalami zapotrzebowanie na bilety jest dużo większe.

4. 3,500 kibiców Widzewa było na Lechu owszem ale na wiosnę, w tej rundzie oficjalna liczba to 4,200...

5. "Innych klubów we włókienniczym mieście nie zauważyłem." - tekst 12 latka. Ale na taki i inne teksty rodem z Aleja Unii podoba mi się jedna odpowiedź: "wolę być podmiejskim ze ŚRÓDMIEŚCIA niż rodowitym z WŁOCŁAWKA"

...i tak na koniec jako "podmiejski" z Łodzi nie życzę Wam (GKS B-ów) dobrze, dlatego mam nadzieję, że już niedługo Gks będzie walczył o utrzymanie i wtedy porozmawiamy o frekwencji...

Z kibicowskim pozdrowieniem :-) /// ///Jakub Gajda edytował(a) ten post dnia 08.09.07 o godzinie 23:55

konto usunięte

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

Nigdy nie twierdziłem, że GKS Bełchatów jest kibicowską potęgą. Jednak jak na możliwości 65 tyś. miasta to kibicowsko wcale nie jest tak źle. Jesli jesteśmy w stanie pokonać frekwencją takie historyczne kluby, jak Górnuk Zabrze, czy Cracovia Kraków, to chyba jednak mam prawo twierdzić, że kibicowsko jednak nie jesteśmy na dnie, jak to niektórzy tu sugerują.

Żenujące jest rówmnież to, jak kibice Widzewa imputują kibicom GKSu swoje własne słabości. Otóż informuję Was, że 98% kibiców GKSu, to są mieszkańcy Bełchatowa, więc nie przerzucajcie na nas własnych doświadczeń, bo wszyscy w Polsce wiedzą, że spotkać wśród kibiców Widzewa rodowitego łodzianina, to sprawa niezwykle trudna, czy wręcz niemożliwa. Przypominam Widzewiakom, ze Kutno, Włocławek, Koluszki, to nie Łódź, a Wasi kibice w zdecydowanej większości rekrutują się własnie z takich miejscowości. Widzew nigdy nie "miał" Łodzi. W Łodzi rządził zawsze ŁKS i jest to fakt powszechnie znany w całej Polsce. Widzew rządził na przedmieściach łodzi i w okolicznych wsiach i miasteczkach.

Co do kibiców Widzewa w Bełchatowie, to informuję Was, że jestem kibicem GKSu od 1986 r. i pamiętam czasy, kiedy kibice obu klubów żyli w przyjaźni i zgodzie. Jednak ktoś tą zgode zniszczył. Dobrze wiecie kto to zrobił. Ja wojny z Widzewem nie chciałem, ale jesli ktoś od kilku loat gania 11-latków z kijami bejzbolowymi po bełchatowskich osiedlach i nazwya się wiernym kibicem Widzewa, to wybaczcie, ale ktoś tu ma nierówno pod sufitem. Dlatego proponuje odróżnic prawdziwych kibiców, od pospolitych kryminalistow, dla których przynależnośc klubowa jest tylko pretekstem do praktykowania bandytyzmu.

Dlatego nie rozumiem dlaczego Widzew z taką łatwością przyznaje się do tych kilkunastu bandytów mieszkających w Bełchatowie. Przeciez ci kryminaliści nawet nie zawachali się rysowac gwoździami samochodów naszych piłkarzy i przebijać im opon. Czy Widzew naprawdę jest dumny z takich "kibiców"? Brak słów. Ręce opadają. Kryminaliści kibicami? Żenada! I jeszcze pretensje do naszych piłkarzy, że zgłosili dewastację swoich samochodów na policje i nazwyanie ich policyjnymi konfidentami. To są kibice? Gdyby komuś z Was ktoś zniszczył auto, to nie zgłosilibyście tego na policję? Jednak jesli byście to zrobili, to narazilibyście się na potepienie ze strony kibiców Widzewa i potem wywieszaliby pod Waszym adresem obraźliwe transparenty na meczach, wyzywali by Was od policyjnych konfidentów, itp. Czy ludzie, którzy to robią, mają jakąkolwiek klasę i poziom? Czy to po prostu margines społeczny?

Żenujący dla mnie jest fakt, że ktoś tu cytuje i podaje jako miarodejne żródło pisemko o nazwie: "To My Kibice". Kilka razy trzymałem to - nie wiem nawet jak to nazwać - w ręku i jestem w szoku, że społeczność goldenline.pl czytuje coś tak plugawego. Moim zdaniem pisemko to podrzega do popełniania przestępstw kryminalnych - ranking ustawek, opisy z wyjazdów, ze szczegółowym opisem okradania stacji benzynowych i sklepów po drodze, opisy dewastowania mienia publicznego, naruszania nietykalności cielesnej postronnych osób, itd., itp. Mógłbym tak wyliczać jeszcze ze 2 godziny. I jestem zniesmaczony, że ktoś cytuje to kryminogenne pisemko. Miałem nadzieję, że społeczność goldenline.pl prezentuje odrobinę wyższy poziom, niż więzenna grypserka - a takim słownictwem posługują się autorzy artykułów w tym piśmie.

Panowie, powiem krótko. Bluzgać mi się zdarza. Nie raz rzuce mięchem, ale żeby czytać takie pisma, to już poniżej pewnego poziomu, do którego się nie zniżam. Moim skromnym zdaniem wydawanie tak kryminogennych, podrzegających do popełniania przestępstw pism, powinno być zabronione i autorzy tego typu artykułów powinni być pociągani do odpowiedzialności karnej. Tym bardziej mi wstyd, że to rynsztokowe pisemko jest redagowane przez człowieka z Bełchatowa.
Jakub Gajda

Jakub Gajda szukam pracy...

Temat: GKS Bełchatów to jest potęga!

"bo wszyscy w Polsce wiedzą, że spotkać wśród kibiców Widzewa rodowitego łodzianina, to sprawa niezwykle trudna, czy wręcz niemożliwa"

"Widzew nigdy nie "miał" Łodzi"

"W Łodzi rządził zawsze ŁKS i jest to fakt powszechnie znany w całej Polsce"

"od kilku loat gania 11-latków z kijami bejzbolowymi po bełchatowskich osiedlach"

Przepraszam, że wszedłem w pański temat. Myślałem, że w GoldenLine można spokojnie porozmawiać, rzeczowo, bez zbędnych napinek - myliłem się. Więcej w tym temacie się nie wypowiem.
Jeszcze raz przepraszam i nie pozdrawiam

Następna dyskusja:

...chyba nie jest źle..




Wyślij zaproszenie do