Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Przemek...ale troche minales sie z faktami.Nikt tu nie podwazal historii Polonii. Chodzi o to,ze budowa stadionu dla Polonii to pieniadze wyrzucone w bloto.bo co..budowac stadion na 5tys ludzi ( w porywach)?. chyba bez sensu.Wiecej tam nie przychodzi, i nawet jak Polonia bodajze w 2001 zdobywala mistrzostwo to jakos tlumow tam nie bylo. Po prostu wiecej kibicow Polonii nie ma.Nie wiem tez czy na Legie bedzie przychodzilo 30tys ludzi,ale na tym stadionie moze grac reprezentacja,moga byc inne eventy.

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Przemek Kacperski:

Nie no troch się rozpędziłeś:) To są pieniądze jakie zarabia Stoen i dopóki my nie dokładamy do tego to moga sobie je wydawać na kogo chcą. Ja tankując na Orlenie nie myślę że właśnie wspieram Wisłę Płock bo to trochę było by przegięcie:)

Ale sam zacząłeś. Miasto owszem wybudowało stadion z miejskiej kasy ale będzie na nim zarabiać, bo opłata za dzierżawę (czy jaka tam będzie ta forma własności) jest nie mały.
Poza tym kilka lat temu o te tereny walczył klub, gdyby je dostał dziś nie byłoby problemu, bo po stronie klubu byłoby znalezienie wykonawcy i źródła finansowania budowy stadionu. A tak właścicielem terenów stało się miasto.

Nie jest miejski ale kluby płaciły by za wynajem.

nie mniej i tak trzeba by było wyłożyć trochę kasy chociaż na modernizacje obecnych obiektów, bo by się zwyczajnie w świecie rozpadły.
Jednak to wszystko i tak nie zależy od miasta, bo kto inny jest właścicielem.

Z drugiej strony miałoby to nawet sens tylko zobacz że wtedy kluby płaciłyby za i za czynsz czy dzierżawę swoich obecnych obiektów gdzie maja siedziby i dodatkowo za wynajem stadionu na mecze co wydaje mi się nie byłoby niską ceną.

Chodzi mi o dług jaki ma Gronkiewicz (PO) wobec ich medialnej tuby jaką jest TVN. Nie jestem fanem teorii spiskowych ale nie trzeba mieć zbyt wysokiego ilorazu inteligencji aby wiedzieć że PO i ITI jest po drodze.

Każda partia ma swoja tubę medialną. "nie trzeba mieć zbyt wysokiego ilorazu inteligencji aby wiedzieć" :)))

W Poznaniu będzie grał Lech i Warta.

Tak ale to trochę tak jakby na Legii zagrał Dolcan Zabki. Może gdyby taki jeden stadion miejski był od lat to tak. Ale teraz uszczęśliwianie klubów i kibiców na siłę czymś takim mogłoby mieć rożne efekty, niekoniecznie pozytywne.
Poza tym to mogłoby się udać gdyby miasto powiedziało wprost że wybuduje jeden miejski stadion zamiast dwóch, a nakłanianie klubów do tego by dodatkowo na mecze wynajmowały inny stadion skończyłoby się tym że zarówno Polonia jak i Legia grałyby dalej na rozpadających się kurnikach.

No właśnie ale tak się nie dzieje. Konkretną kasę dostała Legia a Polonia dostanie ochłapy.

To fakt. Dlatego powinna się znaleźć też kasa na stadion Polonii.

Trochę nie doceniasz historii Polonii a także jej roli w Warszawie.
Zacytuję kawałek wywiadu z warszawskim raperem Eldo:

Ale ja nie pisałem o historii Polonii tylko o tym co widzę. A niestety jeśli chodzi o frekwencję to szału na Polonii nie ma.
Nie wiem czy stadion Legii się zapełni, ale o ile jestem przekonany ze jest to możliwe o tyle zapełnienie 30 tys. stadionu Polonii przez jej kibiców (a projekt na taki stadion jakiś czas temu gdzieś Grzesiek wkleił) to dla mnie jest jakaś abstrakcja.
Zobaczymy jak to będzie w tym sezonie, choć mimo wszystko fajny kameralny stadion na 15 tys. miejsc by się przydał na Konwiktorskiej. I może wtedy się zapełni.

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Krzysztof Sasin:

Przemek Kacperski:

Nie no troch się rozpędziłeś:) To są pieniądze jakie zarabia Stoen i dopóki my nie dokładamy do tego to moga sobie je wydawać na kogo chcą. Ja tankując na Orlenie nie myślę że właśnie wspieram Wisłę Płock bo to trochę było by przegięcie:)

Ale sam zacząłeś. Miasto owszem wybudowało stadion z miejskiej kasy ale będzie na nim zarabiać, bo opłata za dzierżawę (czy jaka tam będzie ta forma własności) jest nie mały.
Poza tym kilka lat temu o te tereny walczył klub, gdyby je dostał dziś nie byłoby problemu, bo po stronie klubu byłoby znalezienie wykonawcy i źródła finansowania budowy stadionu. A tak właścicielem terenów stało się miasto.

To ty zacząłeś mówiąc że kibice Legii dawali na Polonię poprzez Stoen który był ich sponsorem.
Opłata za dzierżawę będzie na tyle śmieszna (choć na warunki Polskiego klubu duża) że budowa stadionu nigdy się nie zwróci. Podobnie jak ze stadionami na euro. Kluby będą płacić tak śmieszne kwoty że tak naprawdę to my im te stadiony wybudowaliśmy, np. tylko stadion w Gdańsku dostał z budżetu Państwa 150 mln zł.

Nie jest miejski ale kluby płaciły by za wynajem.

nie mniej i tak trzeba by było wyłożyć trochę kasy chociaż na modernizacje obecnych obiektów, bo by się zwyczajnie w świecie rozpadły.
Jednak to wszystko i tak nie zależy od miasta, bo kto inny jest właścicielem.

Z drugiej strony miałoby to nawet sens tylko zobacz że wtedy kluby płaciłyby za i za czynsz czy dzierżawę swoich obecnych obiektów gdzie maja siedziby i dodatkowo za wynajem stadionu na mecze co wydaje mi się nie byłoby niską ceną.

Trzeba wykładać z głową. Stadion Zagłębia buduje się za 120-130mln zł, stadion Cracovii będzie za podobne pieniądze. Nie powinno być tak że stadion 3 razy większy kosztuje 7 razy więcej.
Np. koszt jednego krzesełka stadionu:
Zagłębia to 1817,5 euro
Estadio Da Luz w Lizbonie 1850
Estadio Jose Alvalade XXI także w Lizbonie 1815
na stadionie Legii 3750 euro

Veltins Arena Shalke na 61500 miejsc kosztował niecałe 200 mln euro, Alemannia Aachen za 33000 miejsc zapłaci 50 mln euro sumo pozytywnie zaskakuje tym bardziej że koszt pracy w Niemczech jest znacznie wyższy.

Chodzi mi o dług jaki ma Gronkiewicz (PO) wobec ich medialnej tuby jaką jest TVN. Nie jestem fanem teorii spiskowych ale nie trzeba mieć zbyt wysokiego ilorazu inteligencji aby wiedzieć że PO i ITI jest po drodze.

Każda partia ma swoja tubę medialną. "nie trzeba mieć zbyt wysokiego ilorazu inteligencji aby wiedzieć" :)))

Ja nie mówię że inne nie mają tylko mówię akurat o tym przykładzie:)

W Poznaniu będzie grał Lech i Warta.

Tak ale to trochę tak jakby na Legii zagrał Dolcan Zabki. Może gdyby taki jeden stadion miejski był od lat to tak. Ale teraz uszczęśliwianie klubów i kibiców na siłę czymś takim mogłoby mieć rożne efekty, niekoniecznie pozytywne.
Poza tym to mogłoby się udać gdyby miasto powiedziało wprost że wybuduje jeden miejski stadion zamiast dwóch, a nakłanianie klubów do tego by dodatkowo na mecze wynajmowały inny stadion skończyłoby się tym że zarówno Polonia jak i Legia grałyby dalej na rozpadających się kurnikach.

Nie porównuj Warty do Dolcanu. Warta to najstarszy Poznański klub z wieloma sukcesami w przeszłości.

Ale ja nie pisałem o historii Polonii tylko o tym co widzę. A niestety jeśli chodzi o frekwencję to szału na Polonii nie ma.
Nie wiem czy stadion Legii się zapełni, ale o ile jestem przekonany ze jest to możliwe o tyle zapełnienie 30 tys. stadionu Polonii przez jej kibiców (a projekt na taki stadion jakiś czas temu gdzieś Grzesiek wkleił) to dla mnie jest jakaś abstrakcja.
Zobaczymy jak to będzie w tym sezonie, choć mimo wszystko fajny kameralny stadion na 15 tys. miejsc by się przydał na Konwiktorskiej. I może wtedy się zapełni.

Sama budowa nowego stadionu poprawiła by im frekwencje o co najmniej 100%, dodaj do tego kilka lat sukcesów i masz 20 000 ludzi co mecz. Sama Warszawa to blisko 2 mln ludzi więc jest o co walczyć.

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Przemek Kacperski:

To ty zacząłeś mówiąc że kibice Legii dawali na Polonię poprzez Stoen który był ich sponsorem.
Opłata za dzierżawę będzie na tyle śmieszna (choć na warunki Polskiego klubu duża) że budowa stadionu nigdy się nie zwróci. Podobnie jak ze stadionami na euro. Kluby będą płacić tak śmieszne kwoty że tak naprawdę to my im te stadiony wybudowaliśmy, np. tylko stadion w Gdańsku dostał z budżetu Państwa 150 mln zł.

Sam zacząłeś pisząc że stadion jest budowany z budżetu miasta w tym kibiców Polonii.
No patrząc na to ilu ich przychodzi na mecze to za dużo się nie dorzucili, bardziej bym zrozumiał głosy przeciwne zwykłych mieszkańców Warszawy.

Trzeba wykładać z głową. Stadion Zagłębia buduje się za 120-130mln zł, stadion Cracovii będzie za podobne pieniądze. Nie powinno być tak że stadion 3 razy większy kosztuje 7 razy więcej.
Np. koszt jednego krzesełka stadionu:
Zagłębia to 1817,5 euro
Estadio Da Luz w Lizbonie 1850
Estadio Jose Alvalade XXI także w Lizbonie 1815
na stadionie Legii 3750 euro

Tu szczerze też mnie zastanawia koszt budowy stadionu Legii. Nie wiem może jest jakieś zestawienie dlaczego tyle kosztuje.
Jeśli ktoś znajdzie to będę wdzięczny.

Nie porównuj Warty do Dolcanu. Warta to najstarszy Poznański klub z wieloma sukcesami w przeszłości.

Niestety z bardzo dalekiej przeszłości, której większość nie pamięta. Na dziś nie jest to żadna futbolowa firma w kraju.
Ale nie o to mi chodziło. Bardziej o to że co innego gra na jednym stadionie i to stadionie Lecha Warty i Lecha a co innego Legii i Polonii np. na Łazienkowskiej.
Stosunki wzajemne kibiców są chyba nie co różne w Warszawie i Poznaniu, chyba że się mylę.
Podobna sytuacja byłaby gdyby np. ktoś wpadł na pomył by na Reymonta grała Wisła i Cracovia.

Sama budowa nowego stadionu poprawiła by im frekwencje o co najmniej 100%, dodaj do tego kilka lat sukcesów i masz 20 000 ludzi co mecz. Sama Warszawa to blisko 2 mln ludzi więc jest o co walczyć.

nadal mnie to nie przekonuje. Średnia z poprzedniego sezonu to 3040 widzów, którą zresztą znacznie podwyższyły mecze z Wisłą (4500) i Legią (5500) przy pojemności stadionu 7000 (dane ze strony http://90minut.pl)
Podwojenie frekwencji to 6000 kibiców. Nadal nie widzę to tych 20 tys kibiców chyba że po 10 latach sukcesów.
Ale jeśli miasto wyłoży kasę na stadion 30 tysięczny to ja nie mam nic przeciwko, tylko długo będzie świecił pustkami.

Ale z jednym się zgodzę że 2 mln miasto stać na zapełnienie dwóch dużych stadionów.
I może jest tak jak mówisz że jak będą warunki do oglądania meczu na wysokim poziomie i dobra gra Polonii to na mecze będzie przychodziło więcej niż garstka ludzi.
Ja osobiście mam nadzieję że Polonia będzie miała i wspaniały nowy stadion i silną drużynę, bo marzą mi się mecze derbowe na wspaniałych stadionach wypełnionych po brzegi i emocjonująco sportowo.

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Prosze mi tu nie lekcewazyc Dolcanu - to trzecia sila na mazowszu jak dobrze pamietam :)

Wracajac do Pani Gronkiewicz, to zarowno na Polonii jak i Gwardii starala sie polozyc swoje lapy, w przypadku tej drugiej niemalze doprowadzila do zrujnowalo sily druzyny ktora "pukala" do I ligi, teraz to chyba z okregowki spadli.

Niech zyje sport w stolicy.

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Ehhh.. dlaczego rozmowa o pilskiej piłce kończy sie zawsze na kasie, przekrętach, politykach i układach. Cóż, taka liga... tacy ludzie.

A tak na sportowo- Interesuje mnie Wasza opinia na temat KAsperczaka. Jako, ze jego "talent" poznałem jakby na własnej skórze,swoje zdanie mam. CIekaw jestem jak w POlsce na północ od KRakowa i Śląska oceniacie tego szkoleniowca.

Z uwagi na swoje przekonanie stawiam, że Wisła w tym roku nie będzie się liczć w walce o mistrzowstwo. Myślę, że pod przywództwem KAsperczaka i Zurawskiego klub ten skończy na 4-tym miejscu i 1/4 PP. A mmistrzem zostanie Lech, nie widzę innego rywala dla tego zespołu... zresztą pod każdym względem zasłużenie.Paweł G. edytował(a) ten post dnia 31.07.10 o godzinie 17:11

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Jeśli chodzi o Kasperczaka to myślę że to jest naprawdę niezły trener, tyle tylko że jak większość naszych szkoleniowców nie potrafi za bardzo wziąć za mordy naszych gwiazdeczek.
Jak objeżdżał reprezentacje Afrykańskie to też było ok dopóki nie trafił na rozkapryszone gwiazdki Senegalu. Tez sobie nie poradził za bardzo.
Niestety na dziś w naszej lidze potrzebni są trenerzy jak Petrescu, z twarda ręką ale do tego właściciel, który w razie czego stanie po stronie prezesa a nie rozkapryszonych psudogwiazdek.

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Przemek Kacperski:

Sama budowa nowego stadionu poprawiła by im frekwencje o co najmniej 100%, dodaj do tego kilka lat sukcesów i masz 20 000 ludzi co mecz. Sama Warszawa to blisko 2 mln ludzi więc jest o co walczyć.

Z tym się zgodzę. Na pierwszy odruch, większość osób przyzna, że jak komuś się w stolicy należał od miasta stadion, to właściwie Legii. Ale ta ocena wynika jedynie z ostatnich lat.
Dzisiaj w Łodzi jedynie Widzew zasługuje... to samo można zawyrokować jak w Warszawie.
A żeby była zmiana wizerunku i frekwencji, to kwestia kilku lat wspierania klubu sukcesem sportowym i finansowym.
Warszawa potencjalnie może mieć 2 a nawet 3 silne kluby ligowe. Tylko akurat obecnie nie ma takiej sprzyjającej sytuacji.

Być może za 20 lat to Warta Poznań będzie wygrywać derby, a we Wrocławiu pojawi się znowu obecny trup: Ślęza, która jakimś cudownym zrządzeniem losu wróci do 1 ligi.
You never know... :)

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Wiecie może jak się kształtuje sprzedaż karnetów w poszczególnych klubach?

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Mateusz Matuszak:
Wiecie może jak się kształtuje sprzedaż karnetów w poszczególnych klubach?

Mogę tylko podać informacje co do Legii

"Do godz. 17.30 rozeszło się wczoraj ponad 8,5 tys. karnetów na cały sezon, choć wcześniej zakładano ich sprzedaż na poziomie 5-6 tys. - W poprzednim sezonie kibice kupili zaledwie 2,7 tys. - przypomina rzecznik Legii Michał Kocięba. Kilkaset sztuk trzeba odliczyć dla sponsorów. Dlatego w najlepszych sektorach nie ma już miejsc. Np. w centralnym na trybunie wschodniej z 696 zostały tylko trzy. "

To było wczoraj. dziś ponoć ta liczba się zwiększyła
Generalnie to myślę że Lech, Legia i może Wisła będą na czele klubów, które sprzedały najwięcej karnetów na sezon.Krzysztof Sasin edytował(a) ten post dnia 01.08.10 o godzinie 15:40

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Mateusz Matuszak:
Wiecie może jak się kształtuje sprzedaż karnetów w poszczególnych klubach?

Z tego co wiem to w Lechu na razie wyprzedane zostały wszystkie karnety czyli ok. 12 tysięcy. Ze względu na przebudowę stadionu ich ilość była ograniczona i obowiązują na trzy mecze: rozegrany już mecz z Interem Baku oraz 2 pierwsze mecze ligowe. Po tych meczach do użytku ma zostać oddany cały stadion więc będą na nowo sprzedawane karnety.

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Krzysztof Sasin:
To było wczoraj. dziś ponoć ta liczba się zwiększyła
Generalnie to myślę że Lech, Legia i może Wisła będą na czele klubów, które sprzedały najwięcej karnetów na sezon.[/edited]

W Lubinie też karnety dobrze się sprzedają, stadion na pewno do zakupu zachęca.

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Nie, żebym się chwalił, ale Lechia zremisowała z Villareal 1:1. To chyba najsilniejszy sparingpartner z wszystkich jak dotąd walczących z naszymi ligowcami.

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Grzegorz B.:
Nie, żebym się chwalił, ale Lechia zremisowała z Villareal 1:1. To chyba najsilniejszy sparingpartner z wszystkich jak dotąd walczących z naszymi ligowcami.

Oby ten wynik przełożył się na dobrą grę w lidze. a z tym bywa różnie i nie raz sparingi sobie a liga sobie.
A jakieś wzmocnienia w Lechii? bo nieszczególnie śledzę transfery we wszystkich klubach.

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

No jasne. Wzmocnili trybunę.

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Grzegorz B.:
No jasne. Wzmocnili trybunę.

jakieś kontakty z Trzeciakiem? On jakiś czas temu wzmacniał lożę honorową na stadionie Legii:))

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Krzysztof Sasin:

Grzegorz B.:
No jasne. Wzmocnili trybunę.

jakieś kontakty z Trzeciakiem? On jakiś czas temu wzmacniał lożę honorową na stadionie Legii:))

Ba. Rozwój panie.

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Grzegorz B.:

Ba. Rozwój panie.

Może jakiś nieodkryty dyrektorski talent. w końcu jest jeszcze wiele pustych miejsc na lożach honorowych:))

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Krzysztof Sasin:

Może jakiś nieodkryty dyrektorski talent. w końcu jest jeszcze wiele pustych miejsc na lożach honorowych:))

To chyba u Was. Bo my sprzedaliśmy wszystkie (dwie).

Temat: EKSTRAKLASA 2010/2011

Grzegorz B.:

To chyba u Was. Bo my sprzedaliśmy wszystkie (dwie).

szał:)
to gdzie te gwiazdy zasiądą?:))