Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Po każdej kolejce - w każdej lidze powinna być komisja i poweidzmy we wtorki orzekać kary za różne sytuacje,któych sędzia nie widział na boisku.
Dzisiaj i jutro by było niezmiennie,ale wierzcie mi,że po kilku miesiącach zawodnicy czuliby,że są ZAWSZE obserwowani i byłaby większa kultura,etc.

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Łukasz Szczygieł:
Ja tak trochę polemicznie odpowiem na parę kwestii.Z jednymi się zgodzę z innymi nie,etc.;-)

Bardzo ciekawa polemika. To jeszcze troszkę to pociągnę.

Mogłoby to trwać tyle co mecz baseballa - oczywiście przesadzam,ale z czasme jest dobrze tak,jak jest.

Hokej to też czysty czas i jakoś nie ma problemu. Baseball w ogóle nie jest na czas tylko na odbicia. W koszykówce wiadomo - osobiste, faule taktyczne itd. W piłce tego nie ma więc byloby szybko i sprawnie. Skończyłaby się gra na czas. Zwijanie się na boisku pół godziny itd. Nie byłoby czegoś co uważam za bzdurę - przedłużania meczu do - niekiedy granic absurdu. Poza tym 30 minut czystej gry byłoby znacznie bardziej treściwe niż 45 minut "brudnej".

Panowie nie zapominajmy,że to też cały czas jest gra i ktoś do
tej gry wymyślił zasady,etc.Wprowadzono 2 kartki i do tego trzeba dostosować przepisy.Naprawdę często zastanawiam się nad
wprowadzeniem "pomarańczowej" kartki,ale czy to jest dobry pomysł?Jaka kara miałaby za tym iść?
Co do ściągnięcia to...FIFA po prostu chciała zastopować wszelkie napisy i wszelkie formy prostesu politycznego,etc.Jesto
to kontrowersyjne - ma być po prostu jasność i tyle.Ja jednak
od razu mam pytanie - a jak ściągnie w 45minucie po gwizdku sędziego i idzie do szatni to już nie dostaje - przepis niespójny i uważam,że powinno się to zmienić.

A ja się nei zgadzam na takie uogólnianie. Co mi preszkadza czyjaś koszulka "kocham mamę"? Trzeba to karać indywiualnie. Za treści rasistowskie, ewentualnie polityczne - ok. A mnie się zdaje, że chodzi o to, by piłkarz nie miał na sobie jakiejś reklamy bez haraczu płaconego centrali.

Tutaj nie ma takiego sformułowania jak przesadna radość - bardziej chodzi o prowokacyjne zachowanie - skoro pobioegł do swoich to brak kartki - to pomyłka sędziego.Ale wszelkie formy właśnie prowokacji powinny być karane.

Kosztowna pomyłka. Bardzo. I zupełnie idiotyczna. Kibice Lecha siedzieli w pewnym miejscu i wyglądali w pewien sposób. I nie można ich pomylić z innymi. Więc tu o prowokacji nie ma mowy. Peszko wspiłął się na płot i cieszył z kibicami. Za co tu karton?? Ano. Za "przesadną radość" której niby nie ma.

NIGDY nie widziałem takiej kartki.W 99% nie chodzi o sam fakt
zagrania,lecz o pozbawienie przeciwnika 100% okazji do jej zdobycia.Jeśli jest inaczej to się sędzia pomylił,ale przepis jest uważam dobry.

Nie zgadzam się. I ja owszem - widziałem juz takie sytuacje. Niektórzy sędziowie interpretują to podręcznikowo. Było dotknięcie poza polem karnym? To ban. I nawet jeśli nie stoi to w przepisach to jest praktykowane. A nie powinno.

Co do zasady skoro bramkarz tam łapie to sytuacja jest "smierdząca" - ale sam parę razy dałem żółtko,bo nawet w dobrej sytuacji złapał w polu,ale ślizgiem wypadł poza pole.Należy każdą sytuacja interpretować oddzielnie.

No właśnie wypadł. I za co to żółtko? Odgwizdac rzut wolny. Zresztą, żółtko jeszcze przeżyję, ale jeśli nie jest to zagranie celowe, to wg mnie kartka niesłuszna. I na pewno nie w "duchu gry".

Wyrzucaliby wówczas jedną ręką i inne takie dziwolągi mogłyby powstać.

