GoldenLine
Zaloguj się
Anna Sardaniecka

Anna Sardaniecka Student, Akademia
Wychowania
Fizycznego w
Katowicach

Temat: Trimix - kurs CMAS

Andrzej Mieczkowski:
Kuba Jacewicz:
też mnie to zaciekawiło - tzn. co bedzie w tym stage z automatem czystym tlenowo, a co w tym bez czystosci...?

W jednym AIR lub np NX32 jako travel, a w drugim NX50,NX80 czy O2 jako Deco... sporo nurkowań tak zrobiłem w zakresie rożnych głębokości i było ok.

Wszystko zależy od profilu nurkowania... na kursach CMAS jest organicznie głębokości do 65m.
no jest ograniczenie ale wiadomo , że po kursie mozna `trochę` głębiej zejsc ;)
Link do wypowiedziLink
Kuba J.

Kuba J. Marketing Manager,
Nurek :)

Temat: Trimix - kurs CMAS

Andrzej Mieczkowski:
Kuba Jacewicz:
też mnie to zaciekawiło - tzn. co bedzie w tym stage z automatem czystym tlenowo, a co w tym bez czystosci...?

W jednym AIR lub np NX32 jako travel, a w drugim NX50,NX80 czy O2 jako Deco... sporo nurkowań tak zrobiłem w zakresie rożnych głębokości i było ok.

Wszystko zależy od profilu nurkowania... na kursach CMAS jest organicznie głębokości do 65m.


Nie rozumiem, dlaczego „zimny” travel gas zamiast „gorącego”, np. NX50?
Dla max głębokości 65m bottom mix to może być TMX z frakcją tlenu 18%, czyli na 21m ciśnienie parcjalne tlenu to będzie 0,56ata, więc bez najmniejszego problemu.
Dlaczego więc nie użyć NX50 jako travel, by potem wykorzystać go i tlen do dekompresji?
Link do wypowiedziLink
Marcin Alien S.

Marcin Alien S. analityk finansowy,
instruktor
nurkowania

Temat: Trimix - kurs CMAS

Przy tmx18/45 mozesz spokojnie oddychac juz od powierzchni, wiec nie ma potrzeby korzystania z ean50 jako travel. Tym bardziej, ze na 21 m zjedziesz w niecala minute :)))) . Sporo tez zalezy od planu nurkowania i miejsca. W Dahab na Little Canyon mimo, ze nurkowanie jest zazwyczaj na max 60 m wiele osob korzysta z ean 50 w poczatkowej fazie nurkowania. Ja akurat biore w tym miejscu ean32 jako travel.
Przy "zwyklym" robieniu takiej glebokosci uzylbym 50 i czystego tlenu jako deco gas :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej M.

Andrzej M. Inżynier Sieciowy,
CCIE (RS, SP) #38598

Temat: Trimix - kurs CMAS

Anna Radkiewicz-Waltz:
no jest ograniczenie ale wiadomo , że po kursie mozna `trochę` głębiej zejsc ;)


Oczywiście :) generalnie na kursie jest kilka ograniczeń dotyczących głębokości czy END i na tej podstawie dobiera się mieszaniny - po kursie to już jedynie zdrowy rozsądek i doświadczenie są ogranicznikiem :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej M.

Andrzej M. Inżynier Sieciowy,
CCIE (RS, SP) #38598

Temat: Trimix - kurs CMAS

Kuba Jacewicz:
Nie rozumiem, dlaczego „zimny” travel gas zamiast „gorącego”, np. NX50?

Bo "zimny" jest dobrym gazem ucieczkowym w razie czego (oczywiście nadal obowiązuje zasada 1/3 i jest pomoc partnera, ale tak naprawdę trzeba liczyć na siebie). Dodatkowo możesz go użyć głębiej (również jako deco), a co za tym idzie mnie TMX zużywasz (raz, że koszty... dwa, że szybciej wysycasz się z helu).
Dlaczego więc nie użyć NX50 jako travel, by potem wykorzystać go i tlen do dekompresji?

