Temat: Droga do Ligi Mistrzów

Artur B.:

Co do szans Wisły panowie...

A może panie i panowie, co? :)

Temat: Droga do Ligi Mistrzów

Artur B.:

Wiktor D.:

Marcin Sawa:
Trudno ocenić szanse Wisły bo po pierwsze dużo zależy od losowania a po drugie uważam że Wisła zagrała rundę rewanżową bez większego zaangażowania i tak naprawdę całe swoje oblicze zaprezentuje nam dopiero w pucharach. Szkoda że tak się dzieje w polskiej lidze która staje się niby silniejsza. Wisła grająca bez stylu w większości spotkań przeciętnie zdobywa mistrzostwo z tak dużą przewagą. Uważam że mimo wszystko drzemie w tej drużynie wielki potencjał i stać ją nawet bez spektakularnych transferów na przy najmniej awans do grupy w UEFA a i do LM przy bardzo korzystnym losowaniu. Może się okazać że zawodnicy typu Boguski czy Jirsak będą oprócz Brożka czy Zieńczuka gwiazdami w drużynie na co szczerze liczę. Do tego tylko dokupić bramkarza (koniecznie) i jazda jazda jazda:)

W sumie to masz sporo racji. Przecierz przed sezonem w turnieju w stanach zagrali nieźle, więc może będzie dobrze. A swoją drogą kto oglądał wczoraj baty jakie dostała Legia od groclinu w Finale Puch. OE?

Jak już tą drogą idziemy- ja oglądałem 3 mecze w zakończonym sezonie, które (L) wygrała z mistrzem polski Wisą Kraków, która ma gwiazdy i gwiazdeczki.Legii mało zależało na tym trofeum, grali bez kilku podstawowych piłkarzy, drużyna była przemęczona po sezonie oraz po ciężkim boju z Wisłą w PP. Co do szans Wisły panowie jeśli nie będzie dobrego losowanie nie ma żadnych szans na awans do LM. Jeśli założymy że nikt nie odejdzie z Wisły teraz - może odejść Dudka i sprawa Paulisty wciąż nierozstrzygnięta- to nie będzie różowo. Wisła ma braki i to spore w napadzie- oprócz Brożka jest słabo, przydał by się jeszcze jeden skrzydłowy- typ Krzynówka, bramkarz dobrej klasy oraz obrońca boczny za Brożka. Jirsak ma szansę być naprawdę dobrym środkowym pomocnikiem oby kontuzje go ominęły.

Wiesz z drugiej strony ja byłem na meczu Zag. Sos - Legia i oglądałem porażkę Legii z co by tu nie mówić III ligowcem. Owszem Legii nie zależało na tym trofeum, nie wiem czemu tylko na wisłe się mobilizują, choć wiem że sytuacja kadrowa legii nie jest ciekawa więc i tak uznanie się dla nich należy. Ale swoją drogą to jeśli się gra zawodowo to każda drużyna powinna walczyć o najwyższe cele, choćby to był tylko puchar OE

Temat: Droga do Ligi Mistrzów

Magda Królikowska:

Artur B.:

Co do szans Wisły panowie...

A może panie i panowie, co? :)

Zapraszamy Panie do dyskusji :)

Temat: Droga do Ligi Mistrzów

Panie i Panowie, żadna polska drużyna nie ma szans na LM. Chyba, że jakimś przedziwnym fuksem - trafiając na Belgów czy jakichś Austriaków i coś jakoś gdzieś. Jakakolwiek drużyna z lig transmitowanych przez C+ roznosi nas i idzie dalej nawet się nie oglądając.
Chciałbym się mylić, ale widziałem większość spotkań naszych drużyn eksportowych i nie napawa to nadzieją. Wisła rundę jesienną miała bardzo OK - szybka, kombinacyjna piłka, klepa, wychodzenie na pozycję etc. Wiosną to już były dłuuuuuugie przerzuty, fatalnie wykonywane stałe elementy gry i wiele spotkań bardzo słabych.
Legia - też nie wróżę powodzenia jeśli chodzi o fazę grupową UEFA - brakuje zawodników, kondycyjnie jest kiepsko, taktycznie też nie najlepiej.
Może Groclin? Ale też ma krótką ławkę, nie wiadomo do końca co z tym Wrocławiem - są w każdym razie w fazie przebudowy.
Pięknie oczywiście by było widzieć Wisłę w LM i pozostałe 2 drużyny w grupowej UEFA, ale to chyba tylko mrzonki, niestety.

Temat: Droga do Ligi Mistrzów

Wszystko tak naprawde przez Franza Beckenbauera - to on naciskał, żeby zmieniła sie formuła i mogło startowac wiecej klubów z jednego pańntstwa. Juz nie pierwszy raz kasa niszczy sportową rywalizacje. Jest pare drużyn w europie zarabiajacych miliony euro i nasze szaraki, ktore moga zarobic co najwyzej pareset tysiecy. Przepaść jest tak olbrzymia, że ciezko mi uwierzyc w to zeby kiedyś ten dystans zaczął sie zmieniac. Dodatkowo szkoda, że zrezygnowano z maksymalnie 3 obcokrajowców jak bylo kiedyś. Może grac 11 byle z paszportem z UE. Dodatkowo brazylijczyk czy argentynczyk dostaje obywatelstwo np hiszpanskie i moze grac ich wiecej niz 3.

Zeby nawiazac walke trzeba conajmniej 10-15 mln euro rocznie na same transfery. Wtedy moze za pare lat uda sie zagrać w LM i moze awansować do ćwierćfinałów. Ale kto u nas tyle wyłoży?

Temat: Droga do Ligi Mistrzów

Marcin Firląg:
Wszystko tak naprawde przez Franza Beckenbauera - to on naciskał, żeby zmieniła sie formuła i mogło startowac wiecej klubów z jednego pańntstwa. Juz nie pierwszy raz kasa niszczy sportową rywalizacje. Jest pare drużyn w europie zarabiajacych miliony euro i nasze szaraki, ktore moga zarobic co najwyzej pareset tysiecy. Przepaść jest tak olbrzymia, że ciezko mi uwierzyc w to zeby kiedyś ten dystans zaczął sie zmieniac. Dodatkowo szkoda, że zrezygnowano z maksymalnie 3 obcokrajowców jak bylo kiedyś. Może grac 11 byle z paszportem z UE. Dodatkowo brazylijczyk czy argentynczyk dostaje obywatelstwo np hiszpanskie i moze grac ich wiecej niz 3.

Zeby nawiazac walke trzeba conajmniej 10-15 mln euro rocznie na same transfery. Wtedy moze za pare lat uda sie zagrać w LM i moze awansować do ćwierćfinałów. Ale kto u nas tyle wyłoży?

Nie bo jak wiesz nasz przyjaciel Platini zarządził reformę rozgrywek od sezonu 210 i już będzie łatwiej drużyną z "prowincji" grać w LM:). Tak przepraszam temat do panów i pań:).

Temat: Droga do Ligi Mistrzów

Powiem krótko - Wisła nie gra rewelacyjnie teraz ale nie skreślajmy nikogo przed meczem. Gdyby piłkarze wychodzili z takiego założenia jak większość tu piszących to nie byłoby sensu wybiegać na boisko.
Ponieważ nigdy Polski klub nie będzie mógł mierzyć się z innym pod względem personalnym z drużyną europejską choćby średniej klasy uważam, że trzeba stawiać na grę drużynową.
Wiadomo wzmocnienia Wiśle by się przydały - ale najważniejsze to utrzymać obecny skład. Nigdy nie wiadomo jak długo będzie nowy gracz aklimatyzował się w drużynie - może się okazać ,że stanie się to już długo po kwalifikacjach. Na pewno przyjdą jakieś nowe nazwiska - sytuacja na rynku transferowym temu sprzyja - degradacja Zagłębia i wyprzedaż Korony. Cieszyć powinien fakt,że w kraju został Brożek - można narzekać ,że to ,,tylko Brożek" itd. ale fakt jest taki ,że od momentu wesela zaczął strzelać bramki jak nigdy.
Ktoś powie ,że z Panathinakosem Wisła też niby grała nieosłabiona a była to o wiele silniejsza drużyna - ale np. Franek już wtedy miał podpisany kontrakt z Levante - nie przykładał się do gry ( w szatni dostał od Sobola za to po buźce).

Temat: Droga do Ligi Mistrzów

Od 97 wierzę jak debil i przegrywam kolejne zakłady z trzeźwiej myślącymi kolegami :)
ale teraz znowu będę wierzył nawet jak Barcelonę wylosują czy inny Liverpool :)
"Bóg mnie pokarał takim głupim chłopem - we wszystko wierzy..." ;)

Temat: Droga do Ligi Mistrzów

Bartek Drewniak:
Powiem krótko - Wisła nie gra rewelacyjnie teraz ale nie skreślajmy nikogo przed meczem. Gdyby piłkarze wychodzili z takiego założenia jak większość tu piszących to nie byłoby sensu wybiegać na boisko.
Ponieważ nigdy Polski klub nie będzie mógł mierzyć się z innym pod względem personalnym z drużyną europejską choćby średniej klasy uważam, że trzeba stawiać na grę drużynową.
Wiadomo wzmocnienia Wiśle by się przydały - ale najważniejsze to utrzymać obecny skład. Nigdy nie wiadomo jak długo będzie nowy gracz aklimatyzował się w drużynie - może się okazać ,że stanie się to już długo po kwalifikacjach. Na pewno przyjdą jakieś nowe nazwiska - sytuacja na rynku transferowym temu sprzyja - degradacja Zagłębia i wyprzedaż Korony. Cieszyć powinien fakt,że w kraju został Brożek - można narzekać ,że to ,,tylko Brożek" itd. ale fakt jest taki ,że od momentu wesela zaczął strzelać bramki jak nigdy.
Ktoś powie ,że z Panathinakosem Wisła też niby grała nieosłabiona a była to o wiele silniejsza drużyna - ale np. Franek już wtedy miał podpisany kontrakt z Levante - nie przykładał się do gry ( w szatni dostał od Sobola za to po buźce).

Chcę tylko zaznaczyć że Brożek jest tak skuteczny w naszej lidze bo koledzy i drużyna grają na niego. Ale już tak łatwo nie pójdzie Brożkowi z silnym przeciwnikiem. Co do aklimatyzacji nowych to taki piłkarz jak: Krzynówek to nie będzie miał problemów z wkomponowaniem się do nowej drużyny. Piłkarze ze spadkowiczów- Zagłębia , nie będą tacy tani od 700 do 1 mln euro więc to tak mało nie jest...

Temat: Droga do Ligi Mistrzów

Ale jest skuteczny, podobnie jak Zieńczuk. Lepiej mieć takich piłkarzy niż takich co to ani u nas w lidze ani gdzie indziej nie grzeszą skutecznością :)

Temat: Droga do Ligi Mistrzów

Dla mnie Wisła nie awansuje do LM (choć oczywiście będę trzymał kciuki).

1) Nie jest to drużyna z charakterem, zaprawiona w bojach (która przegrywa 0:1, odrabia i wygrywa). Ile takich ciężkich meczów miała Wisła w tym sezonie i ile z nich wygrała?

2) Opowieści kogo można kupić... Pamiętajmy, że po boisku biega 11 zawodników, 3 wchodzi. Dodatkowo do LM można zgłosic także ograniczoną liczbę zawodników.
Tymczasem polityka Wisły polega na rozszerzaniu drużyny ("dokupmy Iwańskiego, Gargułę itp."). Jest już Jirsak, Cantoro, Sobolewski, Dudka, a i pewno jacyś młodzi - zagrać mogłoby w środku pola 2 lub 3 w zależności od ustawienia.
Na miejscu każdego trenera - żeby sie zabezpieczyć - chciałbym mieć i po 5 piłkarzy na pozycję... Ale nigdzie tak nie ma. Ba - na palcach jednej ręki można policzyć kluby które zbliżają się do współczynnika "2 na jedną pozycję".

3) Jeżeli mówimy o zmianach jakościowych to Cupiał powiedział, że nie da mega kasy na transfery. Tymczasem, żeby kupić "wzmocnienie" to trzeba dać za niego duże pieniądze lub też skusić dużą płacą (tak jak w Rosji, Ukrainie)
W prasie czytam artykuł "Lech będzie rządził na rynku transferowym - dostanie 1 mln EUR na wzmocnienia". Legi nie stać na wykupienie rezerowego zawodnika z przeciętnej hiszpańskiej drużyny...
W polskiej piłce krążą za małe pieniądze jak na europejskie salony. Dotyczy to też Wisły.

Oczywiście można mieć mega szczęście w losowaniu - ale niestety - z drużyn w koszyku jest niewiele takich z którymi Wisła mogłaby rywalizować. No właśnie... Jak myślicie - która drużyna byłaby w zasięgu?Łukasz M. edytował(a) ten post dnia 20.05.08 o godzinie 00:26

Temat: Droga do Ligi Mistrzów

Fakt też uważam, że Wisła nie dostanie się do ligi mistrzów. Ale nie z powodu tego, iż ma słaby charakter, lecz własnie z tej przepaści finansowej jaka dzieli ją od innych drużyn. Niestety Petrzalka zdarza sie raz. Wisła dużo osiągneła przez ten rok i stała się drużyną przez duże D. Transferów będzie kilka jeden duży pewnie i to powinno starczyć na swobodne zakwalifikowanie sie do fazy grupowej pucharu UEFA a moze na coś wiecej.

Temat: Droga do Ligi Mistrzów

Odnośnie składu Wisły to obecnie jest paru graczy których talent może wybuchnąc właśnie w następnym sezonie - to jest Jirsak , który już pokazał na koniec sezonu ze drzemie w nim potencjal. Diaz równiez juz zaczyna grac swoje. Nie będę wyminiał tu Gołosia, Ćwielonga i innych mlodych graczy na wypozyczeniu.
W dzisiejszej pilce telenty wyskakują nagle i nie ma co skladu ustalac i transferow pod nazwiska ( kto znal nazwisko Pazdan przed tym sezonem? Kto przypuszczal ze o mlodego Majewskiego beda siegac klubu z Premiership? Jednym z najlepszych zawodnikow Wisly był Błaszczykowski kupiony z 3 czy 4 ligi.
Do tego do gry wraca Niedzielan.Odnosnie Brozka to sytuacje które wykorzystywał na koniec sezonu naprawdę były trudne (chocby mecz z Cracovia). Kolega pisze ze cala druzyna gra na Brozka - ale sztuka jest wlasnie to zgranie i zamkniecie akcji -gdzie brozek doskonale sie znajduje. Jakoś cała Legia gra na Chinymaya i krolem strzelcow nie zostal. W Lechu tez szukają Rengifo - a druzyny te na pewno nie odstaja od Wisły.
Co do straconych bramek - przypomne chocby mecz z ŁKS gdzie przegrywali 0:2 jaki wynik byl na koncu nie musze przypominac...Bartek Drewniak edytował(a) ten post dnia 20.05.08 o godzinie 08:51

Temat: Droga do Ligi Mistrzów

Bartek Drewniak:
Odnośnie składu Wisły to obecnie jest paru graczy których talent może wybuchnąc właśnie w następnym sezonie - to jest Jirsak , który już pokazał na koniec sezonu ze drzemie w nim potencjal. Diaz równiez juz zaczyna grac swoje. Nie będę wyminiał tu Gołosia, Ćwielonga i innych mlodych graczy na wypozyczeniu.
W dzisiejszej pilce telenty wyskakują nagle i nie ma co skladu ustalac i transferow pod nazwiska ( kto znal nazwisko Pazdan przed tym sezonem? Kto przypuszczal ze o mlodego Majewskiego beda siegac klubu z Premiership? Jednym z najlepszych zawodnikow Wisly był Błaszczykowski kupiony z 3 czy 4 ligi.
Do tego do gry wraca Niedzielan.Odnosnie Brozka to sytuacje które wykorzystywał na koniec sezonu naprawdę były trudne (chocby mecz z Cracovia). Kolega pisze ze cala druzyna gra na Brozka - ale sztuka jest wlasnie to zgranie i zamkniecie akcji -gdzie brozek doskonale sie znajduje. Jakoś cała Legia gra na Chinymaya i krolem strzelcow nie zostal. W Lechu tez szukają Rengifo - a druzyny te na pewno nie odstaja od Wisły.
Co do straconych bramek - przypomne chocby mecz z ŁKS gdzie przegrywali 0:2 jaki wynik byl na koncu nie musze przypominac...

Artur B. edytował(a) ten post dnia 20.05.08 o godzinie 17:10

Temat: Droga do Ligi Mistrzów

No to bez Gołosia w takim razie ale wszystko j.wBartek Drewniak edytował(a) ten post dnia 20.05.08 o godzinie 16:11

Temat: Droga do Ligi Mistrzów

Artur B.:
Gołoś został już sprzedany do Górnika.

Obawiam się, że niestety nie. Z racji kwoty (mówi się o 1,2 mln zł.) Górnik nie zdecydował się na wykupienie Gołosia i ten wraca do Wisły...