No i co z tego??? Co mnie obchodzi jak wyrzuca? A może nakażmy by rzuty wolne bić tylko prawą nogą. To mniej więcej ten sam kaliber głupiego ograniczenia. Niech wrzuca jedną ręką. Rzuci dalej i będzie ciekawie, prawda? I niech sobie podskoczy, co mi to wadzi. Byle nie przekroczył linii.

Jest takie powiedzenia,że "ręka to najgorsza k...a dla sędziego".Trzeba rozróżnić,czy nastapiło zagrania,czy zetknięcie piłki z ręką.Należy to do oceny sędziego w konkretnej sytuacji.Sam fakt zabraniający gry rękoma chyba nie podlega dyskusji?

I tu naturalnie zgoda. Jednak skoro można przymknąć oko na przypadkowy i nic nie wnoszący do akcji faul, lub na pasywnego spalonego, to można też na przypadkową i absolutnie nieistotną rękę. Rzecz po prostu w tym by myśleć, a nie gwizdać co popadnie.

Tutaj mnie zaskoczyłeś.
Spalony to najmądrzejszy przepis w piłce nożnej i nie ma co wybierać.To byłaby paranoja,gdyby wszyscy stali sobie na linii bramkowej.Nie mówiąc już o tym,że zwiększyałby się ilość prób uzyskiwania rzutów wolnych w okolicach pola karnego,bo nie byłoby tego przepisu.

No tutaj to Ty mnie rozwaliłeś. Najmądrzejszy przepis? Najgłupszy i taki, przy którym najczęściej się mylą sędziowie i który najczęściej wypacza wynik. Dla mnie metrowy spalony świadczy jedynie o tym, że atakujący lepiej się ustawił, lub wyprzedził rywala. I za to się go karze. Przy czym oczywiście - jakaś forma spalonegop jest niezbędna ale myslę, że gdyby spalonych nie byłoby wcale, to gra sama by się ułożyła tak, by nikt niepotrzebnie pod bramką rywala nie stał. Ale to teoria.

W sytuacji o której mówię nie ma zastosowania to, co mówisz Ty. Bo obrońcy i tak mogą stać w bramce. Im nikt nie broni. Spalony przy rzutach wolnych nie ma pomagac napastnikom a obroncom. A więc jest wbrew duchowi gry.

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Grzegorz Brudnik:

Łukasz Szczygieł:
Ja tak trochę polemicznie odpowiem na parę kwestii.Z jednymi się zgodzę z innymi nie,etc.;-)

Bardzo ciekawa polemika. To jeszcze troszkę to pociągnę.

=======>
No to ja jeszcze troszkę;-)

Mogłoby to trwać tyle co mecz baseballa - oczywiście przesadzam,ale z czasme jest dobrze tak,jak jest.

Hokej to też czysty czas i jakoś nie ma problemu. Baseball w ogóle nie jest na czas tylko na odbicia. W koszykówce wiadomo - osobiste, faule taktyczne itd. W piłce tego nie ma więc byloby szybko i sprawnie. Skończyłaby się gra na czas. Zwijanie się na boisku pół godziny itd. Nie byłoby czegoś co uważam za bzdurę - przedłużania meczu do - niekiedy granic absurdu. Poza tym 30 minut czystej gry byłoby znacznie bardziej treściwe niż 45 minut "brudnej".

==========>
Może warto byłoby pozostawić to do uznania sędziego i wówczas wskazywałby ręką na czas - techniczny by mierzył (na wsiach musielbyśmy sami zegarki zatrzymywać;-))).Bo bez sensu każdy aut,czy rzut rożny stopować - sędzia decydowałby,że teraz zatrzymujemy (piłka halowa).

Panowie nie zapominajmy,że to też cały czas jest gra i ktoś do
tej gry wymyślił zasady,etc.Wprowadzono 2 kartki i do tego trzeba dostosować przepisy.Naprawdę często zastanawiam się nad
wprowadzeniem "pomarańczowej" kartki,ale czy to jest dobry pomysł?Jaka kara miałaby za tym iść?
Co do ściągnięcia to...FIFA po prostu chciała zastopować wszelkie napisy i wszelkie formy prostesu politycznego,etc.Jesto
to kontrowersyjne - ma być po prostu jasność i tyle.Ja jednak
od razu mam pytanie - a jak ściągnie w 45minucie po gwizdku sędziego i idzie do szatni to już nie dostaje - przepis niespójny i uważam,że powinno się to zmienić.

A ja się nei zgadzam na takie uogólnianie. Co mi preszkadza czyjaś koszulka "kocham mamę"? Trzeba to karać indywiualnie. Za treści rasistowskie, ewentualnie polityczne - ok. A mnie się zdaje, że chodzi o to, by piłkarz nie miał na sobie jakiejś reklamy bez haraczu płaconego centrali.

=========>
Ale zauważ - FIFA zrobiła to po to,aby uniknąć - aby jasno zamknąc temat - uniknąć tego,że głównie chodzi o mecze w TV - międzynarodowe i sędzia nie wiem co tam jest napisane.Oni poszli w tą stronę - można się z tym zgadzać lub nie.
Kiedyś przecież Elizondo bodajże (pokazał Zidane czerwoną kartkę w finale MŚ) usunął z boiska za ściągnięcvie koszulki i napisay 0- a tam było "Kocham Jezusa" - finał LM w wersji Południowoameeykańskiej - paranoja,ale tak było.
Tutaj się zgadzam - za samą radość nie powinno być żółtej.

Tutaj nie ma takiego sformułowania jak przesadna radość - bardziej chodzi o prowokacyjne zachowanie - skoro pobioegł do swoich to brak kartki - to pomyłka sędziego.Ale wszelkie formy właśnie prowokacji powinny być karane.

Kosztowna pomyłka. Bardzo. I zupełnie idiotyczna. Kibice Lecha siedzieli w pewnym miejscu i wyglądali w pewien sposób. I nie można ich pomylić z innymi. Więc tu o prowokacji nie ma mowy. Peszko wspiłął się na płot i cieszył z kibicami. Za co tu karton?? Ano. Za "przesadną radość" której niby nie ma.

==============>

Zgadzam się z Tobą - fakt,że w przepisach jest mowa o wspinaniu się na ogrodzenie,etc.Ja bym w zyciu takiej kartki nie dał!Trzeba troszkę czasami uruchomiś taką ludzkość i duch radości.Kosztowna - zgadzam się.Tak,jak często pomyłki bramkarskie.

Błąd ludzki jest kategorią ciężką do oceny - bywa,że niemianowaną - w skutkach jest ciężki do coeny,ale to już bardziej wnikamy w jakieś analizy psycho...etc.;-)

NIGDY nie widziałem takiej kartki.W 99% nie chodzi o sam fakt
zagrania,lecz o pozbawienie przeciwnika 100% okazji do jej zdobycia.Jeśli jest inaczej to się sędzia pomylił,ale przepis jest uważam dobry.

Nie zgadzam się. I ja owszem - widziałem juz takie sytuacje. Niektórzy sędziowie interpretują to podręcznikowo. Było dotknięcie poza polem karnym? To ban. I nawet jeśli nie stoi to w przepisach to jest praktykowane. A nie powinno.

Co do zasady skoro bramkarz tam łapie to sytuacja jest "smierdząca" - ale sam parę razy dałem żółtko,bo nawet w dobrej sytuacji złapał w polu,ale ślizgiem wypadł poza pole.Należy każdą sytuacja interpretować oddzielnie.

No właśnie wypadł. I za co to żółtko? Odgwizdac rzut wolny. Zresztą, żółtko jeszcze przeżyję, ale jeśli nie jest to zagranie celowe, to wg mnie kartka niesłuszna. I na pewno nie w "duchu gry".

===============>
Żółta za to,że powinien ją wypuścić z rąk skoro wypada poza pole - jakby wypuścił mogłaby być dobra sytuacja - zgadzasz się?
Po prostu tam łapac nie może - bramkarz poza WŁASNYM polem karnym jest traktowany tak,jak każdy inny jego współparnter.Tu nie ma znaczenia,że to bramkarz - ale po prsotu sytuacje boiskowe sa takie,że on z reguły "ratuje" zespół.Rzadkością jest sytuacja,gdy w polu karnym jest jego 6 współpartnerów,sytuacja nieklarowna,a on łapie.A nawet jeśli tak jest to jest żółtko.
A jeśli sędzia "nadinterpretuje" sytuację to po prostu popełnił błąd.Źle zinterpretował sytuację.

Wyrzucaliby wówczas jedną ręką i inne takie dziwolągi mogłyby powstać.

No i co z tego??? Co mnie obchodzi jak wyrzuca? A może nakażmy by rzuty wolne bić tylko prawą nogą. To mniej więcej ten sam kaliber głupiego ograniczenia. Niech wrzuca jedną ręką. Rzuci dalej i będzie ciekawie, prawda? I niech sobie podskoczy, co mi to wadzi. Byle nie przekroczył linii.

===========>
Ale zauważ,że to wątek jednem na sto meczów - mniej więcej tyle razy sędzia przerywa źle wykonany aut.Odrbęną kwestią jest wyrzut z błędnego miejsca.Uważam,że jest to dobre - tak samo,jak to,że zawodnik nie może leżeć (bo tak),że bramkarz nie może leżeć lub stać plecami do boiska w bramce - parę takich jakby dyscyplinujących przepisów też jest potrzeba.Tutaj akurat dla mnie jak będzie tak będzie - ma to znikomy wpływ na grę - jest tak,jak teraz - jest dobrze,będzie inaczej - też będzie dobrze.

Jest takie powiedzenia,że "ręka to najgorsza k...a dla sędziego".Trzeba rozróżnić,czy nastapiło zagrania,czy zetknięcie piłki z ręką.Należy to do oceny sędziego w konkretnej sytuacji.Sam fakt zabraniający gry rękoma chyba nie podlega dyskusji?

I tu naturalnie zgoda. Jednak skoro można przymknąć oko na przypadkowy i nic nie wnoszący do akcji faul, lub na pasywnego spalonego, to można też na przypadkową i absolutnie nieistotną rękę. Rzecz po prostu w tym by myśleć, a nie gwizdać co popadnie.

===========>
Zgadza się.Poza polem karnym cokolwiek sędzia gwizdnie (obojętnie jaka ręka) - jest OK.Najgorsza jest ocena w polu karnym - to są naprawdę spore schody i ciśnienie skacze podczas meczu;-)

Tutaj mnie zaskoczyłeś.
Spalony to najmądrzejszy przepis w piłce nożnej i nie ma co wybierać.To byłaby paranoja,gdyby wszyscy stali sobie na linii bramkowej.Nie mówiąc już o tym,że zwiększyałby się ilość prób uzyskiwania rzutów wolnych w okolicach pola karnego,bo nie byłoby tego przepisu.

No tutaj to Ty mnie rozwaliłeś. Najmądrzejszy przepis? Najgłupszy i taki, przy którym najczęściej się mylą sędziowie i który najczęściej wypacza wynik. Dla mnie metrowy spalony świadczy jedynie o tym, że atakujący lepiej się ustawił, lub wyprzedził rywala. I za to się go karze. Przy czym oczywiście - jakaś forma spalonegop jest niezbędna ale myslę, że gdyby spalonych nie byłoby wcale, to gra sama by się ułożyła tak, by nikt niepotrzebnie pod bramką rywala nie stał. Ale to teoria.

W sytuacji o której mówię nie ma zastosowania to, co mówisz Ty. Bo obrońcy i tak mogą stać w bramce. Im nikt nie broni. Spalony przy rzutach wolnych nie ma pomagac napastnikom a obroncom. A więc jest wbrew duchowi gry.

===============>
Powtarzam - moim zdaniem przepis o spalonym to najmądrzejszy przepis w piłce nożnej.
Cała taktyka,cała mądrosć gry opiera się na spalonym.
Ustawienie na boisku,system gry obronnej,a nawet system gry do przodu się na tym opiera.
Gra w obornie,zawężanie pola gry,cała jakoś piłki nożnej opiera się na tym przepisie.O tym nikt nie mówi,ale tak jest - pomyśl o tym.
A to,że się sędziowie mylą - to jest odrębna kwestia.Śmiem twierdzić,że skuteczność pokazywania spalonych to około 80%,więc nie jest najgorzej.
Trudny do oceny przepis bowiem często decyduje o sytuacjach bramkowych i z reguły dzieje się na dużej szybkości.
Ja osobiście nie umiem sobie wyobrazić tej dyscypliny bez tego przepisu.

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Łukasz Szczygieł:
Może warto byłoby pozostawić to do uznania sędziego i wówczas wskazywałby ręką na czas - techniczny by mierzył (na wsiach musielbyśmy sami zegarki zatrzymywać;-))).Bo bez sensu każdy aut,czy rzut rożny stopować - sędzia decydowałby,że teraz zatrzymujemy (piłka halowa).

Wg mnie czas powiien być zatrzymywany tylko przy faulach, zmianach, kontuzjach. Rzuty z autu czy rożne już nie, bo to jest normalne i przy tym się za bardzo gry opóźnić nie da.

Ale zauważ - FIFA zrobiła to po to,aby uniknąć - aby jasno zamknąc temat - uniknąć tego,że głównie chodzi o mecze w TV - międzynarodowe i sędzia nie wiem co tam jest napisane.Oni poszli w tą stronę - można się z tym zgadzać lub nie.
Kiedyś przecież Elizondo bodajże (pokazał Zidane czerwoną kartkę w finale MŚ) usunął z boiska za ściągnięcvie koszulki i napisay 0- a tam było "Kocham Jezusa" - finał LM w wersji Południowoameeykańskiej - paranoja,ale tak było.
Tutaj się zgadzam - za samą radość nie powinno być żółtej.

Niech już nawet będzie z tymi napisami. Ale goła klata nie reprezentuje żadnej partii politycznej i żadnych złych treści ze sobą nie niesie. A zresztą. Karanie za takie rzeczy powinno leżeć w kwestii ew. komisjii pomeczowych. Napisał "jebać ufoludków" na koszulce? To powinien dostac karę finansową a nie żółć. Kartka jest za przewinienie w trakcie gry. To moje zdanie.

Zgadzam się z Tobą - fakt,że w przepisach jest mowa o wspinaniu się na ogrodzenie,etc.Ja bym w zyciu takiej kartki nie dał!Trzeba troszkę czasami uruchomiś taką ludzkość i duch radości.

Otóż to!

Żółta za to,że powinien ją wypuścić z rąk skoro wypada poza pole - jakby wypuścił mogłaby być dobra sytuacja - zgadzasz się?

Tak. Zgadzam się. Bo faktycznie, popwinien ją wypuścić. Wycofuję się ze swojego stwierdzenia.

Ale zauważ,że to wątek jednem na sto meczów - mniej więcej tyle razy sędzia przerywa źle wykonany aut.Odrbęną kwestią jest wyrzut z błędnego miejsca.

Tym bardziej więc jest to "martwy przepis"

Powtarzam - moim zdaniem przepis o spalonym to najmądrzejszy przepis w piłce nożnej.
Cała taktyka,cała mądrosć gry opiera się na spalonym.
Ustawienie na boisku,system gry obronnej,a nawet system gry do przodu się na tym opiera.
Gra w obornie,zawężanie pola gry,cała jakoś piłki nożnej opiera się na tym przepisie.O tym nikt nie mówi,ale tak jest - pomyśl o tym.
A to,że się sędziowie mylą - to jest odrębna kwestia.Śmiem twierdzić,że skuteczność pokazywania spalonych to około 80%,więc nie jest najgorzej.
Trudny do oceny przepis bowiem często decyduje o sytuacjach bramkowych i z reguły dzieje się na dużej szybkości.
Ja osobiście nie umiem sobie wyobrazić tej dyscypliny bez tego przepisu.

Rzecz w tym, że spalony jest praktycznie niemożliwy do stwierdzenia ze 100% pewnością. Sędzia liniowy nie jest w stanie dostrzec jednocześnie momentu podania i sytuacji "na froncie". Nieraz różni je kilkadziesiąt metrów. I tak naprawdę następuje "strzał". I to jest fatalne. Powiedziano sędziom by nie gwizdali, gdy zawodnicy są w równej linii. A ci i tak gwiżdżą. Bo nie widzą. Po prostu. To bywa nierealne. Jedyną opcją byłaby tu dla mnie elektornika. Nie wiem jak, ale gdyby to gwizdał "komputer" to może byłoby oka. Ale jednak sądzę, że jeśli jest jakiś przepis, który spowalnia grę i powoduje, że jest nie do końca kontrolowana przez arbitrów, to właśnie spalony.

A ja bym zrobił tak (choć to oczywiście sf) by nie gwizdac minimaalnych spalonych. W ogóle. Bo ten przepis, prócz tego, ze wywołuje interakcje w taktyce itd, musi jeszcze coś ze sobą nieśc. A w sumie co za różnica, czy ktoś tam jest na metrowym spalonym, czy nie? Gdyby takiego spalonego nie gwizdano, to po prostu obrońca musiałby być czujniejszy. A tak? Obrońcę wyręcza przepis. Wg mnie, jeśli wszystko ma być w zgodzie z duchem sportu, to powinno się jak najbardziej ułatwiać piłkarzom ofensywnym, a utrudniac defensywnym. Byloby więcej goli i ciekawiej. A jest niemal odwrotnie. jedynym prawdziwym udogodnieniem dla napastników jest rzut karny. Który czasem jest odgwizdany słuszenie, ale zazwyczaj albo odgwizdany niesłusznie, albo niesłusznie nieodgwizdany:)

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Ciekawe, ze UEFA nie zezwala nawet na probne wprowadzenie analizy zapisow wideo w trakcie meczow np. w jakiejs drugiej lidze. Moznaby zobaczyc, czy rzeczywiscie wplywa to jakos zwolnienie tempa gry.
Ale wtedy nie byloby mozliwe ustawianie meczow jak na przyklad na mistrzostwach w Koreii i Japonii (mecze Korei z Hiszpania i Wlochami sedziowane przez anonimowych sedziow ze slabych pilkarsko krajow, ktorzy po tych meczach odchodzili na emeryture))

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Do Jacek K. - nie idźmy w skrajność.Naprawdę sędziowanie dązy i idzie do dużej profesjonalizacji.Wiadomo,że błędy są i będą - te celowe są jeszcze gorsze.Wierz mi,że sędzia jest ostatnim ogniwem w decyzji "sprzyjać gospodarzom" - oczywiście to karygodne,ale nie obwiniajmy tylko ich-to złożony system/bagno/mafia/siatka przestępcza;-)
Naprawdę wielu facetów w czerni to porządni ludzie i...
To nie jest łatwa profesja - zauważcie,że jakiej presji oni podlegają - a na boisku podejmują 95% decyzji dobrych.Szczęście polega na tym,aby te 5% miało jak najmniejszy wpływ na wynik i sytuacje boiskowe.
Jeszcze z innej beczki - choć to akurat nie wpływu na ilość błędów sędziego.
Sędzia w Europie to najtańszy chłop na boisku - a odpowiedzialność ogromna.Naprawdę każdy z piłkarzy zarabia średnio na mecz kilkukrotnie więcej.

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Musze już uciekać z pracy Grzesiek,ale ciekawie i sensownie się gaworzy,więc wrócimy do tematu.
Reasumując ja naprawdę jestem ZA zmianami - jeśli "polepszą sprawiedliwość na boisku".

Choć wierzcie mi,że sędzia bardzo przeżywa każdy mecz i analizuje potem swoje decyzje.I to też ma swój urok,że raz wyjdzie,raz nie - raz lepiej,raz gorzej.
W piłce jednak pomija się w ogóle postawę panów w czerni - niestety tak jest,że o nich jeśli się mówi to tylko jeśli coś zrobią źle - taki już ich los;-)

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Jacek K.:
Ciekawe, ze UEFA nie zezwala nawet na probne wprowadzenie analizy zapisow wideo w trakcie meczow np. w jakiejs drugiej lidze. Moznaby zobaczyc, czy rzeczywiscie wplywa to jakos zwolnienie tempa gry.
Ale wtedy nie byloby mozliwe ustawianie meczow jak na przyklad na mistrzostwach w Koreii i Japonii (mecze Korei z Hiszpania i Wlochami sedziowane przez anonimowych sedziow ze slabych pilkarsko krajow, ktorzy po tych meczach odchodzili na emeryture))

Bo Ułefa nie chce by korupcja została ukrócona, nie jest im mto na rękę

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Pozwolę się wtrącić do waszej dyskusji odnośnie różnych przepisów.

1. Spalony przy rzucie wolnym.

To nie jest najlepszy pomysł by rozbijać definicję spalonego na spalony z akcji i spalony przy wolnym.
Poza tym wtedy normalne będą tego typu sytuacje jak w meczu Zagłębie Wisła przy pierwszej bramce kiedy to Zagłębie wychodziło z własnego pola karnego na którym to zostało 2/3 wiślaków

2. Sposób wyrzucania autu.

To tak trochę porównam do koszykówki. Tam np. nikogo nie obchodzi jak rzuca się osobiste. dwoma rękami, jedną, z góry, od dołu. ważne by z linii

Albo kroki. robią je wszyscy a nikt tego już nie gwiżdże zwłaszcza w NBA.

Tu się zgodzę z Grzegorzem, że nie powinno mieć znaczenie jak kto wyrzuca piłkę z autu. ma stać na linii albo za reszta bez znaczenia.

3. Żółta kartka za zdjęcie koszulki

Ten , kto wymyślił ten przepis jest zwyczajnie wyzbytym z emocji idiotą
Pamiętam kilka sezonów temu Lech grał z Legią na Bułgarskiej. w 90 minucie lub już po czasie pada zwycięska (lub dająca remis) bramka dla Lecha strzelona przez młodego chłopaka.
To był jego debiut i pierwsza bramka i to jaka i to w takim meczu.
Z radości ściąga koszulkę i biegnie cieszyć się z kibicami. Po chwili dostaje żółta kartkę a ze jest to druga w tym meczu to radość zastępują łzy

Mam pytanie do sędziego, czy przypadkiem sędzia nie ma obowiązku w takiej sytuacji dać żółta kartkę, bo nie raz to słyszałem w komentarzach.

Ale wracając do samej kartki. Rozumiem, ze ułefa chce walczyć z hasłami jakie piłkarze mieli na koszulkach (szkoda, ze nie walczą z ważniejszymi8 problemami), ale przecież jeśli piłkarz X po strzelonej bramce zdejmie koszulke i podbiegnie do kamery pokazując hasło że np. "PZPN to..... " to zanim dostanie kartkę to i tak wszyscy przed telewizorami je zobaczą.

Za chwile dojdziemy do absurdu, że w ogóle piłkarze nie będą mogli się cieszyć.

4. Zatrzymywany czas.

Tu do tego będą chyba potrzebni dodatkowi sędziowie pilnujący czasu. Nie wiem jak to jest w innych dyscyplinach, ale tacy sędziowie są w koszykówce.
Przepisy muszą być jednakowe dla wszystkich na każdym szczeblu rozgrywek i w każdym zakątku świata.
Nie wiem czy wszędzie da się wprowadzić zatrzymywanie czasu.
Dla mnie tak może zostać.
Zdecydowanie wolę, by wprowadzono możliwość stosowania zapisu video przy spornych sytuacjach, ale na to ułefa się nie zgodzi, bo to znacznie ukróci korupcję w piłce.

5. Łapanie piłki przez bramkarza za polem karnym.

Niestety jeśli chodzi o jakiekolwiek zagrania ręką, to one będą zawsze budziły kontrowersje, bo to niestety ten element przepisów, który podlega subiektywnej ocenie sędziego.

Powiem tak, jeśli bramkarz interweniując za polem karnym dotyka piłki ręką przypadkowo to nawet nie wiem czy żółta kartka jest potrzebna, ale jeśli napastnik wychodzi z nim sam na sam, a on celowo wybija mu piłkę ręką spod nóg to dla mnie to jest czerwona jak najbardziej.

6. Czy dyktować faul po wślizgu mimo iż pika została pierwsza dotknięta.

Tu chyba się wszyscy zgadzamy. to nie powinno być tak, że obrońca mało nogi nie urwie przeciwnikowi ale sędzia nie gwizdnie, bo ten leciutko musnął piłkę

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Krzysztof Sasin:
Pozwolę się wtrącić do waszej dyskusji odnośnie różnych przepisów.

1. Spalony przy rzucie wolnym.

To nie jest najlepszy pomysł by rozbijać definicję spalonego na spalony z akcji i spalony przy wolnym.
Poza tym wtedy normalne będą tego typu sytuacje jak w meczu Zagłębie Wisła przy pierwszej bramce kiedy to Zagłębie wychodziło z własnego pola karnego na którym to zostało 2/3 wiślaków

Ale zobacz, że z np z autu się spalonych nie gwiżdże.

A co do reszty zgadzamy się co do joty.

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Grzegorz Brudnik:

Ale zobacz, że z np z autu się spalonych nie gwiżdże.

A co do reszty zgadzamy się co do joty.

Podobnie jak nie ma spalonego jeśli jest podanie do napastnika na własnej połowie.

Nie wiem może by trochę luźniej trzymać linii spalonego tak by sędzia nie musiał się głowić czy był spalony bo napastnik wyprzedził obrońce o mały palec.

Przy długich podaniach (kiedyś nawet ktoś to sprawdził) sędzia liniowy nie ma żadnej możliwości by jednocześnie patrzeć na moment podania zawodnika, który jest np. 30 m od podającego i na linię ostatniego obrońcy.

tu znów też kłania się zapis video.

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

No właśnie. I dlatego sędziowie mają prze-e-bane. Rozlicza się ich za coś, czego nie mogą zrobić.

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Grzegorz Brudnik:
No właśnie. I dlatego sędziowie mają prze-e-bane. Rozlicza się ich za coś, czego nie mogą zrobić.

no a my się na nich wkurzamy:))) niedobrzy kibice:))
Ale coś trzeba zrobić, ale mam wrażenie, ze władze ułefa wyświechtaną formułką, ze sędzie to człowiek i ma prawo się pomylić, będą się broniły przed nowościami jeszcze długie lata

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

No właśnie. Aż się odechciewa krzyczeć starego dobrego "Śędzia - chuj"!

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Grzegorz Brudnik:
No właśnie. Aż się odechciewa krzyczeć starego dobrego "Śędzia - chuj"!

Tak
"Kulturalni kibice, kulturalni kibice, kulturalni kibice to My - Sędzia Chuj"

A Tak w ogóle to jak wam się podoba trójka sędziowska z Japonii? Bo poza chyba dwoma wpadkami liniowego ze spalonym sędziują naprawdę dobrze.
Wczoraj w meczu Legii nie było widać w ogóle że jestKrzysztof Sasin edytował(a) ten post dnia 30.08.09 o godzinie 12:45

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Nie wiem może by trochę luźniej trzymać linii spalonego tak by sędzia nie musiał się głowić czy był spalony bo napastnik

==========>

Powiem Wam,że jakaś granica być musi.Kiedyś jak było na rowni to był spalony,nie było mowy o stosowaniu korzyści przy spalonym,nie było takiej "nagonki" na sędziów,aby własnie jak najbardziej "puszczać" wszelkie stykowe sytuacje.
Ale to jest taki złożony problem - "sprzężenie zwrotne" - z jednej strony mówicie/mówimy,że powinni puszczać,a potem jak sędzia puści (zwłaszcza przeciw naszej drużynie) to wieszamy na nim psy;-)
Kiedyś myślenie było takie,jak zaraz napiszę - teraz naprawdę są ogromne naciski,aby to liberalizować.
A kiedyś sędzia sobie myślał: "Lepiej podnieść takiego,którego nie było,niż puścić takiego co był i wypaczyć wynik spotkania".Jak podniósł,a nie było to obserwator przyszedł i powiedział:"Oj chyba tam nie było,ale w sumie nic się nie stało".
A jak nie podniósł,a spalony był to...wypaczenie wyniku punktowego,bramkowego,w każdej gazecie opisany...miesiąca w domu przed TV...

Przy długich podaniach (kiedyś nawet ktoś to sprawdził) sędzia liniowy nie ma żadnej możliwości by jednocześnie patrzeć na moment podania zawodnika, który jest np. 30 m od podającego i na linię ostatniego obrońcy.

tu znów też kłania się zapis video.

====================>
Powiem Wam,że przy długich podaniach bardzo często bierze się spalonego na słuch.Bardzo rzadko jest tak,aby podawał obrońca do swojego - z reguły napastnik do współpartnera - to zależy.Lepiej się obserwuje i ocenia sytuacja,gdy akcja jest na drugiej części boiska,najtrudniej ocenia się spalone "przy sobie".

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Oglądaliście wczoraj C+ - podsumowanie kolejki?Były szef sędziów PZPN był w Szwajcarii na posiedzeniu i...
Wszystkie mecze ligi europejskiej w tej edycji rozgrywejk grupowych będą sędziowane przez 6 sędziów (6 mikrofonów - tzw.openmicro - mogą ze sobą jednocześnie konwersować).Tak,jak dotychczas czwórka sędziów oraz 2 "bramkowych".
Decyzję jak zawsze podejmuje TYLKO i WYŁACZNIE sędzia główny - wszyscy inni to asystenci.Będą mogli wchodzić na boisko (będą musili uważać;-))) - będą również bez kasków,więc na siebie również;-)
Jest to eksperyment UEFA - zapowiedzeli,że komentarz będzie dopiero po analizie całości - bodajże 144 mecze.

A więc zobaczymy co z tego wyjdzie;-)

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Nie wiem ja mam mieszane uczucia co do kilku sędziów, chciałbym by ułefa tez pozwoliła na eksperyment z zapisem video i wtedy wybrała najlepsze rozwiązanie.

Łukasz a możesz mi jako sędzia odpowiedzieć jak to jest z tymi kartkami za zdjęcie koszulki? To jest obowiązkowa kartka czy jednak sędzia ma dowolność?

Bo w transmisjach wciąż powtarzają że takie są przepisy i sędzia musi.

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Musi!

Kiedyś było,że musi - potem przez kilka lat była jakby dowolność i za radość po bramce nie karali - teraz musi za jakąkolwiek formę zdjęcia koszulki.Nawet w przepisach gry są rysunki za co tak,a za co nie.
Za nałożenie na głowę już też,ale za podciągnięcie nie.

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

dzięki za info.
choć mam nadzieję, że kiedyś ktoś pomyśli i nieco liberalnie podejście do takiej formy radości.