Przy nurkowaniu 20 minutowym na 65m różnica w deco pomiędzy 21% + O2, a 32% + 80% jest żadna. Można zrobić to nurkowanie na jednym i drugim zestawie gazów - w mojej ocenie wariant bezpieczniejszy (i bardziej ekonomiczny) zakłada użycie mojej propozycji.

Ekonomia to nie tylko kasa za TMX, ale również kwestia zużycia gazu, który ogranicza nam czas pobytu na dnie - przy NX32 będziesz dłużej ze standardowym twinem 2x12 (przy zachowaniu reguły 1/3), przy deco na TMX - oczywiście czas będzie krótszy.

Osobiście nie lubię O2 - wolę NX80 (ale to jest udowadnianie wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą).

Oczywiście też zależy wszystko od profilu nurkowania (czy jest to winda w dół typu Blue Hole - czy trzeba jednak kawałek przepłynąć - jak do Canyonu) oraz jego głębokości (przy wspominanym ograniczeniu kursowym, raczej nie zastosuje się hypoxycznego TMX'u - bo po co? :)
Link do wypowiedziLink
Sebastian M.

Sebastian M. CEE BDM, Instruktor
nurkowania

Temat: Trimix - kurs CMAS

Andrzej Mieczkowski:

(przy wspominanym ograniczeniu kursowym, raczej nie zastosuje się hypoxycznego TMX'u - bo po co? :)

pewnie dla bezpieczeństwa i z braku sensu nie choć chyba zastosowanie travela powinno wystąpić ? Ostatecznie kurs przygotowuje do zejść na 90m a to już hipoksyczne mieszanki
Osobiście nie lubię O2 - wolę NX80 (ale to jest udowadnianie >wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą).

ale za to okno tlenowe jest jakoby mniejsze - używasz tego dla bezpieczeństwa ?
Link do wypowiedziLink
Anna Sardaniecka

Anna Sardaniecka Student, Akademia
Wychowania
Fizycznego w
Katowicach

Temat: Trimix - kurs CMAS

Panowie się rozkrecili widzę, jak fajnie poczytac te wszystkie mądrosci z waszej strony. Odbiegliscie od tematu ale jakze wspaniale jest czytanie o tym kto woli jakie mieszanki. Szkoda ze tak malo `wyksztalcony` nurek P3 jakim jestem nie wie o co wam tak naprawdę chodzi. Nie piszcie tak jakby na tym forum byli sami padi. proszę.

pozdrawiam Ania.
Link do wypowiedziLink
Andrzej M.

Andrzej M. Inżynier Sieciowy,
CCIE (RS, SP) #38598

Temat: Trimix - kurs CMAS

Sebastian Mroczkowski:
pewnie dla bezpieczeństwa i z braku sensu nie choć chyba zastosowanie travela powinno wystąpić ? Ostatecznie kurs przygotowuje do zejść na 90m a to już hipoksyczne mieszanki

Dla treningu można zawsze z dwoma gazami schodzić i ich używać do przełączeń - kwestia instruktora prowadzącego.

Mi już na TMX1 (w NAUI odpowiednik NMTX innych organizacji) kazano w ramach ćwiczeń targać 2 stage i ćwiczyć przepinki z trawelu na bottom... ofc nie trzeba było tego robić... ale czym skorupka za młodu nasiąknie... :)
ale za to okno tlenowe jest jakoby mniejsze - używasz tego dla bezpieczeństwa ?

Różnica w czasach deco jet znikoma, a margines bezpieczeństwa większy. Przy dużym falowaniu (do dziś wspominam swoje deco po nurkowaniu na wraku Lovac... gdzie ostatnie 10m to było wielkie jojo przez prąd i fale) zachowanie poziomu max 6m może graniczyć z cudem... już przy 1.7atm CNS nabija się jak dziki... więc tak... NX80 dla bezpieczeństwa jest lepszy i wcześniej można go użyć.

Reasumując... różnica w skróceniu deco praktycznie niezauważalna, a margines bezpieczeństwa większy ;-) ale jak wspominałem wcześniej... każdy wyznaje swoją "religię" i są tacy co wolą O2.Andrzej Mieczkowski edytował(a) ten post dnia 11.05.08 o godzinie 00:27
Link do wypowiedziLink
Andrzej M.

Andrzej M. Inżynier Sieciowy,
CCIE (RS, SP) #38598

Temat: Trimix - kurs CMAS

Anna Radkiewicz-Waltz:
Panowie się rozkrecili widzę, jak fajnie poczytac te wszystkie mądrosci z waszej strony. Odbiegliscie od tematu ale jakze wspaniale jest czytanie o tym kto woli jakie mieszanki. Szkoda ze tak malo `wyksztalcony` nurek P3 jakim jestem nie wie o co wam tak naprawdę chodzi. Nie piszcie tak jakby na tym forum byli sami padi.

Aniu... rzeczywiście temat odbiegł od Twojego pytania, ale skoro już niedługo pójdziesz na swój kurs, to zapewne część jego tematyki będzie właśnie dotyczyła planowania nurkowania oraz wyboru odpowiednich mieszanin oddechowych :)

Jeśli widzisz jakieś niejasności... pytaj :) na pewno z wielką chęcią ktoś rozwieje Twoje wątpliwości i podzieli się swoją wiedzą.

Dla mnie osobiście miło poznać opinię innych nurków, którzy byli szkoleni w innych organizacjach oraz przez innych instruktorów... zawsze się można czegoś nowego dowiedzieć na podstawie ich doświadczeń. A że nurkowanie można zaplanować na x sposób, to dlatego są podzielone zdania na temat gazów, które warto wziąć i dlaczego właśnie te są słuszne :)

BTW Do PADI osobiście nic nie mam ;-) i też nie uważam, że P3 to mało wykształcony nurek, wręcz przeciwnie...
Link do wypowiedziLink
Anna Sardaniecka

Anna Sardaniecka Student, Akademia
Wychowania
Fizycznego w
Katowicach

Temat: Trimix - kurs CMAS

Drogi Andrzeju... jest mi niezmiernie miło wiedząc ze moge zwrocic sie z kazdym pytanie do nurka jak sądze z wyzszym stopniem od mojego. Ostrzegam tylko, że pytan moze nie byc konca i niewiem czy na każde znałbys odpowiedz [ liczę na to, że tak ]. Równiez nie mam nic do Padi tylko ja nurek z wymierającego CMASu [ jak sądzą niektórzy] nie mam siły przebicia, dlatego czuję się jakze nie sympatycznie w otoczeniu płetwonurków których organizacje rosną w siłe.

Pozdrawiam Anna.Anna Radkiewicz-Waltz edytował(a) ten post dnia 11.05.08 o godzinie 00:58
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Trimix - kurs CMAS

Anna Radkiewicz-Waltz:
Panowie się rozkrecili widzę, jak fajnie poczytac te wszystkie mądrosci z waszej strony. Odbiegliscie od tematu ale jakze wspaniale jest czytanie o tym kto woli jakie mieszanki. Szkoda ze tak malo `wyksztalcony` nurek P3 jakim jestem nie wie o co wam tak naprawdę chodzi. Nie piszcie tak jakby na tym forum byli sami padi. proszę.

pozdrawiam Ania.
Tylko ja naprawde nie wiem co ma PADI do mieszanek, okienka tlenowego - i wynikajacej z tego dyskusji co lepsze EAN80 czy EAN100 na deco i tak dalej?
jako P3 przymierzajacy sie do trimixu powinnas przynajmniej juz znac te hasla...
Link do wypowiedziLink
Sebastian M.

Sebastian M. CEE BDM, Instruktor
nurkowania

Temat: Trimix - kurs CMAS

No właśnie Aniu trochę się niepotrzebnie zaperzasz a przecież dyskutujemy nad wybranym przez Ciebie kursem i to wcale nie ironicznie czy dyskredytująco. I pewnie - skoro niektórzy tutaj już przeszli przez młóckę podobnego kursu - to mogą coś pomóc ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Trimix - kurs CMAS

A Ty miales resztki trimixu wydmuchiwac, a nie przed kompem siedziec :))))
Link do wypowiedziLink
Kuba J.

Kuba J. Marketing Manager,
Nurek :)

Temat: Trimix - kurs CMAS

Anna Radkiewicz-Waltz:
Szkoda ze tak malo `wyksztalcony` nurek P3 jakim jestem nie wie o co wam tak naprawdę chodzi.

Ale skoro planujesz niedlugo kurs PT, to oprocz P3 powinnas przeciez byc tez nurkiem PN2, prawda?
Link do wypowiedziLink
Anna Sardaniecka

Anna Sardaniecka Student, Akademia
Wychowania
Fizycznego w
Katowicach

Temat: Trimix - kurs CMAS

ironia,. ah.

Pn2 posiadam.,Anna Radkiewicz-Waltz edytował(a) ten post dnia 11.05.08 o godzinie 13:17
Link do wypowiedziLink
Krzysztof B.

Krzysztof B. Product Owner w
Grupie PZU

Temat: Trimix - kurs CMAS

Andrzej Mieczkowski:

Mi już na TMX1 (w NAUI odpowiednik NMTX innych organizacji) kazano w ramach ćwiczeń targać 2 stage i ćwiczyć przepinki z trawelu na bottom... ofc nie trzeba było tego robić... ale czym skorupka za młodu nasiąknie... :)

To chyba normalne? Na poziomie normoxic cwiczy się z dwoma bokami, przynajmniej w IANTD, na tmx z trzema.
ale za to okno tlenowe jest jakoby mniejsze - używasz tego dla bezpieczeństwa ?

Różnica w czasach deco jet znikoma, a margines bezpieczeństwa większy. Przy dużym falowaniu (do dziś wspominam swoje deco po nurkowaniu na wraku Lovac... gdzie ostatnie 10m to było wielkie jojo przez prąd i fale) zachowanie poziomu max 6m może graniczyć z cudem... już przy 1.7atm CNS nabija się jak dziki... więc tak... NX80 dla bezpieczeństwa jest lepszy i wcześniej można go użyć.

Ale słabiej otwierasz okienko tlenowe. Analiza w sofcie deco tego nie uwzględni, więc argument długości deco nie jest tu az tak istotny. Tlenowe deco bedzie czystsze. Oczywiście nie ma co dramatyzowac, na jednym i na drugim uzyskasz dobre wysycenie, ale ja bym wziął jednak tlen. Napisz cos wiecej o tym nurkowaniu wrakowym, jaki to byl profil?

Reasumując... różnica w skróceniu deco praktycznie niezauważalna, a margines bezpieczeństwa większy ;-) ale jak wspominałem wcześniej... każdy wyznaje swoją "religię" i są tacy co wolą O2.

Racja.Krzysztof Biały edytował(a) ten post dnia 11.05.08 o godzinie 13:10
Link do wypowiedziLink
Andrzej M.

Andrzej M. Inżynier Sieciowy,
CCIE (RS, SP) #38598

Temat: Trimix - kurs CMAS

Anna Radkiewicz-Waltz:
Drogi Andrzeju... jest mi niezmiernie miło wiedząc ze moge zwrocic sie z kazdym pytanie do nurka jak sądze z wyzszym stopniem od mojego. Ostrzegam tylko, że pytan moze nie byc konca i niewiem czy na każde znałbys odpowiedz [ liczę na to, że tak ].

Ja również nie wiem czy bym znał odpowiedź na każde z Twoich pytań.. ale na forum są również instruktorzy i osoby z zapewne większym stażem od mojego, więc myślę, że uzyskasz swoje odpowiedzi :) Po prostu pytaj.
Równiez nie mam nic do Padi tylko ja nurek z wymierającego CMASu [ jak sądzą niektórzy] nie mam siły przebicia, dlatego czuję się jakze nie sympatycznie w otoczeniu płetwonurków których organizacje rosną w siłe.

Sport stał się bardziej popularny, to i więcej organizacji pojawiło się w Polsce. Osobiście nigdy nie patrzyłem na kogoś przez widmo tej czy innej organizacji - liczą się ludzie :)
CMAS wspominam z wielkim sentymentem (jako bardzo dobrą szkołę), a to, że się stał mniej popularny ostatnimi czasy, to zapewne kwestia dość restrykcyjnych uprawień i sposobu szkolenia (choć ostatnio to się pozmieniało - P1/P2 mogą więcej... kursy mogą być weekendowe etc.) - w innych organizacjach można dostać więcej i szybciej.

W każdym razie, grunt to czerpać przyjemność ze sportu... a nie zastanawiać się, który plastik lepszy ;)
Link do wypowiedziLink
Andrzej M.

Andrzej M. Inżynier Sieciowy,
CCIE (RS, SP) #38598

Temat: Trimix - kurs CMAS

Krzysztof Biały:
To chyba normalne? Na poziomie normoxic cwiczy się z dwoma bokami, przynajmniej w IANTD, na tmx z trzema.

Nie widziałem aby standardy IANTD tego wymagały - aczkolwiek zapewne wskazują tylko pewne minimum, które instruktor może wg swojego uznania rozszerzyć (w końcu na plastik trzeba zasłużyć... :)

Tak samo jest w innych organizacjach... jest pewne minimum, które w zależności od instruktora mogę być rozszerzone - u mnie były... i nie narzekam :)

Z resztą robienie kursu TMX2 pod okiem 2CD NAUI (Romka Hłobaża oraz Wieśka Kantora) + Instruktora TMX tej samej organizacji było ciekawym przeżyciem :)
Ale słabiej otwierasz okienko tlenowe. Analiza w sofcie deco tego nie uwzględni, więc argument długości deco nie jest tu az tak istotny. Tlenowe deco bedzie czystsze. Oczywiście nie ma co dramatyzowac, na jednym i na drugim uzyskasz dobre wysycenie, ale ja bym wziął jednak tlen.

Masz oczywiście racje, jeśli chodzi o okienko tlenowe... jednak ja wolę mieć margines bezpieczeństwa :)
Napisz cos wiecej o tym nurkowaniu wrakowym, jaki to byl profil?

Nurkowanie na 80m, pływanie przy wraku (bez eksploracji). Typowa winda przy linie z czasem dennym 14 minut z tego co pamiętam.

Zejście przy spokojnym morzu... przy wyjściu trafił się silny prąd i falowanie (co widać na końcowym etapie wykresu poniżej):

Profil masz tutaj:
Obrazek


O2 przy tym nurkowaniu byłby z lekka zabójczy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Trimix - kurs CMAS

Andrzej Mieczkowski:
w innych organizacjach można dostać więcej i szybciej.

Pytanie czy więcej (dozwolonej głębokości?) i szybciej (skończony kurs?) oznacza lepsze wykształcenie nurka ?

Z tego co słszałem to CMAS miał być standardem dla rekreacyjnego nurkowania o bardziej wymagającym trybie szkolenia.
Link do wypowiedziLink
Anna Sardaniecka

Anna Sardaniecka Student, Akademia
Wychowania
Fizycznego w
Katowicach

Temat: Trimix - kurs CMAS

Maciej Roszkowski:
Andrzej Mieczkowski:
w innych organizacjach można dostać więcej i szybciej.

Pytanie czy więcej (dozwolonej głębokości?) i szybciej (skończony kurs?) oznacza lepsze wykształcenie nurka ?

Z tego co słszałem to CMAS miał być standardem dla rekreacyjnego nurkowania o bardziej wymagającym trybie szkolenia.
nie sądze aby ozanczło lepiej. Jedank uważam ze CMAS ma bardziej wymagający kurs niz np. Padi.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Kurs patofizjologii nurkowa...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj