Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

Chodzi tylko oto, że Leo trenując reprezentację Holandi - akurat tą bez szczęśliwej ręki - Real Madryt czy Feyennord, wielokrotnie rezygnował z bardziej znanego zawodnika na rzecz kogoś kompletnie nieznanego, ale bardziej pasującego do koncepcji zespołu. Nie tylko sposobem gry, ale także zachowaniem poza boiskiem. Obrażony gwiazdor na ławce rezerwoych też potrafi popsuć atmosferę w zespole.
Czasami udawało mu się - czasami nie. Każda reprezentacja jest autorską drużyna trenera. Skoro przedłużono kontrakt z Benhakerem na kolejne eliminacje - to nie zwalniajmy trenera po dwóch meczach.
A to robią redaktorzy z Cafe Futbol - tak jak robili to z Janasem i Engelem jeszcze w trakcie finałów - a później piszą książki o reprezentacji.

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

Benhakker woli powoływać zawodników za nazwisko...lub takich którzy potulnie będą siedzieć na ławie...w tej sytuacji odpadają ambitni Wichniarek, Jelen czy Kuszczak...

No i dobrze robi. Wichniarek i Jeleń publicznie deklarują rezygnacje z gry dla Polski, póki trenerem jest Leo. To dziecinada, brak profesjonalizmu, strzelanie nie goli ale fochów. Co do Kuszczaka, ten facet rozwala zespół i atmosferę w zespole. Słusznie, ze go nie ma.

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

No i dobrze robi. Wichniarek i Jeleń publicznie deklarują rezygnacje z gry dla Polski, póki trenerem jest Leo. To dziecinada, brak profesjonalizmu, strzelanie nie goli ale fochów. Co do Kuszczaka, ten facet rozwala zespół i atmosferę w zespole. Słusznie, ze go nie ma.

Wiesz, wszystko, co tu wypisujemy, to tylko nasze domysły. Nie wiemy jak jest w rzeczywistości i kto tak naprawdę może "psuć atmosferę". Poza tym, to kwestia charakteru i temperamentu danego człowieka; dla jednego problemem będzie zbyt ambitny Kuszczak, a dla innego - kreujący się na luzaka Boruc.
To jest spora grupa ludzi, a przecież nawet jeden człowiek sam w sobie jest zagadką i zmienia się z dnia na dzień. Jeśli zaczniemy dobierać piłkarzy pod kątem dopasowania charakterologicznego, to za rok skończymy z kadrą złożoną z IV ligowców. Ale jaką będą mieli atmosferę za to... miodzio!
Henry nigdy nie krył, że nie przepada za Zidane'm i nikt z tego afery nie robił - ani trener, ani piłkarze, ani kibice. Ważne, że potrafili ze sobą grać (i to jak!). Przestańmy traktować kadrę, jak sanatorium! Oni mają tam przede wszystkim grać (czyt.: pracować) a nie "mieć atmosferę". To są zawodowcy (przynajmniej tak zarabiają) i w dupie mam, czy komuś Wichniarek odpowiada, czy nie. Jest w formie - trzeba z tego korzystać.
Heheh, ciekawe, jak zareagowałby mój szef, gdybym jutro poszedł do niego i powiedział: "Nowak ma trudny charakter - zespół za nim nie przepada". Założę się, że wyśmiałby mnie i dodał, że "zespół" nie musi uprawiać seksu z Nowakiem, może się do niego nawet nie odzywać, ale dopóki jest najlepszy w swojej dziedzinie, dopóty "zespół" ma z nim pracować i realizować cele.
Może właśnie dlatego ta firma lepiej przędzie, niż nasza repra...

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

Być moze. Jednak opinie pilkarzy o Kuszczaku sa takie, jakie są: facet robi kwasy. Zresztą, jego sposób zachowania po rezygnacji z niego też jest dowodem.
Nasze wielkie gwiazdy: trzej obrażeni, bo nie grają po 90 minut w kadrze. Słuchaj, to są dzieciaki. Po co nam tacy na boisku?

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

Heheh, ciekawe, jak zareagowałby mój szef, gdybym jutro poszedł do niego i powiedział: "Nowak ma trudny charakter - zespół za nim nie przepada". Założę się, że wyśmiałby mnie i dodał, że "zespół" nie musi uprawiać seksu z Nowakiem, może się do niego nawet nie odzywać, ale dopóki jest najlepszy w swojej dziedzinie, dopóty "zespół" ma z nim pracować i realizować cele.
Może właśnie dlatego ta firma lepiej przędzie, niż nasza repra...

a co robi szef jak nie lubi swojego podwladnego? wg mnie zwalnia... tzn ja bym zwolnil...Michał Z. edytował(a) ten post dnia 17.09.08 o godzinie 09:30

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

Andrzej Jaromiński:
Być moze. Jednak opinie pilkarzy o Kuszczaku sa takie, jakie są: facet robi kwasy. Zresztą, jego sposób zachowania po rezygnacji z niego też jest dowodem.
Nasze wielkie gwiazdy: trzej obrażeni, bo nie grają po 90 minut w kadrze. Słuchaj, to są dzieciaki. Po co nam tacy na boisku?

Wichniarek i Jeleń rezygnują z kadry bo nie są praktycznie do niej powoływani...z Wichniarka zrezygnowano po 45 minutach w sparingu z Czechami gdzie do przerwy prowadziliśmy 2:0...Jeleń w ostatnim sparingu z Ukrainą nie dostał ani jednego dobrego podania i też został skreślony...obaj bardzo by się przydali w meczu ze Słowenią gdzie zawiódł Piszczek wystawiony w ataku...

Jak czytam niektóre wypowiedzi to widzę że na wielu jeszcze działa "magia Benhakkera", no cóż moim zdaniem do meczu z Czechami...Michał Pytel edytował(a) ten post dnia 17.09.08 o godzinie 11:19

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

Ale co to znaczy "rezygnują bo nie są powoływani"? Czy to jakis narodowy obowiązek powoływać Wichniarka i Jelenia? Co to za postawa?
Tutaj nie ma pola do dyskusji: to jest reprezentacja Polski. Jesli zawodnik jest powołany, powinien sie stawić, jesli nie jest powołany, czekać na powołanie. Po prostu. Co to za jakies fochy???

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

Wichniarek i Jeleń rezygnują z kadry bo nie są praktycznie do niej powoływani...

Jeleń przecież nie zrezygnował. Napisał oświadczenie na ten temat.

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

Ciekawe:) facet pisze oświadczenie, na temat tego, czego nie zrobił, ze tego nie zrobił:) To jest cyrk, pokazuje istotę tego naszego bagna w piłce. Oczywiscie, ze zrezygnował, albo sam albo za namową judzących i kopiących pod Leo. Potem prawdopodobnie menadzer uświadomił mu, ze było nie było, reprezentant ma lepszą cenę rynkową.
Żałosne.

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

>> Henry nigdy nie krył, że nie przepada za Zidane'm i nikt z tego

afery nie robił - ani trener, ani piłkarze, ani kibice. Ważne, że potrafili ze sobą grać (i to jak!). Przestańmy traktować kadrę, jak sanatorium! Oni mają tam przede wszystkim grać (czyt.: pracować) a nie "mieć atmosferę". To są zawodowcy (przynajmniej tak zarabiają) i w dupie mam, czy komuś Wichniarek odpowiada, czy nie. Jest w formie - trzeba z tego korzystać.
Heheh, ciekawe, jak zareagowałby mój szef, gdybym jutro poszedł do niego i powiedział: "Nowak ma trudny charakter - zespół za nim nie przepada". Założę się, że wyśmiałby mnie i dodał, że "zespół" nie musi uprawiać seksu z Nowakiem, może się do niego nawet nie odzywać, ale dopóki jest najlepszy w swojej dziedzinie, dopóty "zespół" ma z nim pracować i realizować cele.
Może właśnie dlatego ta firma lepiej przędzie, niż nasza repra...

O ile pamiętam to trener Aimee Jacquet - zrezygnował z D.Ginoli, Anelki, i kilku innych gwiazdorów piłki francuskiej - powołując nieznanych i młodych wówczas Henry-ego i Trezequet. Za to wielu pismaków krytykowało go i jeździło po nim, jak po łysej kobyle. Dlaczego trener nie powołuje najlepszych piłkarzy?????????
Po prostu ni epasowali mu do koncepcji - a dodatkowo kręcili nosem, gdy musieli usiąść na ławce rezerwowych. Dopiero po mistrzostwach - paru sie zreflektowało i przeprosiło trenera.
Pozwólmy trenerowi B. postawić na 20-letniego Lewandowskiego, młodego przecież Brożka - i poczekajmy...

Mecz ze Słowacją będzie - kto wie czy nie ważniejszy od tego z Czechami. Warto by na początku odskoczyć od tych "słabszych, ale ambitnych" druzyn. Poczekajmy!

Ale w tym wątku piszemy o pewnym redaktorze, a nie o grze, selekcji itd.Michał H. edytował(a) ten post dnia 17.09.08 o godzinie 11:36

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

Sylwester Kowalski:

Przeciez Leo nie powołuje za nazwisko - akurat Zahorski, Pazdan,
Kokoszka etc. nie mają "nazwiska" na chwilę obecną...

Może nie o PIŁKARZA nazwisko tu chodzi... :P

A tak na marginesie, te niewykorzystane "szanse" dawane Jeleniowi i Wichniarkowi w przeszłości to trochę naciągany argument.
Akurat Jeleń, kiedykolwiek nie zagrał, był czołowym piłkarzem zespołu. Wichniarek również był jednym z lepszych, a na pewno nie odstawał od reszty.
Moim zdaniem zrobili co się dało. Akurat mam kilka archiwalnych nagrań. Jeśli ktoś chce mi powiedzieć, że Wichniarek z Czechami zagrał słabo, to proszę o wskazanie kogoś, kto zagrał dobrze.
Zgadzam się ze stwierdzeniem, że w polskiej smutnej rzeczywistości (niewielu światowej klasy piłkarzy) nie stać nas na "koncepcje" czy "preferencje osobiste". Powinien grać ten, kto jest w formie, a przynajmniej powinien dostawać powołania. Na chwilę obecną są to na pewno: Lewandowski, Brożek (do niedawna też systematycznie olewany), Wichniarek oraz Jeleń.
A nazywanie lig niemieckiej i francuskiej słabymi jest niezłym dowcipem. Mam rozumieć, że wszyscy pozostali piłkarze grają w silniejszych ligach i w ich czołowych zespołach? Marzenia...

Ok, ale przy wszystkich tych dyskusjach zapomina się, że piłkarzy powołuje się do taktyki, którą przygotowuje się:
a) pod przeciwnika
b) pod piłkarzy, którymi się dysponuje, którzy mogą wpasować się do planowanej taktyki

Nikt przy zdrowych zmysłach nie zagra 4-2-4 z drużyną, która ma silną pomoc.

Z takimi powołaniami można by co najwyżej pokusić się o ustawienie typu 4-1-2-1-2 przy założeniu, że mamy albo dwóch skrzydłowych z prawdziwego zdarzenia, albo dwóch obrońców którzy potrafią przebiec boisko, nie złapać zadyszki i dobrze uderzyć na bramkę (o, takich dwóch Roberto Carlosów proszę).

Przy założeniu, że mielibyśmy pomocników na miarę powiedzmy Szymkowiaka czy Pisza, z Jeleniem tuż za napastnikami i duetem podobnym do dawnego Żurawski-Frankowski, można by się pokusić o to holenderskie ustawienie.

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

Człowiek z odwiecznym zelem na glowie :).

Łukasz Ozdarski:
Kto to jest Mateusz Borek?

;)

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

Krzysztof Skiba:
Człowiek z odwiecznym zelem na glowie :).

Łukasz Ozdarski:
Kto to jest Mateusz Borek?

;)

cytat z: http://www.weszlo.com/news/1106

"/.../ Żelu nie stosuję od kilku lat, nie posklejał mi szarych komórek, ale jak będę chciał, to znów zacznę go używać. Bo ja tego żelu nikomu nie kradnę, tylko kupuję za własne pieniądze... /.../."

hehehe

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

Ok, ale przy wszystkich tych dyskusjach zapomina się, że piłkarzy powołuje się do taktyki, którą przygotowuje się:
a) pod przeciwnika
b) pod piłkarzy, którymi się dysponuje, którzy mogą wpasować się do planowanej taktyki

Nikt przy zdrowych zmysłach nie zagra 4-2-4 z drużyną, która ma silną pomoc.

Z takimi powołaniami można by co najwyżej pokusić się o ustawienie typu 4-1-2-1-2 przy założeniu, że mamy albo dwóch skrzydłowych z prawdziwego zdarzenia, albo dwóch obrońców którzy potrafią przebiec boisko, nie złapać zadyszki i dobrze uderzyć na bramkę (o, takich dwóch Roberto Carlosów proszę).

Przy założeniu, że mielibyśmy pomocników na miarę powiedzmy Szymkowiaka czy Pisza, z Jeleniem tuż za napastnikami i duetem podobnym do dawnego Żurawski-Frankowski, można by się pokusić o to holenderskie ustawienie.

1. Nie zapominam jak POWINNO SIĘ powoływać piłkarzy, natomiast nie widzę NIC z tego, o czym piszesz w poczynaniach Beenhakkera.
Bez względu na przeciwnika, gramy 4-5-1, bez względu na to, jak mamy zagrać - i tak Jeleń i Wichniarek są niepotrzebni (zdaniem trenera). Trzymałbym mordę na kłódkę, gdyby były wyniki. Albo chociaż jakiś styl gry gdyby się wyłaniał (najlepiej jedno i drugie). A tu - ani stylu, ani wyników. Jest za to uparte trzymanie się wydumanej taktyki, która się nie sprawdza.
2. Skrzydłowych to akurat mamy na tyle dobrych, że można "pod nich" ustawić taktykę (ustawić zagrywki wingback'om, wprowadzić def. napastnika, ale NIE KOSZTEM TEGO NOMINALNEGO!!!), czyli to, co się robi na świecie. Może wtedy nie byłoby widać tego "drewna" w II linii... Ale tego także nie robimy!
Ja mam wrażenie, że Leo nie ma pomysłu, co z tym zrobić. Miał jakąś wizję, coś mu się sypnęło i nie potrafi się, chłopina, przyznać, że się pomylił...

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

mi tez sie wydaje, ze sie troche Leo zagubil - polska rzeczywistosc go wg mnie troche zaskakuje...

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

a co robi szef jak nie lubi swojego podwladnego? wg mnie zwalnia... tzn ja bym zwolnil...

Myślę, że jesteś w błędzie. Dobry szef, jako cel numer 1 ma dobro firmy. Jeśli kogoś nie lubi (prywatnie), ale dzięki temu komuś firma osiąga postawione cele - byłby idiotą, gdyby się go pozbywał:
1. osłabiłby swój team
2. potencjalnie wzmocniłby konkurencję (dobry specjalista nie czeka długo na propozycje)

Co ja bym zrobił w takiej sytuacji? Ustawiłbym pracę tak, żebym nie musiał się z nim spotykać zbyt często.
A tak serio, to lubię wszystkich, którzy dobrze wykonują swoją robotę :)

Wyobraźmy sobie taką sytuację (wiem, że to nierealne), że pojawia się możliwość, że Jeleń/Wichniarek może zagrać w innej reprezentacji (bo np. zagrał poniżej 20 spotkań).
Selekcjoner FRA/GER go powołuje, Jeleń/Wichniarek strzela hattricka przeciwko Polakom.
Stawiam dolary przeciwko orzechom, że zaraz "byłby winny PZPN, Beenhakker" i Bóg wie kto jeszcze, a najgłośniej krzyczeliby Ci, którzy dzisiaj uważają, że "mieli swoje szanse i się nie sprawdzili" (cokolwiek to znaczy).Sylwester Kowalski edytował(a) ten post dnia 17.09.08 o godzinie 16:52

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

Sylwester Kowalski:

a co robi szef jak nie lubi swojego podwladnego? wg mnie zwalnia... tzn ja bym zwolnil...Michał Z. edytował(a) ten post dnia 17.09.08 o godzinie 09:30

Myślę, że jesteś w błędzie. Dobry szef, jako cel numer 1 ma dobro firmy. Jeśli kogoś nie lubi (prywatnie), ale dzięki temu komuś firma osiąga postawione cele - byłby idiotą, gdyby się go pozbywał:
1. osłabiłby swój team
2. potencjalnie wzmocniłby konkurencję (dobry specjalista nie czeka długo na propozycje)

Co ja bym zrobił w takiej sytuacji? Ustawiłbym pracę tak, żebym nie musiał się z nim spotykać zbyt często.
A tak serio, to lubię wszystkich, którzy dobrze wykonują swoją robotę :)

mozliwe ze nie doswiadczyles takiego mocno nielubianego... z mojego doswiadczenia wiem ze nielubiani sa odstawiani na boczny tor... ja bym nie chcial pracowac z kims kogo nie lubie i z kim nie potrafie sie dogadac...

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

Andrzej Jaromiński:

Benhakker woli powoływać zawodników za nazwisko...lub takich którzy potulnie będą siedzieć na ławie...w tej sytuacji odpadają ambitni Wichniarek, Jelen czy Kuszczak...

No i dobrze robi. Wichniarek i Jeleń publicznie deklarują rezygnacje z gry dla Polski, póki trenerem jest Leo.

z Tego co wiem i glosno o tym ostatnio w mediach, Jelen publicznie deklaruje wrecz przeciwne zdanie na temat gry w kadrze.

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

Andrzej Jaromiński:

Benhakker woli powoływać zawodników za nazwisko...lub takich którzy potulnie będą siedzieć na ławie...w tej sytuacji odpadają ambitni Wichniarek, Jelen czy Kuszczak...

No i dobrze robi. Wichniarek i Jeleń publicznie deklarują rezygnacje z gry dla Polski, póki trenerem jest Leo. To dziecinada, brak profesjonalizmu, strzelanie nie goli ale fochów. Co do Kuszczaka, ten facet rozwala zespół i atmosferę w zespole. Słusznie, ze go nie ma.

Jeleń nie zrezygnował z gry w kadrze, słuchaj Borka i Polsatu...

Temat: Borek kontra Beenhakker - będzie proces

Owszem, zrezygnował ale teraz znów nie rezygnuje. Menedzer, prawodpodobnie, wtoczył mu do głowy oczywista prawdę, ze reprezentant waży więcej na rynku.
Jelen tymi zmianami zdania stracił mój szacunek. Traktuje kadrę INSTRUMENTALNIE.