Daniel B.

Daniel B. Specjalista

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Witam

Doszly mnie sluchy o zawieszeniu niejakiego sedziego Piotra Wasielwskiego . jako ze jest to kolega znajomego itd itp. i jest On sedzia jeszcze malo dowisadczonym w Ekstraklasie, raczej chodzi o pomylki... Z tego co wiem nie wyszedl mu ostatnio jeden mecz ..

i teraz nasunela mi sie konkretny temat dyskusji, ktorej chyba tutaj jeszcze nie bylo.

Czy zasadnym bylo by wprowadzenie jeszcze jednego sedziego technicznego , ktory informowal by o np. spalonym , faulu itd. sedziego glownego, po obejzeniu np kilku sekundowego materialu video . Technika poszla na tyle do przodu ze w tych najwazniejszych spotkaniach, najwyzszych ligach, takie rozwiazanie powinno byc stosowane. Pomylki sedziowskie wypaczaja mecze, pilka nozna to nie koszykowka , gdzie jedna czy dwie pomylki nie maja znaczenia w przypadku gdy druga druzyna jest lepsza.

Przykladowo, nie uznanie prawidlowo strzelonej bramki jest o wiele bardziej kluczowe, niz nie uznanie bramki w pilce recznej, czy zdobytego pkt. w koszykowce.

jesl ichodiz o mnie to jestem jak najbardziej za wprowadzeniem sedziego od "video" ;). argumenty ze to dehumanizuje pilke nozna, jakos do mnie nie przemawiaja. Na dodatek jestem za przymusowa implementacja elektroczninych micro chipow w pilkach , ktore dosadnie wskarza czy pilka weszla na aut, rozny, przeszla linie bramowa itd itp.

Co o tym Sadziecie ? Jestem ciekawy zdania Innych kibicow.

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Technika poszła naprzód, ale rozumy władz Ułefa zatrzymały się jakieś 15-20 lat temu. I już nie pracują normalnie
Niestety konsekwentnie zabraniają prób z podglądem video przy spornych akcjach.
Niestety piłka jest dziś gra dużo szybsza niż kilkanaście lat temu. A sędziowie nie ewoluowali w stronę nowego gatunku z wytworzona genetycznie kamera video w jednym oku i szybkością reakcji zbliżoną co najmniej do prędkości dźwięku.

Pora coś z tym zrobić, ale jak patrzy ja na te stare pryki we władzach europejskiej i światowej piłki , to nie można się niczemu dziwić.
Justyna S.

Justyna S. Wyszłam za mąż i nie
wracam :D

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

poza tym podnoszony był problem ewentualnych przerwa w grze na okres obejrzenia zapisu przez sędziego, jak potem zacząć akcję. No i furię kibiców po mocniejszym faulu jak zobacza porządnie na zbliżeniu na telebimie....
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Justyna M.:
poza tym podnoszony był problem ewentualnych przerwa w grze na okres obejrzenia zapisu przez sędziego, jak potem zacząć akcję. No i furię kibiców po mocniejszym faulu jak zobacza porządnie na zbliżeniu na telebimie....

Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby nie wyświetlać nic na telebimie, tylko żeby np. każdy trener miał prawo trzy razy w ciągu meczu zażądac sprawdzenia na video, albo, zeby siedział specjalny sędzia przy monitorze i na żądanie głównego sprawdzał, jak przebiegały wydarzenia. Tak jest w rugby i jakoś nikomu to nie wadzi. Ale piłkarskie władze bronia się przed takimi rzeczami, bo one utrudniają ustawianie meczów przez sędziów.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 07.04.09 o godzinie 11:49
Justyna S.

Justyna S. Wyszłam za mąż i nie
wracam :D

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

tenisie w Szlemie też jest tzw "challenge" 3 razy w ciągu meczu...
tylko jak z zatrzymaniem gry bądź cofnięciem akcji- technicznie mnie to interesuje..czy stosować przywilej korzyści..?

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Rugby to rugby, ale w Hokeju, który jest dyscyplina dużo szybszą, tez wprowadzili zapis Video. owszem tam jest wstrzymywany zegar. Ale i z tym można sobie poradzić, bo przecież przy spornych sytuacjach i tak co najmniej minutę jak nie więcej sędzia traci czas na kłótnie z niezadowolonymi piłkarzami.

Ale po co wprowadzać nowinki tak będzie łatwiej patrzeć sędziom na ręce, a to nie do pomyślenia w ułefa
Piotr Krakus

Piotr Krakus music, sport & event
management

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Justyna M.:
tenisie w Szlemie też jest tzw "challenge" 3 razy w ciągu meczu...

Akurat nie odwolywalbym sie do tych Challange'ow z tenisa, bo to jest w pewnym stopniu oszustwo. Mam znajomego, ktory obsluguje turnieje tenisowe i oni sie smieja z tych powtorek-wizualizacji lądowań piłki. Podobno przy testach systemu % zgodności tych grafik z rzeczywistym miejscem odbicia piłki był zatrważająco niski, a wladze tenisowe nie chcialy sie wycofac z nowej zabawki "challenge" i lyknely to.
Tak wiec chyba mamy do czynienia z kolejnym produktem S-F rodem z TV- Telewizja klamie :)

Natomiast powtorki spornych akcji w czasie meczow pilkarkich, ale z kamery, a nie jakiegos chorego systemu wizualizacji opartego o wadliwy uklad fotokomorek, sa jak najbardziej wskazane.
Daniel B.

Daniel B. Specjalista

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

nie ma co przesadzac. to bylo by kilka sekund i dotyczylo by SPORNYCH kwestii. Sedzia glowny gwizdze faul nie czkajac na orzeczenie , a sedzia techniczny - od video , przekazuje mu droga radiowa ew. uwagi = mozliwosc cofniecia decyzji i np. przyznanie wolnego przeciwnej druzynie. w przypadku karnych i tak zawsze jest ten moment zawachania . w studio powtorka zajmuje mniej wiecej 10 sekund i orzeczneie przez specjaistow czy byl faul;-) kilak sekund .. rozgrywa sie to w przeciagu 20 sekund .. a moze i mniej ... teraz dodac nalezy ze takich spornych sytuacji w meczu jest moze z 5 i tak duzego ubytku w czasie nie ma ... zawsze mozna to usmowac i dodac do czasu + 2 minuty do standardowej 90.

niestety niezaprzeczalnym faktem jest ze UEFA broni sie przed tym jak moze , z oczywistych wzgledow... :/. w rugby zreszta chyba nawet zawodnicy rozmawiaja z sedzia o spornych kwestiach i nikt nikomu za to kar nie wlepia.
Daniel B.

Daniel B. Specjalista

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

a teraz sobie wyobrazcie ... Jelen wpada na czeskie pole karne mija jednego zawodnika mija drugiego ktory pb. odebrac mu pilke wslizgiem , Jelen pada... cala Polska zamiera ;D . to dopiero by podnosilo cisnienie .. po 15 sekundach orzeczenie - karny :D.

no i mozna by wkoncu karac pie..... symulantow.
Michał H.

Michał H. Aby do czegoś dojść,
trzeba wyruszyć w
drogę

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Błędy nadal będą - czasami nawet kilkakrotne powtórki z różnych kamer - rąk czy fauli w obrębie pola karnego nie dają odpowiedzi na pytanie - był karny, czy nie było.

Pomyłki sędziowskie to nieodłączny element piłki nożnej. Rozważana jest teraz gra m.in. z dwoma głownymi sędziami - bo taki sędzia to robi niezły kilometraż wciągu meczu, a zazwyczaj jest dużo starszy od zawodników.

Jestem przeciw pomysłowi z oglądaniem zapisu z kamer - mocną stroną piłki jest to, że zarówno na podwórku jak i w Lidze Mistrzów gramy wg. tych samych zasad.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Głównym hamulcem walki z błędami sędziowskimi jest niechęć FIFA by sędziowskie możliwości popełniania błędów zmniejszyć.
Daniel B.

Daniel B. Specjalista

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Michał H.:
Błędy nadal będą - czasami nawet kilkakrotne powtórki z różnych kamer - rąk czy fauli w obrębie pola karnego nie dają odpowiedzi na pytanie - był karny, czy nie było.

ale o takich sytuacjach nie mowimy. zdarzaja sie , to oczywiste.

Pomyłki sędziowskie to nieodłączny element piłki nożnej.

calkowicie zbedny , calkowicie czesto wypaczajacy spotkania. dziekuje bardzo za taki element. dzieki temu masz takie sytaucje jak:

* agresywna gra, bo przeciez m isie upiecze - z roku na rok narasta = coraz czestrze kontuzje

polecam tutaj mojego ulubienca:
( poelcam szczegolnie od 2:00 )
http://patrz.pl/filmy/pies-materazzi

* oszustwa - coraz czestsze symulowanie faulow , psujace ten sport totalnie.

* przesadzanie o wyniku spotkania , dyktowanie fauli ktorych nie bylo, dyktownaie spalonych ktorych nie bylo, brak dyktowania karnych ktore sa, powinny byc ewidentne.

Rozważana jest teraz gra m.in. z dwoma głownymi sędziami - bo taki sędzia to robi niezły kilometraż wciągu meczu, a zazwyczaj jest dużo starszy od zawodników.

i to jest jakas mysl. bynajmniej jednak nie sadze aby wprowadzili takie rozwiazanie we wszystkich ligach , np okregowych itd. itp.

Jestem przeciw pomysłowi z oglądaniem zapisu z kamer - mocną stroną piłki jest to, że zarówno na podwórku jak i w Lidze Mistrzów gramy wg. tych samych zasad.

wedlug zasad tak - ale same zasady sie nie zmienia ,pozatym na "podworku" JAKIEGOKOLWIEK sedziego nie uswiadczysz, wiec jakos do mnie ten argument nie trafia ... mowimy tutaj o pomocy sedziego od "RTV" ona wlasciwie nie bedzie zauwazalna ... tego sedziego nawet nie bedzie mozna obejzec. ot poprostu w niektorych sytuacjach doda swoja opinie sedziemu glownemu , przez np. bezprzewodowa sluchawke.Daniel Łukasz B. edytował(a) ten post dnia 08.04.09 o godzinie 14:24

konto usunięte

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Daniel Łukasz B.:
a teraz sobie wyobrazcie ... Jelen wpada na czeskie pole karne mija jednego zawodnika mija drugiego ktory pb. odebrac mu pilke wslizgiem , Jelen pada... cala Polska zamiera ;D . to dopiero by podnosilo cisnienie .. po 15 sekundach orzeczenie - karny :D.

no i mozna by wkoncu karac pie..... symulantow.

Wiesz jaki bylby nastepny krok odnosnie tych 15sekund przerwy? Puszczanie w tym czasie reklam.
W sumie to ja tez jestem z grupy tych konserwatywnych, ktorzy chca zostawic wszystko tak jak jest teraz. Ilez to rozmow i sporow toczy sie po meczach:byl akrny czy nie byl?byl faul czy nie?
Dzisiaj jest mecz Liverpool-Chelsea, pamietacie spotaknie tych druzyn w sezonie kiedy Liverpool siegnal po puchar LM? Tez przez kilka tygodni dyskutowano o tym czy pilka przekroczyla linie bramkowa po strzale Alonso.
Do dzis ludzie speiraja sie czy w 1966 roku padl gol przesadzajacy o MŚ.
Daniel B.

Daniel B. Specjalista

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

tego sie nie uniknie. sa stuacje ekstremalne . ja caly czas podkreslam jednak, ze chodzi mi o sytuacje EWIDENTNE. w ciagu meczu pilkarskiego jest kilka takich sytuacji. niektore przasadzaja o losach meczu , niektore sa zamierzone itd itp... zawsze beda zagrania trudne do rozstrzygniecia .. nic tego nie zmieni.

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Konrad Nowiński:
Wiesz jaki bylby nastepny krok odnosnie tych 15sekund przerwy? Puszczanie w tym czasie reklam.
W sumie to ja tez jestem z grupy tych konserwatywnych, ktorzy chca zostawic wszystko tak jak jest teraz.


Myślę, że na konsultacje jest masę czasu. Zauważ, ze najczęściej w tych spornych sytuacjach, sędzie wykłóca się z niezadowolonymi piłkarzami, często też konsultuje decyzje z liniowym.

Więc taki sędzia od zapisu video, będzie miał dosyć czasu, by przeanalizować sytuację, biorąc pod uwagę widok z kilku kamer, w razie wątpliwości skonsultować się z kilkoma sędziami, napisać raport i walnąć piwko na koniec:))

Ja jednak jestem za takim zapisem. Owszem błędy są niby częścią piłki, ale te błędy wypaczają wynik. Ciężka całoroczna praca, walka o sławę i pieniądze może być zniweczona tylko dlatego, ze sędzia jest człowiekiem i może się pomylić?
Dziękuję bardzo.

Niestety ułefa i fifa na to nie pozwolą, bo tak będzie można patrzeć sędziom na ręce

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Chętnie bym się w tym temacie rozpisał,ale dzisiaj jakoś nie mam weny...;-)
Ja akurat jestem kaloszem - na niskim poziomie - max.III liga w roli asystenta,ale 11 lat już na tych naszych klepiskach spędziłem.

To BARDZO trudny temat wbrew pozorom.
Generalnie jestem ZA tym,aby było sprawiedliwiej i oby było jak najmniej pomyłek,ale nie umiem sobie dosłownie wyobrazić jak to miałoby wyglądać.

Nie jest problemem powiedzieć:WPROWADŹMY KAMERY DO PIŁKI.
Ale...wierzcie mi,że jest wiele ale...;-)

1) autorytet sędziego
2) co to znaczy "sporna sytuacja?"
3) kto ma o tym decydować,że jest to sporna sytuacja?
4) jak zrobić w przypadku spalonego?
5) co w przypadku jeśli powtórki nic nie pokazują - to znaczy siedzi czasami 10 osób i zdania są podzielone?
etc.
6) sędziowie to również drużyna - tego nikt nie widzi,ale oni również bardzo poważnie traktują swoje obowiązki/pracę/hobby.

Jestem na pewno ZA,aby przekroczenie linii bramkowej było sygnalizowane,bo często jest to "błąd nikogo".
Co do reszty to jestem ZA,ale jeśli mi ktoś naprawdę umiejętnie wskaże jak ma to być zrobione?

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Pojawiła się iskierka nadzieji.
Oto pierwsze próby z dodatkowymi sędziami, tak by nic nie umknęło sędziowskiej uwadze:)))))))))

http://www.youtube.com/watch?v=c38qozh5RSUKrzysztof Sasin edytował(a) ten post dnia 28.08.09 o godzinie 11:24

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Rewelacja!;-)
Padłem ze śmiechu;-)
Grzegorz B.

Grzegorz B. copywriter;
ghostwriter

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Gdybym to ja był Władcą Światowej Piłki, to dawno już wprowadziłbym powtórki wideo i bezwzględny czas gry.

Ale może warto rozpocząć od rzeczy malutkich. Kretyńskich przepisów które NAPRAWDĘ psują piłkarskie widowisko.

-Zółta karta za ściągnięcie koszulki. Kto to wymyślił? Co w tym złego? Może konserwatywni esteci mają coś przeciwko, ale to niech sobie chodzą na damską piłkę nożną, bo to nie może tak być, że piłkarz gra fair, walczy, a potem z radości ściągnie koszulkę i ma z automatu żółtą kartkę. Taką samą jaką się dostaje np za brutalny faul, zagranie ręką czy symulowanie.

-Zółta kartka za "przesadną radość". Gdyby wczoraj grał Sławek peszko to mogłoby być inaczej. Ale nie. Sławek dostał kartona za to, że pobiegł do kibiców. Po golu na wage zwycięstwa, strzelonym w 93 minucie. I za to nie mógł zagrać w rewanżu. Toż to paranoja.

-Czerwona kartka za zagranie bramkarza ręką poza polem karnym. Każdy piłkarz może przypadkowo zagrać ręką i dostanie "żółtko". (Tez niesłusznie, bo nieraz są to kompletne przypadki, a kartki powinny być przyznawane za działania intencjonalne) a bramkarz nie. Bramklarz wypadnie za pole karne, dostanie nabitą piłkę i żegna się z meczem. Oczywiście, jeśli zagra tak celowo to ban. Ale przecież niekiedy doskonale widać, że zagranie nie jest celowe.

-Tzw. źle wybity aut. Co nie obchodzi, jak on tę piłkę wyrzuca. Czy podskakuje, czy nie. Byle nie przelaził przez linię i tyle.

-Gwizdanie przewinień w sytuacjach, w których nie mają one znaczenia. Przykład: Długie podanie wpoprzek boiska. Piłka sie głupio odbija i piłkarz dotyka jej ręką. Ale w promieniu 20 metrów nie ma żadnego rywala. Nikt o tę piłkę nie walczy. Nikt jej nie może zabrać. To po co gwizdac taką rękę? Chyba tylko po to, by dać rywalowi szansę oddania strzału na bramkę.

-"To było na piłkę". Kolo najpierw wybija piłkę, a potem massakruje nogi rywala. To nie jest faul? Jest. Bo co z tego, że piłka została obroniona w zgodzie z duchem gry, skoro pilkarzyna ze złamaną nogą kończy sezon po piatej kolejce.

-Spalone z rzutu wolnego. Spalone wymyślono po to, by był ruch na boisku. Ale jeśli w polu karnym jednej drużyny stoi 18 piłkarzy, to po co tam gwizdac spalone? Ten, który sobie wywalczy lepszą pozycję, ten wygrywa. Proste.

I takich rzeczy jest jeszcze masa.

Temat: BŁĘDY SEDZIOWSKIE - jak sie uporac z bledami

Ja tak trochę polemicznie odpowiem na parę kwestii.Z jednymi się zgodzę z innymi nie,etc.;-)

Grzegorz Brudnik:
Gdybym to ja był Władcą Światowej Piłki, to dawno już wprowadziłbym powtórki wideo i bezwzględny czas gry.
====>
Mogłoby to trwać tyle co mecz baseballa - oczywiście przesadzam,ale z czasme jest dobrze tak,jak jest.

Ale może warto rozpocząć od rzeczy malutkich. Kretyńskich przepisów które NAPRAWDĘ psują piłkarskie widowisko.

-Zółta karta za ściągnięcie koszulki. Kto to wymyślił? Co w tym złego? Może konserwatywni esteci mają coś przeciwko, ale to niech sobie chodzą na damską piłkę nożną, bo to nie może tak być, że piłkarz gra fair, walczy, a potem z radości ściągnie koszulkę i ma z automatu żółtą kartkę. Taką samą jaką się dostaje np za brutalny faul, zagranie ręką czy symulowanie.
========>
Panowie nie zapominajmy,że to też cały czas jest gra i ktoś do tej gry wymyślił zasady,etc.Wprowadzono 2 kartki i do tego trzeba dostosować przepisy.Naprawdę często zastanawiam się nad wprowadzeniem "pomarańczowej" kartki,ale czy to jest dobry pomysł?Jaka kara miałaby za tym iść?
Co do ściągnięcia to...FIFA po prostu chciała zastopować wszelkie napisy i wszelkie formy prostesu politycznego,etc.Jesto to kontrowersyjne - ma być po prostu jasność i tyle.Ja jednak od razu mam pytanie - a jak ściągnie w 45minucie po gwizdku sędziego i idzie do szatni to już nie dostaje - przepis niespójny i uważam,że powinno się to zmienić.

-Zółta kartka za "przesadną radość". Gdyby wczoraj grał Sławek peszko to mogłoby być inaczej. Ale nie. Sławek dostał kartona za to, że pobiegł do kibiców. Po golu na wage zwycięstwa, strzelonym w 93 minucie. I za to nie mógł zagrać w rewanżu. Toż to paranoja.
==========>
Tutaj nie ma takiego sformułowania jak przesadna radość - bardziej chodzi o prowokacyjne zachowanie - skoro pobioegł do swoich to brak kartki - to pomyłka sędziego.Ale wszelkie formy właśnie prowokacji powinny być karane.

-Czerwona kartka za zagranie bramkarza ręką poza polem karnym. Każdy piłkarz może przypadkowo zagrać ręką i dostanie "żółtko". (Tez niesłusznie, bo nieraz są to kompletne przypadki, a kartki powinny być przyznawane za działania intencjonalne) a bramkarz nie. Bramklarz wypadnie za pole karne, dostanie nabitą piłkę i żegna się z meczem. Oczywiście, jeśli zagra tak celowo to ban. Ale przecież niekiedy doskonale widać, że zagranie nie jest celowe.

==========>
NIGDY nie widziałem takiej kartki.W 99% nie chodzi o sam fakt zagrania,lecz o pozbawienie przeciwnika 100% okazji do jej zdobycia.Jeśli jest inaczej to się sędzia pomylił,ale przepis jest uważam dobry.
Co do zasady skoro bramkarz tam łapie to sytuacja jest "smierdząca" - ale sam parę razy dałem żółtko,bo nawet w dobrej sytuacji złapał w polu,ale ślizgiem wypadł poza pole.Należy każdą sytuacja interpretować oddzielnie.

-Tzw. źle wybity aut. Co nie obchodzi, jak on tę piłkę wyrzuca. Czy podskakuje, czy nie. Byle nie przelaził przez linię i tyle.
==============>
Wyrzucaliby wówczas jedną ręką i inne takie dziwolągi mogłyby powstać.Jest tak,jak jest i uważam jest dobrze.Na seniorach źle wyrzucany aut to naprawdę rzadkość.A na jakieś drobne niedociągnięcia i tak przymyka się oko.

-Gwizdanie przewinień w sytuacjach, w których nie mają one znaczenia. Przykład: Długie podanie wpoprzek boiska. Piłka sie głupio odbija i piłkarz dotyka jej ręką. Ale w promieniu 20 metrów nie ma żadnego rywala. Nikt o tę piłkę nie walczy. Nikt jej nie może zabrać. To po co gwizdac taką rękę? Chyba tylko po to, by dać rywalowi szansę oddania strzału na bramkę.
==========>
Jest takie powiedzenia,że "ręka to najgorsza k...a dla sędziego".Trzeba rozróżnić,czy nastapiło zagrania,czy zetknięcie piłki z ręką.Należy to do oceny sędziego w konkretnej sytuacji.Sam fakt zabraniający gry rękoma chyba nie podlega dyskusji?


-"To było na piłkę". Kolo najpierw wybija piłkę, a potem massakruje nogi rywala. To nie jest faul? Jest. Bo co z tego, że piłka została obroniona w zgodzie z duchem gry, skoro pilkarzyna ze złamaną nogą kończy sezon po piatej kolejce.
=============>
Zgadza się - to jest faul!I powinien być gwizdany - wślizg musi być czysty od A do Z.

-Spalone z rzutu wolnego. Spalone wymyślono po to, by był ruch na boisku. Ale jeśli w polu karnym jednej drużyny stoi 18 piłkarzy, to po co tam gwizdac spalone? Ten, który sobie wywalczy lepszą pozycję, ten wygrywa. Proste.
==============>
Tutaj mnie zaskoczyłeś.
Spalony to najmądrzejszy przepis w piłce nożnej i nie ma co wybierać.To byłaby paranoja,gdyby wszyscy stali sobie na linii bramkowej.Nie mówiąc już o tym,że zwiększyałby się ilość prób uzyskiwania rzutów wolnych w okolicach pola karnego,bo nie byłoby tego przepisu.

I takich rzeczy jest jeszcze masa.



Wyślij zaproszenie do