GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Grzegorz Brudnik:
Krzysztof Kroczyński:
Grzegorz Brudnik:
Krzysztof Kroczyński:
Znaczy ja raczej gwizdnąłbymn karnego, a tym, kto był lepszy w meczu bym się nie przejmował.

A ja jestem pewien, że w drugą stronę, ten karny nigdy by odgwizdany nie został.

Może tak, moze nie.

Obrońca nawet nie dotknął włocha. Włoch sam wbiegł (mimo iż mógł ominąć) na obrońce. ja bym w życiu za to karnego (i to decydującego) nie dał.

No, ale jeśli mijasz obrońcą, ten włazi ci w tor ruchu, zatrzymuje się i czeka na Ciebie, to też jest to faul. Nawet, jak na niego nie wleziesz, też będzie faul. Jak sie położy na murawie na Twojej drodze za piłką - równiez będzie faul.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 02.09.09 o godzinie 12:30
Link do wypowiedziLink
Łukasz Szczygieł

Łukasz Szczygieł .

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Herbert Fandel,Anders Frisk,M.Merk,obecnie Massimo Busacca,kiedyś jeszcze Francuz G.Vesierre (zapewne błędnie to napisałem).
Jest wielu facetów "w czerni",którzy naprawdę wykonywali swoją robotę bardzo dobrze,co nie oznacza bezbłędnie.
Bo Collina coś czuję popełnił najwięcej błędów z nich wszystkich,a uważany jest za najlepszego.
Bo znajomość przepisów...przepisy każdy sędzia na świecie zna praktycznie w takim samy stopniu (ja i M.Busacca (sędziował obecny finał LM) - sędziowanie to o wiele,wiele,wiele więcej i to jest właśnie ta różnica,że on jest tam,a ja w tutaj;-)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz B.

Grzegorz B. copywriter;
ghostwriter

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Krzysztof Kroczyński:
Grzegorz Brudnik:
Krzysztof Kroczyński:
Grzegorz Brudnik:
Krzysztof Kroczyński:
Znaczy ja raczej gwizdnąłbymn karnego, a tym, kto był lepszy w meczu bym się nie przejmował.

A ja jestem pewien, że w drugą stronę, ten karny nigdy by odgwizdany nie został.

Może tak, moze nie.

Obrońca nawet nie dotknął włocha. Włoch sam wbiegł (mimo iż mógł ominąć) na obrońce. ja bym w życiu za to karnego (i to decydującego) nie dał.

No, ale jeśli mijasz obrońcą, ten włazi ci w tor ruchu, zatrzymuje się i czeka na Ciebie, to też jest to faul. Nawet, jak na niego nie wleziesz, też będzie faul. Jak sie położy na murawie na Twojej drodze za piłką - równiez będzie faul.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 02.09.09 o godzinie 12:30

Niezły bezsens.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz B.

Grzegorz B. copywriter;
ghostwriter

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

A tu jeszcze z cyklu: "Kompromitujący błąd świetnego skąd innąd sędziego i zatrważająca bezczelność oszustów":

http://sport.wp.pl/kat,1752,title,Arsenal-nie-zgadza-s...
Link do wypowiedziLink
Łukasz Szczygieł

Łukasz Szczygieł .

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

G.nie krytykowałbyś sędziów tak lekko i tak zdecydowanie,gdybyś choć raz pogwizdał.
Oczywiście pomyłka,ale z zajmowanej pozycji oceniłbyś to IDENTYCZNIE - gwarantuję Ci to.
Tutaj oczywiście jako argument podamy kamery i ja jestem generalnie ZA,ale zadałem parę pytań - bez odpowiedzi.
Bo ja Wam mówię - łatwo jest powiedzieć 1 zdaniem "Kamery do piłki!",ale osobiście cały czas zastanawiam się jak to ma wyglądać.
I nie szukam odpowiedzi na zasadzie,że w innych sportach są i jest OK,szukam jak ma to wyglądać w piłce nożnej i tylko tutaj;-)
Link do wypowiedziLink
Piotr Krakus

Piotr Krakus music, sport & event
management

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Moje 3 grosze do dyskusji:

Nie rozumiem czemu niektórzy z Was stawiają błędy piłkarzy na równi z błędami sędziów co do oceny powodu przegranej, a także straty pieniędzy. Różnica jest olbrzymia.
Piłkarze są STRONĄ - ich gra to mieszanka dobrych zagrań i błędów, ich gra, w zestawieniu z rywala grą, generuje wynik. Wynik powinien być więc wypadkową akcji obu drużyn (obu stron).
A sędzia nie jest stroną. W teorii nie powinien mieć żadnego subiektywnego wkładu w wynik. Jego interwencje mają w założeniu być tylko zgodne z przepisami gry i porządkować to na boisku.
Także błąd sędziego, który zmienia wynik meczu jest niepożądany. Jak można pisać, że się lubi piłkę wraz z błędami arbitrów...

Tak więc w ramach technologii (przy istotnym założeniu: utrzymania atrakcyjności i ciągłości gry) powinno się robić wszystko, by te błędy minimalizować.
W rezultacie jestem za powtórką video, o ile będzie to robione sprawnie i z dobrymi wynikami statystycznymi (zmniejszenie ilości poważnych błędów).

Ostatni punkt: nie wierzę, że wprowadzenie dodatkowych sędziów (np. za bramkami) pomoże bardzo w ocenie sytuacji w polu karnym. To będzie dodatkowa para oczu z innej perspektywy, ale wydaje mi się, że to nie wyeliminuje większości spornych/niepewnych akcji, bo ci patrzący zza bramek też nie będą mieli dobrych warunków obserwacji.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Szczygieł

Łukasz Szczygieł .

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Patrzę na to w dużej mierze oczyma sędziego i czasami być może ucieka obiektywność.
A co do 5 i 6 sędziego to wydaje mi się,że pomoże pod 1 względem.
Jeden z drugim będzie wiedział,że są dodatkowi sędziowie i wydaje mi się,że zmniejszą się próby symulowania = mniej sytuacji kontrowersyjnych.
Ale jak będzie - zobaczymy za 144 mecze Ligii Europejskiej;-)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz B.

Grzegorz B. copywriter;
ghostwriter

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Łukasz Szczygieł:
G.nie krytykowałbyś sędziów tak lekko i tak zdecydowanie,gdybyś choć raz pogwizdał.
Oczywiście pomyłka,ale z zajmowanej pozycji oceniłbyś to IDENTYCZNIE - gwarantuję Ci to.
Tutaj oczywiście jako argument podamy kamery i ja jestem generalnie ZA,ale zadałem parę pytań - bez odpowiedzi.
Bo ja Wam mówię - łatwo jest powiedzieć 1 zdaniem "Kamery do piłki!",ale osobiście cały czas zastanawiam się jak to ma wyglądać.
I nie szukam odpowiedzi na zasadzie,że w innych sportach są i jest OK,szukam jak ma to wyglądać w piłce nożnej i tylko tutaj;-)


Sędziowałem mecze w szkole :D Ja juz w którymś z postów podreślałem. Nie winię sędziów, tylko system, który narzuca im pracę w takich, a nie innych warunkach.

I podpisuję się pod tym co napisał Piotr. Dokładnie to samo chciałem wyrazić w swoich wpisach. Piłkarze są strona. A sędziowie - założenia - sa bezstronni. Dlatego ich błedy rażą.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Grzegorz Brudnik:
Krzysztof Kroczyński:
Grzegorz Brudnik:
Krzysztof Kroczyński:
Grzegorz Brudnik:
Krzysztof Kroczyński:
Znaczy ja raczej gwizdnąłbymn karnego, a tym, kto był lepszy w meczu bym się nie przejmował.

A ja jestem pewien, że w drugą stronę, ten karny nigdy by odgwizdany nie został.

Może tak, moze nie.

Obrońca nawet nie dotknął włocha. Włoch sam wbiegł (mimo iż mógł ominąć) na obrońce. ja bym w życiu za to karnego (i to decydującego) nie dał.

No, ale jeśli mijasz obrońcą, ten włazi ci w tor ruchu, zatrzymuje się i czeka na Ciebie, to też jest to faul. Nawet, jak na niego nie wleziesz, też będzie faul. Jak sie położy na murawie na Twojej drodze za piłką - równiez będzie faul.

Niezły bezsens.

Bynajmniej. Tak po prostu jest. Możesz osłaniać piłke, ale nie możesz blokowac włażąc w tor ruchu zawodnika, który prowadzi piłkę.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 02.09.09 o godzinie 13:52
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 02.09.09 o godzinie 13:52
Link do wypowiedziLink
Łukasz Szczygieł

Łukasz Szczygieł .

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

A ja będę drążył:
Bardzo często pojawiająca się w meczach kontrowersja - raz w lewo,raz w prawo - spalony.
Mamy 2 możliwości w przypadku błędów:

a) sędzia podniesie chorągiewkę i gwizdnie niesłusznie - gra przerwana,więc ewentualnie można debatować,czy był,czy nie.Ale nawet jak nie było to...rzut wolny pośredni?Rzut sędziowski?
Które spalone bierzemy piod uwagę?Ktore nazwiemy kontrowersyjnymi?Kto ma o tym decydować?

b) spalony był,ale sędzia nie pokazał.Tutaj może być różnie - mogła paść bramka,możemy grać dalej,mogła z tego pójść sytuacja i jakiś jej dalszy rozwój.
Co w takim przypadku?
Kto decyduje o ewentualnych wątpliwościach?A powiedzmy,że sędzia to...ma przerwać mecz - "poczekajcie chwilę" - biegniemy do monitora i oceniamy?

Na tym prostym przykłądzie - a BARDZO WAŻNYM w piłce powiedzcie mi Panowie,jak to rozwiązać?
I nie - zlikwidujmy spalonego - bo na 136% ten przepis zlikwidowany nie zostanie.
Ja nie pytam złośliwie - po prostu nie mam pomysłu,jak to rozwiązać - być może zastanawialiście się i macie jakiś pomysł?
Musi być jakiś pomysł!
Link do wypowiedziLink
Łukasz Szczygieł

Łukasz Szczygieł .

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Również definicja "spornej sytuacji" jest dla mnie ciężka do stworzenia.Nie można tego zamknąć w stwierdzeniu "sporna/kontrowersyjna" sytuacja - trzebaby to jakoś zdefiniować,etc.
Można pozostawić do uznania sędziego,ale tutaj będzie kolejny problem i naciski ze strony zawodników...I sędzia może być pewien,że ma rację (jak przykładowo teraz),a sytuacja okaże się sporną i na odwrót.
Dlatego proste pytanie: KTO decyduje,że sytuacja jest sporna?
Bo jak damy władzę kapitanom lub trenerom to mamy co chwilę sporną sytuację;-)
Można pomyśleć o tym,że każda drużyna ma powiedzmy 3 razy w meczu możliwość "zmuszenia" sędziego do analizy wideo.
Jest Panowie wiele pytań i może kiedyś znajdą się na to wszystko odpowiedzi w postaci realizacji.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz B.

Grzegorz B. copywriter;
ghostwriter

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Łukasz Szczygieł:
A ja będę drążył:
Bardzo często pojawiająca się w meczach kontrowersja - raz w lewo,raz w prawo - spalony.
Mamy 2 możliwości w przypadku błędów:

a) sędzia podniesie chorągiewkę i gwizdnie niesłusznie - gra przerwana,więc ewentualnie można debatować,czy był,czy nie.Ale nawet jak nie było to...rzut wolny pośredni?Rzut sędziowski?
Które spalone bierzemy piod uwagę?Ktore nazwiemy kontrowersyjnymi?Kto ma o tym decydować?

b) spalony był,ale sędzia nie pokazał.Tutaj może być różnie - mogła paść bramka,możemy grać dalej,mogła z tego pójść sytuacja i jakiś jej dalszy rozwój.
Co w takim przypadku?
Kto decyduje o ewentualnych wątpliwościach?A powiedzmy,że sędzia to...ma przerwać mecz - "poczekajcie chwilę" - biegniemy do monitora i oceniamy?

Na tym prostym przykłądzie - a BARDZO WAŻNYM w piłce powiedzcie mi Panowie,jak to rozwiązać?
I nie - zlikwidujmy spalonego - bo na 136% ten przepis zlikwidowany nie zostanie.
Ja nie pytam złośliwie - po prostu nie mam pomysłu,jak to rozwiązać - być może zastanawialiście się i macie jakiś pomysł?
Musi być jakiś pomysł!

Banał.

Po pierwsze, sędzia nie biega do stolika. Tam czuwa sędzia video i przez mikroport podaje głównemu info jak było. Zaraz powiesz, że przecież to sędzia główny ma podjąć decyzję. Ale czy on nie wspomaga się liniowymi na przysłowiowe "słowo"?

Po drugie, ja bym to zrobił tak, że każda drużyna ma dwa razy w meczu prawo do sprawdzenia powtórki "na żądanie". Ale tylko dwa razy. wtedy nie będą nadużywać. A jeśli powtórka ukaże, że sędzia miał rację, to powinna być jakaś umowna kara. Zółta kartka dla któregoś z zawodników? Może rzut wolny z ustalonego miejsca? Albo coś w tym stylu.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Szczygieł

Łukasz Szczygieł .

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

a) sędzia podniesie chorągiewkę i gwizdnie niesłusznie - gra przerwana,więc ewentualnie można debatować,czy był,czy nie.Ale nawet jak nie było to...rzut wolny pośredni?Rzut sędziowski?
Które spalone bierzemy piod uwagę?Ktore nazwiemy kontrowersyjnymi?Kto ma o tym decydować?

b) spalony był,ale sędzia nie pokazał.Tutaj może być różnie - mogła paść bramka,możemy grać dalej,mogła z tego pójść sytuacja i jakiś jej dalszy rozwój.
Co w takim przypadku?
Kto decyduje o ewentualnych wątpliwościach?A powiedzmy,że sędzia to...ma przerwać mecz - "poczekajcie chwilę" - biegniemy do monitora i oceniamy?

Banał.
========>
Jakby to było tak,jak wyraz powyżej to uważam,że już dawno by to wprowadzono;-)
Tak mogłoby być a propos punktu b) i z tym się zgodzę.
Co a propos punktu a?

A propos jeszcze punktu a zwłaszcza b - wyobrażam sobie te wyczekiwanie piłkarzy,trenerów,kibiców - wszyscy na IV sędziego;-)
Aha - i jeszcze jedno - trzebaby uważać,aby skorumpowani nie byli realizatorzy transmisji;-)
Po pierwsze, sędzia nie biega do stolika. Tam czuwa sędzia video i przez mikroport podaje głównemu info jak było. Zaraz powiesz, że przecież to sędzia główny ma podjąć decyzję. Ale czy on nie wspomaga się liniowymi na przysłowiowe "słowo"?
=========>
Zgadza się - decyzję podejmuje tylko główny na wniosek swoich asystentów,etc.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. geodeta

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Ale żeście się rozpisali.
Ja jednak będę z uporem maniaka domagał się wprowadzenia na próbę zapisu Video.
Nie mam zielonego pojęcia czy to pomoże czy też nie. Mam wrażenie że bardzo, ale o tym trzeba się przekonać.
Nie trafia do mnie pomysł z dodatkowymi sędziami, bo oni niby co mają lepszy wzrok? postrzegają rzeczywistość w zwolnionym tempie?

Nadal będę uważał, że bronienie się przez ułefa przed wprowadzeniem takiego zapisu jest głownie przez to , ze wtedy korupcję się ukróci.
Bo przecież gdyby taki zapis był to np. wyeliminowałoby się takie przypadki jak mecz Korea Włochy na MŚ. Bo tam był albo tak żałośnie słaby sędzia, albo naprawdę niezły przekręt.

A czas na to by przejrzeć sporną sytuację nawet kilku krotnie się znajdzie, bo zawsze przy takiej okazji kłótnie z sędzią trwają dość długo
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Ja nie wyobrażam sobie, ze w meczu było mozna co chwila przerywac grę, żeby sędzia sprawdzał pomylił sie, czy raczej nie. Trzeba będzie wprowadzić coś w rodzaju challenge z NFL. I prosze wybaczyć, ale nie wyobrażam sobie żeby decydował sędzia techniczny. Główny będzie musiał podejść i podjąć decyzję. Wyobrażam sobie, że każdy trener będzie miał po dwie szanse na obejrzenie video, ale jeśli jego watpliwosci się potwierdzą, nie będzie mu się taka przerwa odliczać. Czyli moze dwa razy przerwać mecz bezzasadnie. Rzecz jasna, trzeba by zatrzymywać czas gry (a to kolejna rewolucja), a korzyści będą watpliwe: trener drużyny Australii, p. Grzegorz B. pokazuje sędziemu Krzysztofowi K., że Grosso celowo wywalił się o jego zawodnika, a sędzia mu na to, że obrońca spowodował upadek, albo chociaż uniemożliwił mu, walac się pod nogi, kontynuowanie akcji. Patrzą i każdy jest przekonany o swojej racji.
Po prostu są akcje niejednoznaczne - że przypomnę np. bramke, którą Legia straciła w Wodzisławiu Śląskim. Ja tam uważam, że Piechniak faulował Komorowskiego i bramka nie powinna być uznana, a juz eksperci Kontrowersji w Lidze Plus Extra twierdzą, że wszystko było w porządku.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Szczygieł

Łukasz Szczygieł .

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

K.K.ja Ci powiem,że co 2-3 miesiące mamy szkolenia i najelspzy rodzaj szkoleń jaki dotychczas wymyślono to obserwacje - analiza sytuacji boiskowych na ekranie - konkretne sytuacje z różnych lig świata,etc.
I siedzi 140 mężczyzn i bardzo często są 2,a czasami nawet 3 rodzaje decyzji i każdy jest przekonany o swojej racji.
Jest jeszcze jedno WAŻNE "ale".Oczywiście często powtórki "pomagają" w ocenie sytuacji,ale wiele razy spotkałem się i zauważyłem,że powtórki zniekształcają obraz danego zdarzenia.Spowolnienie obrazu i dopatrywanie się,czy noga dotknęła,czy może sznurówka buta - czy celowo,czy nie...

Dlatego naprawdę nie jest to proste wszystko.Może jakoś powoli,stopniowo się uda.
Ze spalonym ja na przykład nie wiem,jak zrobić.
Bo może być tak,że 55 sekund później techniczny przekaże informację,że tam był spalony,a kolesie już przykładowo dawno rzut rożny wybili albo akcja jest pod drugą bramką - można też oczywiście pomyślec o korzyści w takich działaniach technicznego (to by zapewne pomogło).
Głupio będzie wyglądało,jak sędzia przerwie,a spalonego nie było.
Powiedzmy możnaby wówczas wznawiać pośrednim z miejsca omyłkowoego spalonego,ale co w przypadku jak spalony zaistniał,ale piłkę przejąłby obrońca - dlaczego wóczas karać tą drużynę,która słusznie przejęłaby piłkę?
Pytań i kontrowersji jest sporo - może uda nam się stworzyć jakiś taki zbió rozwiązań -> wyślemy do PZPN;-)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz B.

Grzegorz B. copywriter;
ghostwriter

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

To ja powiem tyle. Skoro dwóch róznych sędziów podejmuje dwie różne decyzje(kiedy mają do dyspozycji powtórki na szkoleniach), to znaczy, że coś poszło w niewłaściwą stronę w tym sporcie.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Szczygieł

Łukasz Szczygieł .

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Grzegorz Brudnik:
To ja powiem tyle. Skoro dwóch róznych sędziów podejmuje dwie różne decyzje(kiedy mają do dyspozycji powtórki na szkoleniach), to znaczy, że coś poszło w niewłaściwą stronę w tym sporcie.

Nie.
To oznacza,że nie ma NIGDY 2 identycznych sytuacji i sędziowanie tego sportu to bardzo trudna profesja.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Szczygieł

Łukasz Szczygieł .

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Wiele sytuacji zależy również od rangi meczu,od ciśnienia i presji na meczu,a czasami nawet od pogody.
Inaczej może traktować się ten sam faul w 1 i 78 minucie.
Jest coś tak ważnego jak czucie gry przez sędziego.
W 1 minucie możesz dać reprymendę słowną - w 78 mecz może być już na takim ciśnieniu,że żadnego faulu i kary nie odłożysz.
Tutaj odpuszczenie lub przeoczenie czegokolwiek może skutkować tym,że zawodnicy się pokopią i mecz stanie się brutalny.
I na odwrót - może być już wynik 0:4 i odpuścisz kartkę.Dlaczego?
Bo kartka co do zasady powinna mieć jakiś cel i skutek.
Ale naprawdę to wszystko zalezy od danej - boiskowej - zaistniałej sytuacji.
Sędziowanie piłki nożnej to nie jest tylko czytanie i znajomość przepisów gry i ich bezwzględna - całkowita - bez żadnego "czucia" werfykiacja na boisku.
Czasami naprawdę reprymenda słowna skutkuje bardziej,niż kartka - to zależy od meczu,sytuacji,relacji na linii zawodnik - sędzia.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj