Temat: intro nur dla dziecka - gdzie w Sharm

Maria B.:
Konrad Januszewski:
W dobie internetu nie jest to takie oczywiste. Po pierwsze, każdy rodzic oraz PADI zna wątpliwości wyrażane przez podobne Tobie osoby (i chwała Wam za to). W przypadku wystąpienia jakichkolwiek problemów medycznych, natychmiast powstałoby forum pt.: "Nurkowałem jako dziecko, a teraz cierpię na...".
I tutaj dotykamy kolejnego problemu. NIskiego poziomu wiedzy nurkowej (ktora jest faktem) oraz ogolnie niskiego poziomu wyksztalcenia, ktory - niestety - zaburza zwiazki przyczynowo-skutkowe.
Co do niskiej wiedzy nurkowej nie dyskutuję. Każdy odpowiedzialny nurek powinien ją rozszerzać, bo od tego zależy bezpieczeństwo. A ogólny poziom wykształcenia? Wiesz, płynąc na łodzi (bo to jest miejsce, gdzie najczęściej rozmawia się z innymi nurkami - miałem zawsze wrażenie, że średnia świadomości i wykształcenia jest nieco wyższa, niż średnia ogólnonarodowa. Ludzi pcha do nurkowania ciekawość życia. A ta ciekawość musiała wpłynąć także na inne aspekty, m.in. wykształcenie. Porównaj choćby poziom forum nurkowego z poziomem ogólnego forum (nie mówię o goldenline). Nie widzisz różnic?
A druga sprawa, czyż nie minęło już te 20-30 lat od pierwszych nurkowań dzieci?
I stad wlasnie coraz czesciej pojawiace sie (aczkolwiek prawda - pojedyncze) prace, ktore wskazuja na negatywny wplyw nurkowania dzieci na pozniejsze choroby stawow oraz osteoporoze.
A teraz nieco odbiegnę. Obserwuję, jaką masę dzieciaków szkoli się w wakacje. A mimo to, spotkanie takiego nurka na łodzi - to ewenement (chyba, że nie miałem szczęścia). Co się dzieje z tymi dziećmi? Czyżby ich rodzice byli straszeni przez Ciebie ;) ? A może szkolenie niektórych z nich - faktycznie wynika z chęci zaspokojenia swojego ego przez rodzica i one po prostu się zrażają?
Nie robilam badan, ale wielokrotnie obserwowalam sytuacje, ze rodzic, ktory tak naprawde na codzien nie ma czasu dla swoich dzieci, koniecznie chce sie poczuc porzadnym rodzicem i spedzac z dzieckiem wakacje uprawiajac wspolnie rozne sporty. Jednym z nich jest nurkowanie.
Czy ogromna radość z nurkowania i wielki spokój podczas tegoż (na co zwracali uwagę współnurkujący z Juniorem z filmiku) - byłyżby tak rzadkie w tym wieku? Nie chce mi się wierzyć. I w ten sposób otarłem się o następny temat- psychologia nurkujących dzieci.
Przeczytaj sobie ten tekst - lekarza medycyny (i nie tylko) - jednej z najwiekszych slaw patofizjologii nurkowania na swiecie
http://www.awoosh.com/Doc%20Vikingo's%20Resource%20Page/Children_&_Diving.htm
Niestety nie wchodzi mi ten link, a szkoda.
Fajna jest takze ta prezentacja:
http://www-personal.umich.edu/~lpt/kids.htm
Pierwszy raz spotkałem Ciebie na Necie właśnie przy okazji tej pracy (na innym forum). Stąd rozpoznałem Ciebie tutaj i wiedziałem, że jesteś słynną Manią. :)
A tutaj dyskusja na forum jednego z wazniejszych stowarzyszen zajmujacych sie medycyna nurkowa:
http://www.spums.org.au/forum-topic/diving-children
i to calkiem wspolczesna i pokazujaca wciaz te same argumenty.
Jest to jednak tylko dyskusja. Ale super, bo dyskutować trzeba.
A rozmawiajac o psychologii. Jets pewnie jakis powod, dlaczego dzieci nie moga robic prawa jazdy i prowadzic samochodu. A przeciez jest to o wiele mniej niebezpieczne (tak ogolnie) niz nurkowanie, prawda?
Tak, ogólnie masz rację. Ale z drugiej strony zobacz, jakie maluchy zaczynają się ścigać (gokarty). Gdybyśmy poszli tym torem myślenia - nie byłoby Kubicy (bo ktoś zabraniałby mu treningów do czasu, aż dorośnie). Myślę, że najwłaściwsze jest podejście indywidualne do każdego dzieciaka. Nie chcę podawać zbyt wiele przykładów, aby nie wpaść w pułapkę zachwytów nad sfilmowanym Juniorem. Podczas zarządzonego opróżnienia maski (po parudniowej przerwie w nurkowaniu)- podszedł do tego tak nonszalancko, że się zachłysnął (tu punkt dla przeciwników). Wyksztuszał się tak przez ponad minutę do automatu bez maski. I zaimponowało mi to, że powstrzymał odruch wybombienia na powierzchnię. Miał zakodowaną grożbę barotraumy etc. Patrzył na instruktora i czekał co dalej. Nie wpadł w panikę. Innym razem zablokował mu się inflator, pompując jacket. W ciągu ułamka sekundy wyrwał przewód i zapobiegł wyrzuceniu z 20m. Na jego niekorzyść świadczy, że nie zgłosił problemu i kontynuował nurkowanie. Pływalność regulował dodmuchowując jacket ustami. Przewiną partnera było to, że tego nawet nie zauważył. Czyli z jednej strony czasami podejście zbyt nonszalanckie (charakterystyczne dla młodzieńca), a z drugiej zdolność do spokojnego rozwiązywania sytuacji awaryjnych. Reasumując - w tym wieku - tylko podejście indywidualne i chłodna ocena predyspozycji dziecka.
No cóż, jesteś przeciwniczką nurkowania dzieci, ale ono istnieje. Bardzo bym chciał, aby na "nurasie" (którego jesteś chyba współtwórczynią)- powstał specjalny dział dla rodziców i dzieci (bo w tej chwili jest tylko podtemat w medycynie nurkowej). Już widzę Twoją odpowiedź - po moim trupie ;).

Nie. Biorac pod uwage, ktore tkanki i jak akumuluja azot oraz jaki wyglada desaturacja powiedzialabym tak - niech nurkuja. Jak przestana rosnac. A to odbywa sie w roznym wieku (dziewczynki szybciej przestaja rosnac, chlopcy na ogol pozniej). I to bym dla wlasnego dziecka zrobila cezura. I tak jets w przypadku dzieci moich znajomych (w tym i nurkow).
I tu po miłej dyskusji, pozostaniemy przy swoich zdaniach.
Maria B. edytował(a) ten
post dnia 15.12.10 o godzinie 12:01
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: intro nur dla dziecka - gdzie w Sharm

Konrad Januszewski:
Co do niskiej wiedzy nurkowej nie dyskutuję. Każdy odpowiedzialny nurek powinien ją rozszerzać, bo od tego zależy bezpieczeństwo. A ogólny poziom wykształcenia? Wiesz, płynąc na łodzi (bo to jest miejsce, gdzie najczęściej rozmawia się z innymi nurkami - miałem zawsze wrażenie, że średnia świadomości i wykształcenia jest nieco wyższa, niż średnia ogólnonarodowa.
Generalnie, niestety, pozwole sie nie zgodzic. Moze miales wiecej szczescia niz ja.
Niestety nie wchodzi mi ten link, a szkoda.
trzeba bylo zrobic copy/paste.
Sprobuj teraz:
http://tinyurl.com/29dmrzx
Jest to jednak tylko dyskusja. Ale super, bo dyskutować trzeba.
Z mojego punktu widzenia, jesli jakiekolwiek sa watpliwosci podnoszone przez znawcow tematu, to dla mnie zdrowie dziecka jest wazniejsze niz cokolwiek innego. Wiem, ze zadnego dziecka nie da sie ochornic przed wszystkim, ale podstawowym zadaniem rodzicow jest minimalizowanie ryzyka, a nie jego podwyzszanie.
>> Tak, ogólnie masz rację. Ale z drugiej strony zobacz, jakie
maluchy zaczynają się ścigać (gokarty). Gdybyśmy poszli tym torem myślenia - nie byłoby Kubicy (bo ktoś zabraniałby mu treningów do czasu, aż dorośnie).
I jestes przekonany, ze chcesz, by Twoje dziecko bylo Kubica? ktory nawet jednego zdania nie potrafi sklecic poprawnie po polsku, a czolo ma nieskazone zadna glebsza mysla??? To sa Twoim zdaniem wzorce dla Twojego dziecka? Jesli tak, to przepraszam
Miał zakodowaną grożbę barotraumy etc. Patrzył na instruktora i czekał co dalej. Nie wpadł w panikę.
A nastepnym razem wpadnie. Bo tak tez jest z doroslymi. Dlatego to taka trudna nauka, bo zbyt wiele niewiadomych ma wplyw. I tego przeciez ucza podczas nauki teorii dekomplresji, prawda? Bo nastepnego dnia spales gorzej i juz to wszystko zmienia.

Nie. Biorac pod uwage, ktore tkanki i jak akumuluja azot oraz jaki wyglada desaturacja powiedzialabym tak - niech nurkuja. Jak przestana rosnac. A to odbywa sie w roznym wieku (dziewczynki szybciej przestaja rosnac, chlopcy na ogol pozniej). I to bym dla wlasnego dziecka zrobila cezura. I tak jets w przypadku dzieci moich znajomych (w tym i nurkow).
I tu po miłej dyskusji, pozostaniemy przy swoich zdaniach.
Twoje dziecko i tylko Ty ponosisz odpowiedzialnosc za nie. Zebys nigdy nie musial tego zalowac - czego serdecznie zycze.
Sebastian M.

Sebastian M. CEE BDM, Instruktor
nurkowania

Temat: intro nur dla dziecka - gdzie w Sharm

Konrad Januszewski:
A swoją drogą, gdyby
PADI nie było pewne medycznego bezpieczeństwa młodzieży - czy zwiększałoby limit głębokości dla Junior Adwanced (jak w przypadku chłopca z filmiku) aż do 21m? Ze względów komercyjnych mogliby wyznaczyć do 18 (Junior AOWD mogliby pływać z grupami dorosłych OWD i po problemie). Poszli jednak dalej, a że pochodzą z kraju, gdzie za poparzenie kawą grożą milionowe odszkodowania (cytuję Twojego adwersarza z innego forum) - muszą być pewni swego.

Nie daj się zwieść pozorom, system prawny w USA bardzo takie nowatorstwa ułatwia w myśl zasady "zostałeś ostrzeżony, podpisałeś waiver - zdjąłeś z nas i wszelkich nam podległych odpowiedzialność".

Vide to - http://www.wolcottfarms.com/welcome/WolcottWaiverREVIS...

;)

~S
Agnieszka Kruk

Agnieszka Kruk pisarka, autorka
powieści MANIPULACJA

Temat: intro nur dla dziecka - gdzie w Sharm

Marek Hyla:
Nautica ma w Sharm swoją bazę nurkową (http://www.nautica.pl).
Pływałem z nimi kilka razy - polecam.
Również polecam Nautikę.
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: intro nur dla dziecka - gdzie w Sharm

Sebastian Mroczkowski:
Nie daj się zwieść pozorom, system prawny w USA bardzo takie nowatorstwa ułatwia w myśl zasady "zostałeś ostrzeżony, podpisałeś waiver - zdjąłeś z nas i wszelkich nam podległych odpowiedzialność".

Vide to - http://www.wolcottfarms.com/welcome/WolcottWaiverREVIS...
I po raz kolejny podkreslam, ze podpisywane waivery sa wazne TYLKO na terenie USA.

A ze nikt nigdy nie bedzie robil badan na dzieciach (bo w ogole sie nie robi badan medycznych na dzieciach), to nie majac jednoznacznych wynikow takich badan nigdy nie wiesz, czy na pewno to jest dobre dla dziecka. A patrzac na badania wplywu nurkowania na doroslych kazdy myslacy czlowiek powinien wiedziec, ze na dzieci ten wplyw moze byc jeszcze wiekszy.

konto usunięte

Temat: intro nur dla dziecka - gdzie w Sharm

Konrad Januszewski:
Porównaj choćby poziom forum nurkowego z poziomem ogólnego forum (nie mówię o goldenline). Nie widzisz różnic?

Nie :)

Jakoś nie widzę szczególnej różnicy pomiędzy bluzganiem na sekcie a na grupach GL czy innym ogólnodostępnym forum, które wymaga rejestracji.

Jakośc dyskusji zależy wyłącznie od tego, co tolerują moderatorzy a nie od jakiejś "wyższej przeciętnej inteligencji". To, że Dive Trek jest taki a nie inny, to wyłączna zasługa krótkiego trzymania całej gromadki.

Środowisko nurków to nie żadna elita. Przeciętna jest mniej więcej w tym samym miejscu, co w każdym innym środowisku zajmującym się jakąś aktywnością.

Forum Onetu to zupełnie inna bajka, bo to nie forum tylko tablica ogłoszeń.Piotr C. edytował(a) ten post dnia 15.12.10 o godzinie 22:12

Temat: intro nur dla dziecka - gdzie w Sharm

Maria B.:


Miał zakodowaną grożbę barotraumy etc. Patrzył na instruktora i czekał co dalej. Nie wpadł w panikę.
A nastepnym razem wpadnie. Bo tak tez jest z doroslymi. Dlatego to taka trudna nauka, bo zbyt wiele niewiadomych ma wplyw. I tego przeciez ucza podczas nauki teorii dekomplresji, prawda? Bo nastepnego dnia spales gorzej i juz to wszystko zmienia.
Miło mi zakomunikować, że mimo różnych stresogennych sytuacji podczas kilkudziesięciu kolejnych nurów -od naszej poprzedniej dyskusji- młody w panikę nie wpadł (no może w lekką zadumę na Blue Hole i zachwyt na Thiestlegormie). Od dwóch tygodni jest najmłodszym Junior Rescue na świecie. A że posiada już 5 specjalizacji za parę dni będzie aplikowany na najmłodszego obecnie Junior MSD. A wszystko zaczęło się od tego filmiku, który pozwolę sobie przypomnieć, bo młody jeszcze wtedy walczył ze sprzętem (walczył- czyli się nie poddawał).
http://www.youtube.com/watch?v=L_L-q-hgCTo&feature=rel...
Pozdrawiam
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: intro nur dla dziecka - gdzie w Sharm

Konrad Januszewski:
Miło mi zakomunikować, że mimo różnych stresogennych sytuacji podczas kilkudziesięciu kolejnych nurów -od naszej poprzedniej dyskusji- młody w panikę nie wpadł (no może w lekką zadumę na Blue Hole i zachwyt na Thiestlegormie). Od dwóch tygodni jest najmłodszym Junior Rescue na świecie.
Mam tylko nadzieje, ze za 20 lat nie bedziesz sobie plul w brode, jak nagle okaze sie, ze majac niespelna 30 lat mlody ma powazne problemy ze stawami i koscmi.

Temat: intro nur dla dziecka - gdzie w Sharm

Maria B.:
Konrad Januszewski:
Miło mi zakomunikować, że mimo różnych stresogennych sytuacji podczas kilkudziesięciu kolejnych nurów -od naszej poprzedniej dyskusji- młody w panikę nie wpadł (no może w lekką zadumę na Blue Hole i zachwyt na Thiestlegormie). Od dwóch tygodni jest najmłodszym Junior Rescue na świecie.
Mam tylko nadzieje, ze za 20 lat nie bedziesz sobie plul w brode, jak nagle okaze sie, ze majac niespelna 30 lat mlody ma powazne problemy ze stawami i koscmi.
Akurat urazu kolana dorobił się na deskorolce, gdyż ujeżdża ją w sposób ekstremalny. Czego jeszcze miałbym mu zabronić? A tak wogóle to w imieniu młodego dziękuję za gratulacje i życzę miłych wakacji!!!
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: intro nur dla dziecka - gdzie w Sharm

Tak zupelnie szczerze, to jesli byliscie na Thiestlu to przekroczyles chyba jego dopuszczalne glebokosci. Maria B. edytował(a) ten post dnia 01.07.11 o godzinie 07:51
Marcin O.

Marcin O. Konsultant SAP Basis
i Security

Temat: intro nur dla dziecka - gdzie w Sharm

Podbijam w związku z wypadkiem na Zakrzówku i kopiuję komentarz z forum nuras (dział jest niestety zamknięty dla niezarejestrowanych) autorstwa Jarka Krzyżaka:
"Witam !
I znowu pojawił się temat nurkowania dzieci, niestety w związku z nieszczęśliwym wypadkiem 9-cio letniego chłopca. Życzę mu, aby wszystko dla niego dobrze się skończyło. Brak jest szczegółów zdarzenia, ale zgubienie dzieciaka pod wodą przez dorosłego i wyciągnięcie go przez innego nurka, to dla mnie totalna masakra !!!

Nie wszyscy młodzi bywalcy na FN pamiętają, że jeszcze niedawno nurkowanie rozpoczynało się mając 16-18 lat i dla takich młodzieńców były pierwsze stopnie nurkowe. Ale czas idzie naprzód. Nurkowanie stało się poważnym biznesem. Największa na świecie organizacja szkoląca nurków (podobno ponad 90% rynku) rozpoczęła zagospodarowywać nowe nisze. Już dla 8 latków są kursy nurkowania SCUBA jako PADI Bubblemaker i PADI Seal Team. Należy się spodziewać niedługo kursów PADI Infant Diver i PADI Newborn Diver :-) CMAS nie idzie tak ostro i rozpoczyna szkolenie dopiero od 10 roku życia.

Największe autorytety medycyny nurkowej na świecie niejednokrotnie wypowiedziały się jednoznacznie kiedy można rozpocząć nurkowanie SCUBA. Potwierdza to też przywołana publikacja Larry'ego Taylora. Jednak zdanie lekarzy jest nieistotne jeżeli chodzi o kasę.

Jak wiecie jestem pasjonatem medycyny nurkowej. Odbyłem setki spotkań z tysiącami nurkujących. Poznałem wielu nurków o bardzo dogłębnej wiedzy nurkowej oraz doskonałych umiejętnościach praktycznych. Jednak jest to chyba tylko niewielki odsetek ogółu nurkujących.

Końcowe wnioski z moich spotkań i obserwacji są następujące:
1. Wszelka wiedza, która wykracza poza manuale PADI szkodzi nurkom :-(
2. Są dwie tajne specjalizacje, na które nie ma plastiku: PADI Brain Water Maker i PADI Money Sucker.
3. Należy wprowadzić nowy stopień nurkowy: .... Debil Diver (w miejscu wykropkowanym wpisać skrót organizacji, która wyszkoliła :-) nurka.

Plastik nr 1 dla faceta, który zgubił dzieciaka pod wodą, a następne dla kolejnych, którzy nurkują SCUBA z małoletnimi.

Po tej łyżce miodu do beczki nurkowego dziegciu oddalam się na dłuższy urlop.

Z nurkowym pozdrowieniem,
Bul-bul-bul

Jarek Krzyżak"

Następna dyskusja:

Pianka dla dziecka 4 lata




Wyślij zaproszenie do