GoldenLine
Zaloguj się
Hubert Wesołowski

Hubert Wesołowski Człowiek od krycia
dachów podczas
deszczu (mokrej
roboty).

Temat: Prośba o pomoc

Dariusz Lermer:
Na naszym forum są ludzie którzy organizują wyjazdy nurkowe nie mając żadnych uprawnień do tego , ani tym bardziej stopni instruktorskich !Działają od lat - na lewo !I co - i nic , dobrze im się wiedzie !- oczywiście do momentu jak się coś wydarzy - wtedy powiedzą - ta osoba nie była z nami i .... będą działać dalej :-).
tak z ciekawosci: jakie wg Ciebie sa potrzebne uprawnienia do organizacji wyjazdow nurkowych? pilot wycieczek?
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Prośba o pomoc

Jeśli organizujesz tego typu rzeczy to ... biuro turystyczne i wszelkie uprawnienia z tym związane! Sprawdź info o tur-operatorach , wpisy do PKD itd! Jeśli załatwiasz hotele i przeloty ! itd,itd.
Oczywiście mówimy o działalności legalnej!Przypomnieć wypada że w świetle prawa - jeśli jedziesz z kolegami na nurka to w razie wypadku prokurator ustala - organizatora wyjazdu! Odpowiedzialność / lub współ.../przeważnie spada na osobę z najwyższym stopniem nurkowym !
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc

Dariusz Lermer:
Odpowiedzialność / lub współ.../przeważnie spada na osobę z najwyższym stopniem nurkowym !

Wierzę, bo w Polskich sądach wszystko jest możliwe. Zastanawia mnie tylko, na jakiej podstawie. Bo jeśli jest to nieformalny wyjazd, to nie podpadasz pod rozporządzenie.
A nawet jeśli, to gdy spełnisz wszystkie warunki wynikające z rozporządzenia, to co Tobie, jako współuczestnikowi o najwyższym stopniu nurkowym grozi?

Osobiście wydaje mi się, że ta kwestia nie jest w żaden sposób uregulowana. Bo żadne sankcje karne nie są określone. Były jakieś sprawy, które zakończyły się wyrokiem?Piotr C. edytował(a) ten post dnia 04.01.10 o godzinie 00:09
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc

artur wawrzynowski:
prawidłowo zastosowane zabezpieczenia zmniejszają ryzyko natomiast niestosowanie zabezpieczeń szybko podnosi jego poziom.

Masz w 100% rację, ale można by tak w nieskończonośc. Co to są zabezpieczenia w nurkowaniu? Drugi automat?

Ile w zeszłym roku na Zakrzówku czy Koparkach było wypadków nurkowych? Na Zarzkówku nie przypominam sobie żadnego. Na Koparkach były jakieś? Ile łącznie te dwa akweny zaliczyły nurkowań?
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Prośba o pomoc

Piotr C.:
Dariusz Lermer:
Odpowiedzialność / lub współ.../przeważnie spada na osobę z najwyższym stopniem nurkowym !

Wierzę, bo w Polskich sądach wszystko jest możliwe. Zastanawia mnie tylko, na jakiej podstawie. Bo jeśli jest to nieformalny wyjazd, to nie podpadasz pod rozporządzenie.
A nawet jeśli, to gdy spełnisz wszystkie warunki wynikające z rozporządzenia, to co Tobie, jako współuczestnikowi o najwyższym stopniu nurkowym grozi?

Osobiście wydaje mi się, że ta kwestia nie jest w żaden sposób uregulowana. Bo żadne sankcje karne nie są określone. Były jakieś sprawy, które zakończyły się wyrokiem?Piotr C. edytował(a) ten post dnia 04.01.10 o godzinie 00:09
Myślę że to zależy od sądu - w końcu biegli są ze środowiska i to są ludzie , a ludzie jak ludzie - kierują się oprócz wiedzy swoimi preferencjami!Słyszałem o tym że osoba z wyższym stopniem miała spore nieprzyjemności - ale szczegółów nie znam - i myślę że fajnie by było jak by się wypowiedział ktoś kto bliżej zna temat !Bo to ciekawa kwestia.
Link do wypowiedziLink
Artur Wawrzynowski

Artur Wawrzynowski Audytor, Trener,
Konsultant, Doradca
biznesowy

Temat: Prośba o pomoc

Piotr C.:
artur wawrzynowski:
prawidłowo zastosowane zabezpieczenia zmniejszają ryzyko natomiast niestosowanie zabezpieczeń szybko podnosi jego poziom.

Masz w 100% rację, ale można by tak w nieskończonośc. Co to są zabezpieczenia w nurkowaniu? Drugi automat?

Ile w zeszłym roku na Zakrzówku czy Koparkach było wypadków nurkowych? Na Zarzkówku nie przypominam sobie żadnego. Na Koparkach były jakieś? Ile łącznie te dwa akweny zaliczyły nurkowań?

Z punktu widzenia zarządzania ryzykiem - zabezpieczenia (środki kontroli) to jest wszystko, co chroni więc:
- dobry sprzęt i jego właściwa konfiguracja
- konserwacja i utrzymanie sprzętu
- metody zapewnienia prawidłowych mieszanek odechowych
- wszystkie procedury i zasady bezpiecznego nurkowania
- standardy szkoleniowe, rekrutacyjne itp.
- wszystkie metody unikania problemów i niwelowania skutków
i wszystko to, czego uczymy, o czym dyskutujemy itp.
Większość wypadków nurkowych to przede wszystkim zaniedbania - stąd moje przekonanie, że nurkowanie nie jest sportem ekstremalnym. Ekstrema zaczyna się tam, gdzie pomimo wszelkich zabezpieczeń człowiek może zginąć i nie będzie to żadne zaskoczenie (jak choćby we wspomnianym himalaiźmie).
Link do wypowiedziLink
Jacek P.

Jacek P. Udomowiony Kangur
;-)

Temat: Prośba o pomoc

Czy ten wątek nie był przypadkiem związany z ankietą, śmiercią i duchowością ? ;)
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Prośba o pomoc

Jacek Pacholczyk:
Czy ten wątek nie był przypadkiem związany z ankietą, śmiercią i duchowością ? ;)
A czy to wazne? :)))
Link do wypowiedziLink
Hubert Wesołowski

Hubert Wesołowski Człowiek od krycia
dachów podczas
deszczu (mokrej
roboty).

Temat: Prośba o pomoc

Piotr C.:
Były jakieś sprawy, które zakończyły się wyrokiem?
osobiscie slyszalem o 2 smiertelnych na terenie PL, oba dosc glosne. jeden kursowy na koparkach ktory wiekszosc z Was bardzo dobrze pewnie zna, sprawa zakonczyla sie wyrokiem IMHO raczej symbolicznym.

drugi w Piechcinie gdzie sytuacja idealnie pasuje do dyskusji: grupka znajomych nurkuje "kolo siebie", z tego co wiem nikt nie uslyszal zarzutow, pomimo ze nad akwenem byly osoby wyzsze stopniem i wiedzialy o tragicznym nurkowaniu przed jego rozpoczeciem.

stad straszenie odpowiedzialnoscia organizatora jest raczej straszeniem. wiadomo - odpowiadania na pytania prokuratora tuz po tragedii nie naleza do milych przezyc, ale negatywnych konsekwencji raczej nie nalezy oczekiwac. chyba ze jest sie organizatorem od A do Z, czyli sa listy kto, kiedy, z kim i za ile a potem okazuje sie ze np. tlenu nie bylo.

co innego odpowiedzialnosc przedsiebiorcy prowadzacego firme uslugowa a co innego odpowiedzialnosc osoby fizycznej nurkujacej z partnurem i nie czerpiacej z tego dochodu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc

pomimo ze nad akwenem byly osoby wyzsze stopniem i wiedzialy o tragicznym nurkowaniu przed jego rozpoczeciem.

Bo to byłoby idiotyczne. Chyba zbyt idiotyczne nawet dla polskich prokuratorów, których uzasadnienia i tok myślenia bywają absurdalne.
Link do wypowiedziLink
Sebastian M.

Sebastian M. CEE BDM, Instruktor
nurkowania

Temat: Prośba o pomoc

Hubert Wesołowski:
drugi w Piechcinie gdzie sytuacja idealnie pasuje do dyskusji: grupka znajomych nurkuje "kolo siebie", z tego co wiem nikt nie uslyszal zarzutow, pomimo ze nad akwenem byly osoby wyzsze stopniem i wiedzialy o tragicznym nurkowaniu przed jego rozpoczeciem.

Tutaj zdaje się po pierwsze sprawa jeszcze trwa (to było w sierpniu 2008 a sądy nie działają tak szybko jak powszechnie wiadomo) po drugie chyba nie znasz za bardzo tematu skoro oczekujesz jakiś wyroków.
Dodatkowo co to znaczy "wiedziały o tragicznym nurkowaniu przed jego rozpoczęciem" - ktoś wg. Ciebie był wyrocznią i wiedział jak się ono zakończy czy też co innego masz tu na myśli...

S.
Link do wypowiedziLink
Hubert Wesołowski

Hubert Wesołowski Człowiek od krycia
dachów podczas
deszczu (mokrej
roboty).

Temat: Prośba o pomoc

Piotr: IMHO dosc latwo to wciagnac w organizacje nurkowan - wlasciciel pobiera oplaty za nurkowanie na akwenie. bo jak inaczej zdefiniowac "organizacje nurkowania"? zawsze mozesz powiedziec ze nie byles organizatorem, kasa jest np. za wystawienie dyplomu po nurkowaniu, przejazd twoja droga prowadzaca nad akwen, albo inna bzdure. to ze jest to prawo bzdurne, to inna historia.

Sebastian: nie napisalem i nie napisze, ze oczekuje wyrokow. natomias moge napisac: nie oczekuje wyrokow. jestem zwolennikiem prawa: kazdy odpowiada za siebie, niewazne czy nurkowanie jest zorganizowane czy nie itp. dlatego nie leza mi wszystkie "zorganizowanie" wyjazdy gdzie to niby placisz kase za to zeby bylo bezpiecznie. ja wole dbac samemu o wlasne bezpieczenstwo. w mysl zasady: jesli juz musisz koniecznie na kogos liczyc, to licz na siebie.

sprawy dokladnie nie znam, wiem tyle ile bylo podane do publicznej wiadomosci.
co znaczy: "wiedziały o tragicznym nurkowaniu przed jego rozpoczęciem"? znaczy tyle, ze dzierzawca wiedzial przed nurkowaniem, ze Kinga zamierza tam nurkowac solo. nic wiecej nic mniej.
Link do wypowiedziLink
Marcin Alien S.

Marcin Alien S. analityk finansowy,
instruktor
nurkowania

Temat: Prośba o pomoc

W 2001 był taki przypadek gdzie w czasie nurkowania zgineła osoba z uprawnieniami AOWD. Było to bodajże na Trześniowskim. Partner pechowego nurka (uprawnienia Rescue) miał sprawę w sądzie. Wyroku nie pamiętam, ale ciągnęło się długo.
A sprawa na Koparkach dotyczyła kursu, a to nieco inna sytuacja.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Potyra

Łukasz Potyra Audytor wewnętrzny
(CIA)/Instruktor
nurkowania

Temat: Prośba o pomoc

O ile mnie pamiec nie myli nurka z trzesniowskiego uniewinniono
Link do wypowiedziLink
Sebastian M.

Sebastian M. CEE BDM, Instruktor
nurkowania

Temat: Prośba o pomoc

Hubert Wesołowski:
co znaczy: "wiedziały o tragicznym nurkowaniu przed jego
rozpoczęciem"? znaczy tyle, ze dzierzawca wiedzial przed nurkowaniem, ze Kinga zamierza tam nurkowac solo. nic wiecej nic mniej.


No tak. I odradzał jej to. I cóż można zrobić jak nie posłuchała...
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Prośba o pomoc

Hubert Wesołowski:
pomimo ze nad akwenem byly osoby wyzsze stopniem i wiedzialy o tragicznym nurkowaniu przed jego rozpoczeciem.
Kurcze - ktory z nurkow wyzszym stopniem jest Duchem Swietym? Ze wie, iz nurkowanie bedzie tragiczne ZANIM sie rozpocznie?
Link do wypowiedziLink
Łukasz Potyra

Łukasz Potyra Audytor wewnętrzny
(CIA)/Instruktor
nurkowania

Temat: Prośba o pomoc

Maria B.:
Hubert Wesołowski:
pomimo ze nad akwenem byly osoby wyzsze stopniem i wiedzialy o tragicznym nurkowaniu przed jego rozpoczeciem.
Kurcze - ktory z nurkow wyzszym stopniem jest Duchem Swietym? Ze wie, iz nurkowanie bedzie tragiczne ZANIM sie rozpocznie?

Dzieki doswiadczeniu mozna wiedziec ze moze byc bardzo ryzykowne ale w koncu wszyscy sa dorosli i jak ktos sie uprze to nic nie poradzisz
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Prośba o pomoc

Łukasz Potyra:
Maria B.:
Hubert Wesołowski:
pomimo ze nad akwenem byly osoby wyzsze stopniem i wiedzialy o tragicznym nurkowaniu przed jego rozpoczeciem.
Kurcze - ktory z nurkow wyzszym stopniem jest Duchem Swietym? Ze wie, iz nurkowanie bedzie tragiczne ZANIM sie rozpocznie?

Dzieki doswiadczeniu mozna wiedziec ze moze byc bardzo ryzykowne ale w koncu wszyscy sa dorosli i jak ktos sie uprze to nic nie poradzisz
Mozna wiedziec, ze cos jest bardziej lub mniej ryzykowne. Ale nie mozna wiedziec jaki bedzie koniec czego co sie nie zaczelo :)))
Link do wypowiedziLink
Sebastian M.

Sebastian M. CEE BDM, Instruktor
nurkowania

Temat: Prośba o pomoc

Maria B.:
Mozna wiedziec, ze cos jest bardziej lub mniej ryzykowne. Ale nie mozna wiedziec jaki bedzie koniec czego co sie nie zaczelo :)))

Noo chyba że zaczynasz piwo ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin Alien S.

Marcin Alien S. analityk finansowy,
instruktor
nurkowania

Temat: Prośba o pomoc

Łukasz Potyra:
O ile mnie pamiec nie myli nurka z trzesniowskiego uniewinniono

Też mi się tak wydaję. Tak czy inaczej sprawa ciągnęła się dość długo.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Coron - prośba o pomoc




Wyślij zaproszenie do
Anuluj