GoldenLine
Zaloguj się
Justyna Ż.

Justyna Ż. planuję, badam,
organizuję

Temat: definicja kibica

cześć wszystkim! Ostatnio zastanawiałam się nad definicją kibica. Może mi w tym pomożecie. Ograniczmy sie do jednego klubu, np. Widzew. Kto to jest kibic klubu Widzew Łódź?
Link do wypowiedziLink
Piotr Krakus

Piotr Krakus music, sport & event
management

Temat: definicja kibica

Zeby wyodrebnic kibica, najpierw bym zrobil przekroj wszystkich ogladajacych/interesujacych sie Widzewem (wg stopnia zaangazowania)

1. "niedzielny" kibic - Idzie na mecz raz na pare lat jak Widzew jest w super formie i gra z Legia, a otoczka meczu jest od tygodni w mediach budowana i znajomi ciagle pytaja czy pojdzie, bo maja dla niego bilet.

2. sympatyk klubu - czesto przyznaje sie do wspierania klubu, zna wiekszosc pilkarzy, pojdzie raz na jakis czas na mecz, ale raczej tylko "home" i z atrakcyjnym rywalem.

3. kibic/fan - stara sie byc na wiekszosci meczow, posiada szalik (niekoniecznie zawsze go nosi, ale na mecze tak), w aucie moze proporczyk. Wkurwia sie, jesli nie moze byc na meczu ani go zobaczyc na zywo w TV, a juz tragedia jak jest gdzies na przyjeciu rodzinnym i nie widzi nawet podgladu wyniku. Wtedy podenerwowany zerka co chwile na komorke, czekajac na sms z info od kolegi. Zawsze ma w zanadrzu znajomych, ktorzy na pewno ogladaja mecz i moga mu takie info przeslac. Na pierwszym miejscu zawsze jest klub. Czasami zastanawia sie czy wolalby wygrana Widzewa w lidze czy wygrana ME Polski.. niewazne do jakiego wniosku dojdzie.
WIzualizuje sobie Widzew w LM, marzy o pieknym stadionie, jako siedzibie jednej ze swoich wazniejszych grup odniesienia (socj.)
Dobrze sie czuje w tlumie, odczuwa potrzebe wspolnego emocjonowania sie i wspolnego celu. Byc moze jest to wlasnie zastepcza forma wojny - jak twierdza niektorzy - ktorej kazdy potrzebuje, zeby sie wyladowac.

4. fanatyk - w piramidzie potrzeb Widzew jest zdecydowanie za wysoko, na czym bezposrednio cierpia: rodzina, praca, inne hobby, zeby nie wspomniec o znajomych czy obowiazkach domowych. I tu mozna sobie przytoczyc troche przypadkow i epizodow z ksiazki "Goraczka Futbolu" Nicka Hornby'ego, ktore z jednej strony sa smieszne, a z drugiej moga byc druzgocace.

0. - pseudokibic - czyli "zero". Kryminalista lub ktos, kto nim za chwile bedzie, najczesciej swiadomie. Ktos kto nie ma problemu z przekroczeniem granicy jaka jest nietykalnosc osobista, mienia klubu itd. Emblemat Widzewa, klub jako organizacje i pilkarzy na swoj chory sposob traktuje schizofrenicznie jako: bostwo i śmieć zarazem.

---------------------------------------------

Oczywiscie sa stany, w ktorych kibic niebezpiecznie zbliza sie do definicji pseudo, gdzies tam podniecony w tlumie, oburzony wydarzeniami boiskowymi lub poza. Tak samo sa momenty, w ktorych niedzielny kibic nagle czuje pragnienie zaangazowania sie i poniesienia przez fale emocji, bez kontroli.
Byc moze tez i czesc pseudokibicow na starosc staje sie kibicami - ale tu nie mam zbyt wiele optymizmu, zeby szukac statystyk ;)
Link do wypowiedziLink
Justyna Ż.

Justyna Ż. planuję, badam,
organizuję

Temat: definicja kibica

dokonałeś klasyfikacji, ale czy da sie utworzyć jedną definicję, która skupiałaby wszystkie typy?

podejście nie wartościujące ani oceniające, tak na sucho, da się?
Link do wypowiedziLink
Magdalena Pawlik-Paciorek

Magdalena Pawlik-Paciorek dla chwil, dla ludzi
i tylko dzięki
nim...

Temat: definicja kibica

Justyna definicja Piotra jest wspaniałym podsumowaniem i kompletna definicja "kibica"

Zrobienie z tego krótkiej obkrojonej informacji będzie niepełne i z pewnością nie do końca zgodne z prawdą

Piotr ;) udała Ci sie ta klasyfikacja
założyłabym jedynie sporą migrację między grupami
z moich obserwacji wygląda to tak, że prawidłowo funkcjonujący kibic zatacza koło (oczywiście czasem niektóre etapy trwają krócej czasem dłużej)
Link do wypowiedziLink
Justyna Ż.

Justyna Ż. planuję, badam,
organizuję

Temat: definicja kibica

Tak Piotr, super to zrobiłeś!!
Jednakże szukam części wspólnej tych typów. Myśląc o kibicach od czego wychodzimy. Bycie kibicem jest deklaratywne i zmienne w czasie. Czy słowo kibic oznacza aktywne uczestnictwo, czy może też w definicji tego słowa mieści się bierne zachowanie.
Czy możliwa jest definicja bez klasyfikacji?
Link do wypowiedziLink
Dominika Deda R.

Dominika Deda R. MAMA x 2 :D

Temat: definicja kibica

Myślę, że jedynym wspólnym mianownikiem wszystkich typów wymienionych (bardzo trafnie) przez Piotra będzie większe lub mniejsze zainteresowanie piłką nożną. :)
Link do wypowiedziLink
Piotr Krakus

Piotr Krakus music, sport & event
management

Temat: definicja kibica

Justyna �.:
Czy możliwa jest definicja bez klasyfikacji?

Wg mnie nie moze. Kibic jest niby najszerszym okresleniem i teoretycznie moglabys wrzucic wszystkie skladowe opisu pod to haslo. Ale gdybym ja mial polaczyc wszystkie moje powyzsze definicje w jedną i okreslic podmiot tego opisu to byloby to: "odbiorca meczu pilkarskiego".
Link do wypowiedziLink
Justyna Ż.

Justyna Ż. planuję, badam,
organizuję

Temat: definicja kibica

kibic odbiorca meczu piłkarskiego... a co z tymi którzy na mecze nie chodzą. Ale kibicują Widzewowi, sprawdzają wyniki w tabelach?

kibic Widzewa - entuzjasta drużyny?
Link do wypowiedziLink
Piotr Krakus

Piotr Krakus music, sport & event
management

Temat: definicja kibica

Justyna �.:
kibic odbiorca meczu piłkarskiego... a co z tymi którzy na mecze nie chodzą. Ale kibicują Widzewowi, sprawdzają wyniki w tabelach?

kibic Widzewa - entuzjasta drużyny?

To sa zboczency ;) Ale sa tacy.
Lizacze lizakow przez papierki.
Milosnicy alpinizmu, ktorzy zastanawiaja sie czy wybrac sie w Tatry czy poprzestac na Sniezce.
Smakosze kuchni, ogladajacy Pascali i Kuroniow, ale nie probujacy wykonania tych potraw.
Wreszcie: bierni wierzacy ;)

Ja bym takich wrzucil jednak do worka: sympatycy Widzewa.
Link do wypowiedziLink
Justyna Ż.

Justyna Ż. planuję, badam,
organizuję

Temat: definicja kibica

sympatycy Widzewa, a taki kibic Lechii Gdańsk sympatyzujący Widzewowi. To także kibic Widzewa?
Link do wypowiedziLink
Piotr Krakus

Piotr Krakus music, sport & event
management

Temat: definicja kibica

Justyna �.:
sympatycy Widzewa, a taki kibic Lechii Gdańsk sympatyzujący Widzewowi. To także kibic Widzewa?

Ale wiercisz :)

Jak sama napisalas, sympatyzujacy, czyli sympatyk.
Nie ma problemu, zeby byc kibicem klubu X a sympatykiem Y. Oczywiscie sa bardziej lub mniej naturalne przyklady:

Bedac kibicem Slaska Wroclaw jest bardzo mozliwe, ze automatycznie bede sympatykiem Wisly Krakow. JEdnym z powodow moze byc to, ze Wisla jest najlepsza w kraju. Niestety bierze sie to tez po czesci z uwarunkowan pseudokibicow, ale nie do konca. Sympatie miedzy klubami maja tez swoja historie nie tylko podszyta decyzjami pseudokibicow.

Dziwnym przypadkiem bylby kibic Slaska i jednoczesnie sympatyk Arki Gdynia. Ale jesli Arka np. gralaby w pucharach i grala ladnie, to nie wykluczam, ze troche takich kibicow by sie znalazlo.
Link do wypowiedziLink
Justyna Ż.

Justyna Ż. planuję, badam,
organizuję

Temat: definicja kibica

sympatyk = kibic?
Link do wypowiedziLink
Jarosław Z.

Jarosław Z. Z twarzy podobny
zupełnie do nikogo.

Temat: definicja kibica

Witam
Wtrącę swoje trzy grosze do dyskusji.
Justyna �.:
sympatyk = kibic?

Moim skromnym zdaniem nie do końca. "Sympatyk" nie niesie ze sobą tego ładunku emocjanlnego co "kibic". Może spróbuje to jakoś zobrazować na swoim przykładzie.
Czuję się sympatykiem m.in. drużyny Benfica Lisboa. Śledzę ich poczynania, sprawdzam z mniejszą lub większą częstotliwością wyniki, odczuwam satysfakcję, gdy osiągnie jakiś cel (mistrzostwo kraju, puchar itp.), jak moge to oglądam mecze tej drużyny (zwłaszcza te w ramach Ligii Mistrzów). I tyle. Nie szukam łapczywie wszelkich informacji dotyczących tej drużyny, nie czuję wielkiej potrzeby oglądania meczu "live" (poza może własnie wspomnianą LM). I takie drużyny, z ktróymi sympatyzuje, mam praktycznie w każdej lidze (m.in. PSG, B. Dortmund, Rosenborg itp).
Kibicuję żywiołowo, że się tak wyraże, przede wszystkim FC Barcelonie. Każdy mecz tej Drużyny wywołuje u mnie spore emocje, za obowiazek uważam oglądanie meczów na żywo (w TV oczywiście, sama rozumiesz), regularnie odwiedzam portale poświecone Drużynie, przywidziewam barwy klubowe (i, powidzmy to otwarcie, afiszuję się nimi).
Taka jest wg. mnie subtelna różnica między sympatykiem a kibicem.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: definicja kibica

a gdzie w tej klsyfikacji umiejscowilibyście tzw. ultrasów?
Link do wypowiedziLink
Piotr Krakus

Piotr Krakus music, sport & event
management

Temat: definicja kibica

Paulina Anna Prusik:
a gdzie w tej klsyfikacji umiejscowilibyście tzw. ultrasów?

ta kategoria jest moze bardziej plynna, w stosunku do reszty. Takie mam wrazenie, ale moge sie mylic.
Ultras, ktory nie przesadza z zaangazowaniem i poswiecaniem sie dla dzialan meczowych moze byc klasyfikowany do "kibica".
Ultras, ktory maniacko w tej pilce siedzi, moze byc "fanatykiem", a ultras, ktory wykracza daleko poza granice kultury czy nawet prawa, moze byc pseudokibicem.

Ultrasi to troche jakby grupa celowa, stad nie do konca mozna ich okreslic wedle stopnia zaangazowania. Ale chyba wsadzilbym ich miedzy kibica a fanatyka.
Link do wypowiedziLink
Justyna Ż.

Justyna Ż. planuję, badam,
organizuję

Temat: definicja kibica

dzięki wszystkim za wypowiedzi. Jak widać temat rzeka.
A rozwiązania prostego przynajmniej na razie nie ma.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: definicja kibica

>>> Ultras, ktory nie przesadza z zaangazowaniem i poswiecaniem sie dla dzialan meczowych moze byc klasyfikowany do "kibica". <<<

Nie wiem, moze sie nie znam, ale jak dla mnie to jest jakas kosmiczna sprzecznosc. Albo jestem ultrasem, albo nie przesadzam z zaangazowaniem.
Link do wypowiedziLink
Kamil Ziętek

Kamil Ziętek Otwarty na nowe
wyzwania...

Temat: definicja kibica

Piotr Krakus:
a ultras, ktory wykracza daleko poza granice kultury czy nawet
prawa, moze byc pseudokibicem.
Ultras to dla mnie ktoś, kto maniakalnie wręcz zabiega o odpowiednią oprawę spotkań piłkarskich (flagi, race, "choreografia"). Czy kiedy zaczyna łamać prawo, bo używa rac, choć przepisy federacji mówią inaczej, staje się pseudokibicem?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: definicja kibica

Co do wspólnego mianownika wszytskich typów kibiców jest nim konkratny klub np. Widzew, czy tak jak w moim przypadku Polonia Warszawa, czy też np. zawodnik np.Adam Małysz i tyle

Obrazek
Jacek F. edytował(a) ten post dnia 16.02.08 o godzinie 20:25
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: definicja kibica

Ultras to styl życia;].praktycznie wszystko kręci się wokół meczu(szeroko pojętego).To całotygodniowe przygotowania, a potem sama prezentacja opraw.Ultras to również wolność poglądów,niezależność(pojęcie Ultras Liberi).
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj