Temat: GALACTICOS wracają !!!

Twoje porównanie z sąsiadami - żenada. Ale cóz.

no cóż taki jesteś w swoich wypowiedziach, coś usłyszysz coś zobaczysz, weźmiesz kalkulator podliczysz i lecisz w świat opowiadać jaki to Real jest niemoralny, niedochodowy, jakię to wszystko żenującę och i ech, ojejku

powiedz raz konkretnie, co cie to interesuje, jaki jest cel twoich wyliczeń, co chcesz komus przez to udowodnić, o co ci chodzi??Maciej K. edytował(a) ten post dnia 12.08.09 o godzinie 15:44

Temat: GALACTICOS wracają !!!

Maciej K.:

Twoje porównanie z sąsiadami - żenada. Ale cóz.

no cóż taki jesteś w swoich wypowiedziach, coś usłyszysz coś zobaczysz, weźmiesz kalkulator podliczysz i lecisz w świat opowiadać jaki to Real jest niemoralny, niedochodowy, jakię to wszystko żenującę och i ech, ojejku

powiedz raz konkretnie, co cie to interesuje, jaki jest cel twoich wyliczeń, co chcesz komus przez to udowodnić, o co ci chodzi??Maciej K. edytował(a) ten post dnia 12.08.09 o godzinie 15:44

Siebnie powinieneś zapytać. Bo ja powiedziałem na początku tylko, że i tak Real dostanie Baty. Ty natomiast zapieniłes się iż:

Maciej K.:
Barcelonie oczywiście gratulujemy świetnego, "taniego" transferu Ibry :)

Przyganiał kocioł garnkowi - jak zwykle, Laporta sam już nie wie co mówi.
Najpierw wielka krytyka wydatków Realu, potem super tani transfer Zlatana.

To ja Ci tylko szybko wyliczyłem ile wydaje Barca a ile twój "święty Real". Zwykła matematyka. No to o co Ci chodzi chłopie? Sam zaczynasz dziwną dyskusję, a potem się dziwisz, że ktoś ma inne zdanie. To się nazywa hipokryzja kolego :]

Temat: GALACTICOS wracają !!!

A tu jeszcze ciekawy artykuł Brytyjczyków wściekłych po odejściu Ronaldo. Tu można wyczytać, dlaczego Real jest krytykowany.

http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/europe...

Obecnie dług Królewskich sięga 500 mln E. Wcześniejsze zaległosci popłacili, między innymi dzięki wsparciu rządu, ktory odkupił od klubu za ogromne pieniądze ziemię i nieruchomosci (które i tak potem zburzył). To jest ok?

Dlaczego Realu nie lubi nikt w Hiszpanii? (poza połową Madrytu) Bo są doskonałym przykładem tego, że są w lidze równi i równiejsi.Grzegorz Brudnik edytował(a) ten post dnia 12.08.09 o godzinie 16:06

Temat: GALACTICOS wracają !!!

To ja Ci tylko szybko wyliczyłem ile wydaje Barca a ile twój "święty Real". Zwykła matematyka. No to o co Ci chodzi chłopie? Sam zaczynasz dziwną dyskusję, a potem się dziwisz, że ktoś ma inne zdanie. To się nazywa hipokryzja kolego :]

ile razy mam ci pisać, że mnie nie interesuje ile wydaje Barca, czy Real, ile zarabia twoja żona (nie wiem może mąż), nie interesuje mnie ilu pracowników zwolni firma X by obniżyć koszty i nie interesuje mnie ile masz w portfelu gdy idziesz na zakupy, a ty cały czas próbujesz mi jakimiś pseudo wyliczeniami coś udowodnić, na podstawie transferowego bilansu walniętego na kolanie.

chłopaku ja się niczym nie zapieniłem, tylko się cały czas z ciebie śmieje, jak to zapieklę próbujesz mi wmówić, że ty wiesz lepiej co jest w wielkim biznesie dochodowe, a co nie.
takich "moralnych księgowych" w Realu naprawde sie krótko mówiać zlewa i w każdym innym wielkim biznesie nie dla dzieci również.

jak nie masz co robić, to moze wes sie za bilans Chelsea, Man.City
oni tez lubia wydac parę groszy, a moze złóz aplikację na Controlling Managera do poważnej, dużej firmy, teraz jest nawet zapotrzebowanie spore na takich specjalistów, bo jak się okazuje, przeinwestowanie to nie tylko problem Realu :) (a propos krótkowzroczności) jakby ci się to kiedyś udało, to zobaczysz jak i na co czasami sie bez sensu wydaje kasę

pozdrawiam i proszę cie nie dyskutuj już ze mną

Temat: GALACTICOS wracają !!!

1.
Dyskusja ma to do siebie, że dyskutować można do woli.

2.

Maciej K.:
tak, tak, ZLATAN był taniutki
a ETO to ile jest wart według Ciebie 5 milionów Euro

nie ośmieszaj się, tak jak ten marny prezesina, dużo pieniedzy kosztował ZLATAN, duzo za dużo jak na takie aroganckie drewno

i

Maciej K.:
ile razy mam ci pisać, że mnie nie interesuje ile wydaje Barca,

Trochę nieścisłe to co piszesz.

3.
To ja się śmieję z Ciebie i Twego unikania tematu za pomocą osobistych wycieczek. Sam zacząłeś tę gadkę, a teraz nie umiesz jej merytorycznie zakonczyć.

4.
W międzyczasie zarzucałeś mi, że jestem "sezonowym kibicem", że zaglądam sąsiadom do portfela (heh), że mam męża itd. Ja na Ciebie nic personalnego nie powiedziałem.

5.
I na koniec: Ty uważasz, ze Real jest super, postępuje pięknie i szlachetnie, jest galaktyczny i na bank będzie mistrzem. Ja uważam, że Real okrada inne kluby: poprzez ulgi podatkowe, wielkie pomoce rządowe, zawyżone pieniądze z rządowej telewizji, wsparcie podatkowe itd. Każdy ma swoje zdanie i tyle.

6.
Podtrzymuję moje pierwsze zdanie w tej dyskusji. Wciąż uważam, że mimo potężnych wzmocnień, Real jest słabszy od bardzo skolektywizowanej barcy. Tyle.

Pozdrawiam.Grzegorz Brudnik edytował(a) ten post dnia 12.08.09 o godzinie 16:33

Temat: GALACTICOS wracają !!!

Tyle.

ta "niesprawiedliwość" Realu, jeżeli rzeczywiście jest, bo ja jej osobiście nie dostrzegam jest wszechobecna w świecie (biznesie itd.) dlatego od momentu, kiedy przestało mnie to irytować i moja wrażliwość się stępiła ostro, nie jest to dla mnie wielkim problemem

mam tylko nadzieje, ze tę samą wrażliwość na niesprawiedliwość wykorzystujesz w walce z innymi "diabłami" nie tylko Realem Madrid.
Dzisiejszy świat to bezwzględny organizm, którego Real jest częścią, walka z takim światem, przeciwstawianie sie temu, to walka przypominająca przygody Don Kichota z wiatrakami, dlatego nie zgadzam się z tobą, jeżeli mówisz o marnotrawieniu wielkiej kasy przez prominentów Realowych jako zjawisku jednostkowemu - tak wyglada dzisiaj zycie i albo wsiądziesz w ten pociąg i zaakceptujesz takie warunki albo bedziesz niestety musiał chodzić i marudzić, że jedni maja za duzo, a inni za mało

czy taka argumentacja cię zadowala, bo naprawde na konkretne wyliczenia i zabawe w matematyczne odbijanie piłeczki nie mam czasu i sie wczuwac nie chce, bo nie jest to tez takie proste, biorac pod uwagę straty/zyski generowane z osobna przez każdego z piłkarzy zakupionych przez Pereza w tym okienku. nie znając tych wyliczeń, ani ty, ani ja nie wiemy co jest naprawde grane.
dlatego zanim powiesz coś to zastanów sie dwa razy, bo zwykle puszczenie w eter kwoty wydatków Realu nie odzwierciedla tego co chcesz chyba przekazać, tak samo musisz wiedzieć, że to co piszą w gazetach, czy angielskich, czy hiszpańskich to nie zawsze jest prawdą

Temat: GALACTICOS wracają !!!

Rzecz w tym, że ja to troszkę posprawdzałem. kwota zadłużenia klubu tajemnicą nie jest. Ani tez historia jego spłaty.

Zgadzam się trochę z tym co mówisz o biznesie. Mnie się nie podoba jedynie to, że w Hiszpanii żaden inny klub nie jest tak ulgowo traktowany. Nawet wielka Barca.

Wiesz, to śmieszne co powiem, ale u nas w lidze Real nie dostałby licencji :D Za długi :DGrzegorz Brudnik edytował(a) ten post dnia 12.08.09 o godzinie 16:49

Temat: GALACTICOS wracają !!!

Grzegorz Brudnik:
Rzecz w tym, że ja to troszkę posprawdzałem. kwota zadłużenia klubu tajemnicą nie jest. Ani tez historia jego spłaty.

Zgadzam się trochę z tym co mówisz o biznesie. Mnie się nie podoba jedynie to, że w Hiszpanii żaden inny klub nie jest tak ulgowo traktowany. Nawet wielka Barca.

Wiesz, to śmieszne co powiem, ale u nas w lidze Real nie dostałby licencji :D Za długi :D

o jakich długach mowisz, o kwocie kredytu jaki został zaciągniety przez Real, o innych zobowiązaniach (jesli tak to wobec kogo)

co ma znaczyć kwota 500 mln. euro - gdzie to wyczytałeś?

Temat: GALACTICOS wracają !!!

Maciej K.:

Grzegorz Brudnik:
Rzecz w tym, że ja to troszkę posprawdzałem. kwota zadłużenia klubu tajemnicą nie jest. Ani tez historia jego spłaty.

Zgadzam się trochę z tym co mówisz o biznesie. Mnie się nie podoba jedynie to, że w Hiszpanii żaden inny klub nie jest tak ulgowo traktowany. Nawet wielka Barca.

Wiesz, to śmieszne co powiem, ale u nas w lidze Real nie dostałby licencji :D Za długi :D

o jakich długach mowisz, o kwocie kredytu jaki został zaciągniety przez Real, o innych zobowiązaniach (jesli tak to wobec kogo)

co ma znaczyć kwota 500 mln. euro - gdzie to wyczytałeś?

http://blog.foreignpolicy.com/posts/2009/06/11/how_the...

Wiem, ze to nie jest jakieś szczególnie dokładne źródło, tym niemniej pokazuje, że nie wymyślam sobie kwot. No i chyba nie ma powodu, by zakładać, że cały świat nas okłamuje.

A tu jeszcze jeden ciekawy artykuł. Ostatni, bo idę do domu;]

http://bleacherreport.com/articles/197958-where-does-r...Grzegorz Brudnik edytował(a) ten post dnia 12.08.09 o godzinie 17:17

Temat: GALACTICOS wracają !!!

Grzegorz Brudnik:

Maciej K.:

Grzegorz Brudnik:
Rzecz w tym, że ja to troszkę posprawdzałem. kwota zadłużenia klubu tajemnicą nie jest. Ani tez historia jego spłaty.

Zgadzam się trochę z tym co mówisz o biznesie. Mnie się nie podoba jedynie to, że w Hiszpanii żaden inny klub nie jest tak ulgowo traktowany. Nawet wielka Barca.

Wiesz, to śmieszne co powiem, ale u nas w lidze Real nie dostałby licencji :D Za długi :D

o jakich długach mowisz, o kwocie kredytu jaki został zaciągniety przez Real, o innych zobowiązaniach (jesli tak to wobec kogo)

co ma znaczyć kwota 500 mln. euro - gdzie to wyczytałeś?

http://blog.foreignpolicy.com/posts/2009/06/11/how_the...

Wiem, ze to nie jest jakieś szczególnie dokładne źródło, tym niemniej pokazuje, że nie wymyślam sobie kwot. No i chyba nie ma powodu, by zakładać, że cały świat nas okłamuje.

teraz juz przynajmniej wiem, skąd wziąłeś teorie a propos delikatniejszego traktowania Realu w stosunku do innych klubów hiszpańskich, czy nawet światowych...powiem ci tak, mozna w to wierzyc, lub nie (źródło to żadna rewelka oczywiście), ale nie zmienia to cały czas faktu, że mnie to nie interesuje :)

ja chce jak każdego roku zobaczyc ich na pierwszym miejscu w lidze i najlepiej jeszcze by wygrali finał Ligi Mistrzów u siebie na SB

Mi naprawde do szczescia wiecej potrzebne nie jest jesli chodzi o Real...ich problemy, przywileje finansowe, nawet jeśli to prawda, to nie jest mój problem, bo ja podchodzę do tego stricte emocjonalnie, bo uwielbiam emocje związane z piłką generalnie

w kazdym (prawie każdym kraju) Europy mam "swój klub"
w Hiszpanii jest to od zawsze Real Madrid i tyle :)

Temat: GALACTICOS wracają !!!

A ja dodam tylko tyle, że co by nie myslec o Realu czy Barcelonie, najbliższe Gran Derbi znów będą niezapomnianym widowiskiem. I to się liczy najbardziej:)

Temat: GALACTICOS wracają !!!

Maciej K.:

ale nie zmienia to cały czas faktu, że mnie to nie interesuje :)

ja chce jak każdego roku zobaczyc ich na pierwszym miejscu w lidze i najlepiej jeszcze by wygrali finał Ligi Mistrzów u siebie na SB

Mi naprawde do szczescia wiecej potrzebne nie jest jesli chodzi o Real...ich problemy, przywileje finansowe, nawet jeśli to prawda, to nie jest mój problem, bo ja podchodzę do tego stricte emocjonalnie, bo uwielbiam emocje związane z piłką generalnie

w kazdym (prawie każdym kraju) Europy mam "swój klub"
w Hiszpanii jest to od zawsze Real Madrid i tyle :)

Wiesz sorry że się wam wtrącę w dyskusję, ale mam wrażenie, ze jesteś zwyczajnie fanem wyników Realu a nie Realu jako klubu.

Mam wrażenie, że zupełnie by ci nie przeszkadzało, gdyby prezes Realu np. zmienił barwy klubowe, kazał piłkarzom biegać w strojach Batmana czy innych ciekawych, albo stwierdził, że musi zacząć handlować czym się da nawet nielegalnie bo to wymaga zakup nowych gwiazd - byleby tylko Real był na pierwszym miejscu.

A tak na marginesie odnośnie finansów to dla mnie kibice Barcy zawsze będą kimś za to, że do dziś płaca wysokie składki tylko po to, by ich barwy nie zniszczyła żadna reklama.
Choć ciekaw jestem jak długo z tym wytrzymają

Temat: GALACTICOS wracają !!!

Grzegorz Brudnik:
A ja dodam tylko tyle, że co by nie myslec o Realu czy Barcelonie, najbliższe Gran Derbi znów będą niezapomnianym widowiskiem. I to się liczy najbardziej:)

I chyba wszyscy tutaj czekamy na to wydarzenie

Temat: GALACTICOS wracają !!!

Krzysztof Sasin:

Maciej K.:

ale nie zmienia to cały czas faktu, że mnie to nie interesuje :)

ja chce jak każdego roku zobaczyc ich na pierwszym miejscu w lidze i najlepiej jeszcze by wygrali finał Ligi Mistrzów u siebie na SB

Mi naprawde do szczescia wiecej potrzebne nie jest jesli chodzi o Real...ich problemy, przywileje finansowe, nawet jeśli to prawda, to nie jest mój problem, bo ja podchodzę do tego stricte emocjonalnie, bo uwielbiam emocje związane z piłką generalnie

w kazdym (prawie każdym kraju) Europy mam "swój klub"
w Hiszpanii jest to od zawsze Real Madrid i tyle :)

Wiesz sorry że się wam wtrącę w dyskusję, ale mam wrażenie, ze jesteś zwyczajnie fanem wyników Realu a nie Realu jako klubu.

Mam wrażenie, że zupełnie by ci nie przeszkadzało, gdyby prezes Realu np. zmienił barwy klubowe, kazał piłkarzom biegać w strojach Batmana czy innych ciekawych, albo stwierdził, że musi zacząć handlować czym się da nawet nielegalnie bo to wymaga zakup nowych gwiazd - byleby tylko Real był na pierwszym miejscu.

A tak na marginesie odnośnie finansów to dla mnie kibice Barcy zawsze będą kimś za to, że do dziś płaca wysokie składki tylko po to, by ich barwy nie zniszczyła żadna reklama.
Choć ciekaw jestem jak długo z tym wytrzymają

ogarnij sie naprawde, bo juz takie pierdoły wysnuwasz z moich wypowiedzi, byle się do czegos dopierdzielić

a propos koszulek Barcelony:

http://sport.wp.pl/kat,1750,title,Microsoft-blisko-Bar...

Temat: GALACTICOS wracają !!!

Maciej K.:

ogarnij sie naprawde, bo juz takie pierdoły wysnuwasz z moich wypowiedzi, byle się do czegos dopierdzielić

Bo z Twoich wypocin nic normalnego nie da się wysnuć.
Bzdury to ty wygadujesz tu takie, ze żal, bo ktoś ośmielił się krzywo spojrzeć na Twój Real.
Nie wiem, może ja inaczej patrzę na kibicowanie, ale jakoś nie przyszło mi do głowy by jak to napisałeś emocjonalnie podchodząc do klubu, kibicować mu patrząc tylko na wyniki a reszta by mnie g****o obchodziła.
Może to co napisałem to mocno przerysowane, ale skoro interesuje cię tylko wynik inne sprawy są nieistotne
Widać mamy inne podejście

a propos koszulek Barcelony:

http://sport.wp.pl/kat,1750,title,Microsoft-blisko-Bar...

No ciekawe. Już rok temu coś było na rzeczy, ale jeszcze kibice dali radę, widać jednak teraz się nie oprą, ale czas pokaże

Temat: GALACTICOS wracają !!!

Krzysztof Sasin:

Maciej K.:
ogarnij sie naprawde, bo juz takie pierdoły wysnuwasz z moich wypowiedzi, byle się do czegos dopierdzielić

Bo z Twoich wypocin nic normalnego nie da się wysnuć.
Bzdury to ty wygadujesz tu takie, ze żal, bo ktoś ośmielił się krzywo spojrzeć na Twój Real.

tobie też mam tłumaczyć po raz 145, że finanse Realu to są nie moje sprawy...Real ma prezesa, ma swoje układy, swoje kredyty itd.

ja mam na to taki sam wpływ jak każdy z nas - czyli żaden, dlatego nie pierdziele dookoła farmazonów, że za duzo, że za mało itd. nie robie tego ani w stosunku do Realu, ani innego klubu, firmy, czy przedsiębiorstwa

ich pieniądze ich sprawy, ja mogę jedynie zaakceptować stan rzeczy jaki jest w moim ulubionym klubie i tyle na ten temat, nie lubię rozmawiać o tym, na co nie mam wpływu, tak jak większość tutaj zgromadzonych. wszyscy mądrale Managerowie za 5 groszy, jakbyście mieli ogarnąć taki moloch jak Real Madrid czy Barcelona to by wam powietrza na oddech zabrakło.Maciej K. edytował(a) ten post dnia 12.08.09 o godzinie 20:23

Temat: GALACTICOS wracają !!!

Krzysztof Sasin:

Maciej K.:
ogarnij sie naprawde, bo juz takie pierdoły wysnuwasz z moich wypowiedzi, byle się do czegos dopierdzielić

Bo z Twoich wypocin nic normalnego nie da się wysnuć.
Bzdury to ty wygadujesz tu takie, ze żal, bo ktoś ośmielił się krzywo spojrzeć na Twój Real.
Nie wiem, może ja inaczej patrzę na kibicowanie, ale jakoś nie przyszło mi do głowy by jak to napisałeś emocjonalnie podchodząc do klubu, kibicować mu patrząc tylko na wyniki a reszta by mnie g****o obchodziła.
Może to co napisałem to mocno przerysowane, ale skoro interesuje cię tylko wynik inne sprawy są nieistotne
Widać mamy inne podejście

a propos koszulek Barcelony:

http://sport.wp.pl/kat,1750,title,Microsoft-blisko-Bar...

No ciekawe. Już rok temu coś było na rzeczy, ale jeszcze kibice dali radę, widać jednak teraz się nie oprą, ale czas pokaże

Krzysiek jak w kazdym watku o realu dodaje swoje 5 gr , ale kibicem barcelony nei jest :)

Prawda jest taka ze wszyscy Kibice + Laporta jestescie hipokrytami. Dlaczego ?
Ile kosztowal Defacto Ibrakadabra ? Ile bedzie Kosztowal Fabregas ?
Pozatym jaki jest przyrost pensji w Reali i w Barcelonie .

Serio tutaj na forum pilkarskim to nie mozna sie wypowadac Kibice Realu ktorych jest mniej ( narazie bo wiekszosc kibicow Barcelony to sezonowcy ) so opluwania przez znawcoc ala Szpakowski ( tak Krzysiek i paru innych to do was cibie )
Zygac sie chce jak jeden z waszych kibicow opowiadal o problematyce taktyki ( oczywiscie nie mowie ze wszyscy sie nie znaja ) a potem toczyle ze mna dluga polemike.

Jestem sfrustrowany zajadloscia Barcelony ale typowa pilkarska tylko w opowiadaniu bzdur , ekonomicznych o ktorych zilonego pojecia nie macie , etycznych gdzie Barca postepuje taka samo etc .

Na koniec - bo zaraz zostane niemilosiernie opluty - powiem tak i tak wszysctko to zweryfikuje sezon i jako ze jestem kibicem Realu chce zby Real byl gora , niektorzy normlanie kibice Barcelony chca by ich klub byl najwyzej , ale najormalnijsi kibice ( jak narazie na tym forum z komentarzy barcelonczykow wyselekcjonowalem garstke
) wiedza ze PrimieraDivision zyska cos niesamowitego , blask ktorego jeszcze nie miala bo najwiecej gwiazd w niej gra i to jest super pozytywne ze wreszcie hegemonia Kick and Rush zostala obalona.

Ale co 80% z was o tym wie ........

Pozdrawiam

Temat: GALACTICOS wracają !!!

A już myślałem, że guru kibiców Realu się nie pojawi. a jednak się zjawił.
Szkoda tylko, że to opluwanie rozpocząłeś Ty tu i na innych tematach wobec Tych, którzy nie dostrzegają "wielkosci" Realu. I ta zajadłość z tego faktu wynika. Ale widać taki Twój urok.

Z jednym trzeba się zgodzić te wielkość zweryfikuje boisko. Każdy stawia inaczej. Zobaczmy czy Galaktikos wrócą tylko jako Galaktikos czy jako drużyna. Choć dla mnie Galaktikos byli jedni.
A czy Primiera Division coś zyskała, to też się okaże. Na razie zyskała znane nazwiska na koszulkach. Poczekajmy aż te nazwiska zaczną coś pokazywać.

A to, ze nie jestem ani kibicem Realu ani Barcelony to moja sprawa i nikt nie będzie mi dyktował czy mogę się wypowiadać czy też nie.

Macieju masz rację nikt z kibiców nie ma wpływu na finansowanie klubu. Ale jest jak dla mnie różnica między tym ze się nie ma na finanse wpływu a tym, że to zupełnie nie interesuje.
Mnie np. interesuje czy kaprysy Pereza nie spowodują, ze za 2-3 lata te transfery nie odbiją się Realowi czkawką. No ale nie musimy podchodzić do tego w ten sam sposób.

Na koniec słowo do Grzegorza, bo wspomniał coś, o tym że Real w naszej lidze nie dostał by licencji za długi.
Myślę, że są kluby, które nawet jakby nie spełniały jakiś tam wymogów to i tak zrobiono by wszystko by były w lidze.
Tu akurat są kluby równe i równiejsze. Bo nie wyobrażam sobie, by ktoś o zdrowych zmysłach zdecydował się na pozbycie się z ligi z jakiś tam pozasportowych przyczyn Realu czy Barcelony, Bayernu w Niemczech czy w Anglii Man Utd lub LiverpooluKrzysztof Sasin edytował(a) ten post dnia 12.08.09 o godzinie 22:38

Temat: GALACTICOS wracają !!!

Chłopcy...smieszą mnie Wasze rozwazania. Jakbysmy mieli pojecie cos nt finansów tej lub innej firmy. Takich rzeczy sie nie ujawnia, kto ile tak do konca posiada w swoim portfelu.... to jasne jak słonce :)
choc milo sie czytalo wasze wypociny ;P

Temat: GALACTICOS wracają !!!

Do Pana Macieja K.
Mi jest aż przykro,że tacy ludzie w ogóle interesują się piłką nożną.
Ale naprawdę nie obwiniam Cię - to nie Twoja wina.Pewnych rzeczy się po prostu nie zmieni.
To przykre,ale prawdziwe.
I nie chodzi mi o to komu kibicujesz,bo osobiście szanuję każdego sympatyka futbolu,ale poziom wypowiedzi jaki prezentujesz to...
to nawet nie jest podziemie...

I jak śpiewała Paktofonika:
"Uświadom to sobie,sobie..."