GoldenLine
Zaloguj się
Marcin O.

Marcin O. Konsultant SAP Basis
i Security

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

Fakt że powinni strzelić bojkę alarmową i wtedy nurek ratownik schodzi z łódki i odbiera delikwenta z pierwszego deco wyciągając go na powierzchnię.
Takie zabezpieczenie to był 15 lat temu standard na kursach P2 (przy zaliczaniu 40m) i P3 (przy zaliczaniu 50m).
Ale jest jak jest, każdy jest mądry po fakcie , nie bez przyczyny w profesjonalnych nurach (prace podwodne , wojsko) przy tak głębokich nurach jest wymagane zabezpieczenie komorą deco na brzegu czy okręcie czy wręcz opuszczanego dzwonu - ryzyko jest po prostu za duże żeby pozostawić to bez asekuracji.
Link do wypowiedziLink
Sebastian M.

Sebastian M. CEE BDM, Instruktor
nurkowania

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

Marcin O.:
Ale jest jak jest, każdy jest mądry po fakcie , nie bez przyczyny w profesjonalnych nurach (prace podwodne , wojsko) przy tak głębokich nurach jest wymagane zabezpieczenie komorą deco na brzegu czy okręcie czy wręcz opuszczanego dzwonu - ryzyko jest po prostu za duże żeby pozostawić to bez asekuracji.

Niby racja ale po pierwsze - nikt nie zapłaci za kurs 10K Euro, po drugie - zabezpieczenia kalkuluje się do poziomu ryzyka. Kursów Adv Tmx było i jest prowadzonych sporo - ile było na nich wypadków ?

To tragedia bez wątpienia ale blednie na tle wypadkowości dowolnych zwykłych czynności które wydają się bezpieczne - np jazda samochodem.

~S
Link do wypowiedziLink
Paweł Bartnik

Paweł Bartnik www.wibronika.pl

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

[*]
Link do wypowiedziLink
Tomasz Grzyb

Tomasz Grzyb Administrator
Systemów
Informatycznych,
FADESA PROKOM sp....

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

Sebastian Mroczkowski:
Marcin O.:
(...).

Niby racja ale po pierwsze - nikt nie zapłaci za kurs 10K Euro, po drugie - zabezpieczenia kalkuluje się do poziomu ryzyka. Kursów Adv Tmx było i jest prowadzonych sporo - ile było na nich wypadków ?
~S

Posłuchaj ale z drugiej strony na powierzchni powinnna być ekipa zabezpieczająca - znam osoby które nurkują na takie głębokości i na powierzchni zawsze ktoś czeka kto ma przeszkolenie do udzielania pierwszej pomocy - to są nurkowania stażowe, a tu mielismy do czynienia z kursem, wiec chyba tym bardziej powinna byc ekipa zabezpieczajaca, bez względu na to jak doświadczeni byli nurkowie - z plotek słyszalem, ze na łodzi czekała na nich jedna osoba, ktora nie była przygotowana do udzielenia jakiejkolwiek pomocy - byc moze to bylo przyczyna dlaczego LN nie zszedł pozniej na deco - ale to są tylko plotki. Mam nadzieje, ze juz niedlugo poznamy fakty - chocby przyczyna zasłabniecia pierwszego nurka - podobno juz jest po sekcji.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna N.

Katarzyna N. specjalista ds.
funduszy
europejskich/
psycholog/zarządza..
.

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

Tomasz Grzyb:
(...)z plotek słyszalem, ze na łodzi
czekała na nich jedna osoba, ktora nie była przygotowana do udzielenia jakiejkolwiek pomocy - byc moze to bylo przyczyna dlaczego LN nie zszedł pozniej na deco - ale to są tylko plotki. Mam nadzieje, ze juz niedlugo poznamy fakty - chocby przyczyna zasłabniecia pierwszego nurka - podobno juz jest po sekcji.


więc może warto powstrzymać się od gdybania i dalszego przekazywania "plotek"? Może też warto poczekać na wyniki dochodzenia lub relację trzeciego nurka, gdy ten już się nieco otrząśnie zanim wyda się sądy?
Jedni pewnie chcieliby wiedzieć co było przyczyną po to, by zapobiegać takim zdarzeniom na przyszłość, inny zaś szukają sensacji lub chcą się wykazać jakimi to "ekspertami" są - a bazując jedynie na plotkach i domysłach można więcej złego niż dobrego zrobić.

Zginęli ludzie... [']Katarzyna N. edytował(a) ten post dnia 02.07.10 o godzinie 10:18
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

[*]
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

Ano zginęli- i warto poznać przyczynę - dlaczego?! Plotek się nie powinno powtarzać - pytanie co jest plotką a co relacją z ust osoby 3-ciej. Myślicie że lekarz z ,,sądówki"wyda oficjalne oświadczenie? Rodzinie - tak , dalej to już będą plotki lub info od osób 3-cich.Pozdrawiam ,,mądralińskich" :-).A co do zabezpieczenia to jeśli są to nury prywatne to ich sprawa jak się zabezpieczali , ale co innego jak to był kurs!!Nie mówię żeby pływać z karetką pogotowia , ale zestaw do resuscytacji + nitroks 90 + osoba która wie co z tym robić - to powinien być standard .Tak na kursach , obozach , jak i wyprawach.Kiedyś reanimowaliśmy gościa na Sardynii , karetka która przyjechała była o wiele gorzej wyposażona niż apteczka podręczna kolegi ( inna sprawa że kolega z FAR-u , to lekarz chirurg ).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

Dariusz Lermer:
ale zestaw do resuscytacji + nitroks 90 + osoba która wie co z tym robić - to powinien być standard.

Masz pewność że tak nie było?

Nie znam osobiście żadnej z ofiar. Słyszałem za to ze trzy SPRZECZNE wersje od ludzi, którzy "znają relację od tych co tam byli na miejscu".

To, że zginęli ludzie w żaden sposób nie odstręcza mnie od dyskusji na temat tego, co się stało. Ale podstawą takiej dyskusji powinny być FAKTY - a przy większości wypadków nie sposób odróżnić fakty od plotek, jeśli nie było się na miejscu. Dlatego uważam, że dyskusja tutaj nie ma najmniejszego sensu.

Z drugiej jednak strony, ucinanie wszelkich rozmów na temat wypadków również uważam za niezbyt dobry pomysł. Analizy wypadków mogą czegoś nauczyć. Trzeba jednak zachować umiar, by nie stanąć w jednym szeregu z policją, która pokazuje kierowcom krwawe zdjęcia wypadków twierdząc że jest to "prewencja".Piotr C. edytował(a) ten post dnia 02.07.10 o godzinie 10:32
Link do wypowiedziLink
Marcin O.

Marcin O. Konsultant SAP Basis
i Security

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

To tragedia bez wątpienia ale blednie na tle wypadkowości dowolnych zwykłych czynności które wydają się bezpieczne - np jazda samochodem.

Demagogia, problemy zdrowotne podczas jazdy samochodem w większości przypadków nie doprowadzają do śmierci kierowcy. Zawał za kółkiem jeśli zostanie skutecznie udzielona pomoc w rozsądnym czasie (notabene czy wiecie że na większych stacjach Orlenu bywają zestawy AED ?) rokuje na duże szanse przeżycia.
Nurkowania głębokie bez asekuracji nurka ratownika i rozsądnego czasu dotarcia do komory deco ( swoją drogą ile to by trwało - 3 godziny minimum licząc że śmigłowiec zostanie wysłany w ciągu pół godziny od zgłoszenia a to najczęściej jest robione dopiero po dotarciu karetki, choć przy tak oczywistych przypadkach to strata czasu) to jak widać na tym przykładzie niestety jest porównywalne ryzykiem do nurkowań jaskiniowych - jakikolwiek problem tam na dole to śmiertelne zagrożenie.
Co do śmigłowców to nie wiem czy Mi-2 z Suwałk, Olsztyna czy Białegostoku jeszcze latają ? Jeśli nie to najbliższy Eurocopter jest w Warszawie lub Gdańsku , w Białymstoku ma być od jesieni a w Suwałkach na wiosnę.
edit: latają od świtu do zmierzchu:
http://www.lpr.com.pl/pl/aktualnosci.html
Link do wypowiedziLink
Marcin Alien S.

Marcin Alien S. analityk finansowy,
instruktor
nurkowania

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

Relacja trzeciego nurka jest tu: http://www.forum.divetrek.com.pl/viewtopic.php?t=4212&...

I też jestem za powstrzymaniem się od gdybania i wymądrzania. Zwłąszcza, że są na tym forum znajomi ofiar.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

Marcin O.:
Zawał za kółkiem jeśli zostanie skutecznie udzielona pomoc w rozsądnym czasie (...) rokuje na duże szanse przeżycia.

O ile sam zawał nie stanie się przyczyną wypadku.

Na śląsku w zeszłym roku był wypadek śmiertelny, w którym zginęły trzy osoby. Kierowca dostał zawału i zderzył się z samochodem nadjeżdżającym z przeciwka.

Jako że nikt z nas nie ma dostępu do statystyk (pewnie nawet nie są prowadzone), to takie argumenty nie mają większego sensu.

W przypadku nurkowań technicznych to co napisał Darek o normalnych nurkowaniach ma spory sens: to nie OWD w PADI - tu każdy wybiera taką asekurację, jaka jego zdaniem zapewni mu akceptowalny poziom ryzyka. Co innego w kursach - tu IMO powinny istnieć jakieś regulacje. Ale jak było w tym przypadku, nie ma co roztrząsać z powodów, o których pisałem wyżej.Piotr C. edytował(a) ten post dnia 02.07.10 o godzinie 11:02
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

jeśli człowiek się zatrzymał - to są 2 możliwości - albo go ruszymy albo ... nie.Fizjologia! Mi raczej chodzi o procedury zewnętrzne , o to co możemy realnie zrobić!?Nurkowie samotni mają sprawę uproszczoną- dbają o siebie i są skupieni na sobie.W nurkowaniu partnerskim- już nie jest tak. Tu są (lub powinny być ) procedury i schematy zachowań .... i co za tym idzie ... dylematy moralno , koleżeńskie. Jeśli o tym mówię to nie w kontekście że nie było - ale że powinno być !!Kiedyś robiąc 75-kę na Hańczy pakowaliśmy butlę z tlenem na łódkę - czym wzbudziliśmy podziw u będących na brzegu nurków ( że niby mamy tlen ?! ) -A ja naiwnie myślałem że to już jest standard .Wszak na śmigło się czeka !!!!
Link do wypowiedziLink
Marcin O.

Marcin O. Konsultant SAP Basis
i Security

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

Marcin "Alien" S.:
Relacja trzeciego nurka jest tu: http://www.forum.divetrek.com.pl/viewtopic.php?t=4212&...

Była ale się zmyła. Nic nadzwyczajnego w tej relacji nie było, pewnie 90% podobnych wypadków tak wygląda ale cóż uszanujmy wolę autora.
Link do wypowiedziLink
Marcin Alien S.

Marcin Alien S. analityk finansowy,
instruktor
nurkowania

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

Marcin O.:
>> Była ale się zmyła. Nic nadzwyczajnego w tej relacji nie było,
pewnie 90% podobnych wypadków tak wygląda ale cóż uszanujmy wolę autora.

A co, szukałes sensacji?
Link do wypowiedziLink
Marcin O.

Marcin O. Konsultant SAP Basis
i Security

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

Marcin "Alien" S.:
A co, szukałes sensacji?

Eeee tam sensacji. Opis był bardzo dobry, wyważony i szczegółowo opisywał przebieg wypadku. W połączeniu z informacją co rzeczywiście stało się z kursantem zakończyłby wszelkie ewentualne spekulacje i domysły.
A tak będzie jak zwykle ...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Grzyb

Tomasz Grzyb Administrator
Systemów
Informatycznych,
FADESA PROKOM sp....

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

Katarzyna N.:
Tomasz Grzyb:
)(...)

więc może warto powstrzymać się od gdybania i dalszego przekazywania "plotek"? Może też warto poczekać na wyniki dochodzenia lub relację trzeciego nurka, gdy ten już się nieco otrząśnie zanim wyda się sądy?
Jedni pewnie chcieliby wiedzieć co było przyczyną po to, by zapobiegać takim zdarzeniom na przyszłość, inny zaś szukają sensacji lub chcą się wykazać jakimi to "ekspertami" są - a bazując jedynie na plotkach i domysłach można więcej złego niż dobrego zrobić.

Zginęli ludzie... [']Katarzyna N. edytował(a) ten post dnia 02.07.10 o godzinie 10:18
a w ktorym momencie wydalem osad - przeciez napisalem, w trybie przypuszczajacym - podkreslilem 2x ze sa to plotki - choc informacje mam od osob ktore byly wtedy na miejscu, bo mnie tam nie bylo. Zaczynam miec wrazenie, ze jedyne co wolno to zlozyc kondolencje rodzinie i znajomym, a kazde pytanie o przyczyny lub proba konfronacji informacji zaslyszanej z innymi zaraz budzi oburzenie. Rozumiem, ze mozna sadzic, ze ktos szuka sensacji, ale dla mnie wazne jest to, ze wydarzyl sie wypadek niezwykle doswiadczonemu nurkowi, ktory byl dla wielu mentorem - wiecj chce wiedziec cos sie stalo czy wypadek byl nie do unikniecia, czy zawiodł sprzęt, czy moze rutyna. Czy książka Tomasza Strugalskiego o wypdkach nurkowych to tabloid z tania sensacja, czy moze jednak lektura po ktorej przeczytaniu czlowiek dwa razy pomysli zanim cos zrobi. Masz racje fakty - ale skad?
Link do wypowiedziLink
Magdalena Z.

Magdalena Z. dyrektor
Warszawskie Studium
Aktorskie

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

Dla wszystkich, którzy znali Leszka Nowaka....

http://www.hotdive.com/pl/news,519,Newsy,Pozegnanie-Le...

[*]
Link do wypowiedziLink
Przemysław Termiński

Przemysław Termiński Prezes Zarządu,
FST-Management Sp.
zo.o.

Temat: W Hańczy utonął nurek, drugi w stanie ciężkim

[*]
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

A co nurek robi w zimie?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj